Mainos

Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

  • 443 246
  • 2 369

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Siis eihän kellekään voi olla epäselvää se miksi Potanin antaa nyt yhtäkkiä Hesarille yms haastatteluja? Tämä on suora seuraus viime viikkojen paineesta. Ilman niitä Potaninista ei olisi edelleenkään kuultu pihaustakaan. Mielenkiintoista nähdä miten kauan "hyvä venäläinen"-mielikuva kantaa.

Hyvin näyttää kyllä pr-toimisto homman vetävän, nyökkään ammattitaidolle kun sitä nään.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
mutta mielestäni silti nykyistä olotilaa tekee hieman siedettävämmäksi, jos koko touhun tämänhetkinen nokkamies kantaa oman vastuunsa ja pelaa oman roolinsa tyylikkäästi, toisin kuin Rotta & co.
Tämä on mielestäni se olennainen osuus. Potanin on tismalleen sama rotta kuin Rotenberg, mutta vain kiiltävällä kaulapannalla. Jokerit on venäläisestä näkökulmasta vain (olennainen) sivujuonne. Se ei ole muuta kuin työkalu.

Jos Putinin touhuun suhtautuu kriittisesti ja toimii sen mukaisesti, boikotoi Jokereita. Ei katso otteluita livenä tai telkkarista, ei osta fanikrääsää jne. Ei ole olemassa sellaista vaihtoehtoa, että on kriittinen Putinin KHL:ää kohtaan, mutta "vain taustalla" ja seuraa silti Jokereita.

KHL haluaa Jokereille huomiota. Jos sitä Jokereille antaa, tukee KHL:ää. Jos tukee KHL:ää, tukee Venäjän poliittisia tavoitteita. Venäjän poliittiset tavoitteet ovat vihamielisiä lännelle ja sortavat vähäosaisimpia venäläisiä ja mm. Lähi-itää. Potanin on (keskeinen) osa tätä koneistoa, vaikka puhuisi Jokereista haastattelussa mitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis eihän kellekään voi olla epäselvää se miksi Potanin antaa nyt yhtäkkiä Hesarille yms haastatteluja? Tämä on suora seuraus viime viikkojen paineesta. Ilman niitä Potaninista ei olisi edelleenkään kuultu pihaustakaan. Mielenkiintoista nähdä miten kauan "hyvä venäläinen"-mielikuva kantaa.

Hyvin näyttää kyllä pr-toimisto homman vetävän, nyökkään ammattitaidolle kun sitä nään.

Sehän tässä onkin mielenkiintoista, että mm. Englannin myrkkyiskujen aikana tällaista ei nähty. Samoin kun pakotteita Venäjälle kiristettiin Ukrainan sodan takia, kommentit olivat mm. Suomen pankkitoimintaa syyttäviä Rotenbergilta. Potatin ei toimi samalla tavalla. Hän ei syytä Suomea tai Jokereita.

Nyt Potatin haluaa MM-kisat pois Valko-Venäjältä ja vastaa Venäjän mediassa Jokereihin kohdistuneisiin syytöksiin. Ja tarkoitan siis venäläisiä haastatteluja, joita olen myös referoinut. Ne tulivat ensin, ja olivat syy ja tausta kiinostukseen myös Suomen medialle. Joka ei hyvin työtään tehnyt. HS sai aika onnettoman tekeleen, jossa kaunisteltiin jo sanomisia Venäjällä, mutta ei sanaakaan ihmisoikeuksista ja Suomen politiikasta, joita Venäjällä käsiteltiin. Potatinin linja Venäjällä on poikkeava mm. KHL:n ja useiden Venäjän seurajohtajien tai tunnettujen kiekkoilijoiden linjasta, mitä tulee Jokereihin tai MM-kisoihin.

Siksi se juuri on mielenkiintoinen. Tietenkään jos ei Venäjän mediaa seuraa, asia ei ehkä avaudu.
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Sehän tässä onkin mielenkiintoista, että mm. Englannin myrkkyiskujen aikana tällaista ei nähty. Samoin kun pakotteita Venäjälle kiristettiin Ukrainan sodan takia, kommentit olivat mm. Suomen pankkitoimintaa syyttäviä Rotenbergilta. Potatin ei toimi samalla tavalla. Hän ei syytä Suomea tai Jokereita.

Nyt Potatin haluaa MM-kisat pois Valko-Venäjältä ja vastaa Venäjän mediassa Jokereihin kohdistuneisiin syytöksiin. Ja tarkoitan siis venäläisiä haastatteluja, joita olen myös referoinut. En HS:n aika onnetonta tekelettä, jossa kaunisteltiin jo sanomisia Venäjällä. Potatinin linja Venäjällä on poikkeava mm. KHL:n ja useiden Venäjän seurajohtajien tai tunnettujen kiekkoilijoiden linjasta, mitä tulee Jokereihin tai MM-kisoihin.

Siksi se juuri on mielenkiintoinen.

Luin taannoin Potaninin haastattelun Financial Timesissa vuodelta 2018. Se oli sinänsä jännä, että hän halusi selkeästi maalata itsestään kuvan "takaisin antavana" miljardöörinä, jota ei niinkään poliittiset valtapelit kiinnosta. Tämä siitä huolimatta, että hän on vain toinen seitsemästä alkuperäisestä oligarkista, jotka ovat edelleen tervetulleita Moskovaan. Jotain hän siis tekee 'oikein' Venäjän hallinnon näkökulmasta, mistä varmaan kertoo myös Sotshin rakennusurakat, joita Potaninin firmat ovat voittaneet. Ehkä hän on sellainen red herring, jolla annetaan ymmärtää, että toisiakin näkökulmia sallitaan? En tiedä, mutta jotenkin erikoiselta vaikuttaa että tyyppi joka käytännössä keksi tavan ryöstää Venäjän luonnonvarat 90-luvulla on nyt hyvää tekevä lempeä isä aurinkoinen, joka kertoo siloteltua kuvaa oligarkkien Venäjästä. Sellaista, jonka narratiivi kertoo rikkauden tulevan oikeastaan kyvykkyyden seurauksena ja niiden rikkaidenkin lopulta tekevän koko kansaa hyödyttäviä asioita.


All in all, en pidä sattumana sitä, että miehen linja poikkeaa stereotyyppisestä oligarkista. Se mitä sillä lopulta haetaan voi olla puhdas vallan ja rahan viherpesu.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Luin taannoin Potaninin haastattelun Financial Timesissa vuodelta 2018. Se oli sinänsä jännä, että hän halusi selkeästi maalta itsestään kuvan "takaisin antavana" miljardöörinä, jota ei niinkään poliittiset valtapelit kiinnosta. Tämä siitä huolimatta, että hän on vain toinen seitsemästä alkuperäisestä oligarkista, jotka ovat edelleen tervetulleita Moskovaan. Jotain hän siis tekee 'oikein' Venäjän hallinnon näkökulmasta, mistä varmaan kertoo myös Sotshin Potaninin voittamat rakennusurakat. Ehkä hän on sellainen red herring, jolla annetaan ymmärtää, että toisiakin näkökulmia sallitaan? En tiedä, mutta jotenkin erikoiselta vaikuttaa että tyyppi joka käytännössä keksi tavan ryöstää Venäjän luonnonvarat 90-luvulla on nyt hyvää tekevä lempeä isä aurinkoinen.

Potatin on myös mainitsemistasi syistä kiinnostava. En usko, että kukaan määrittelisi häntä lempeäksi, jos on hiemankin seurannut hänen uraansa. Kova pelaaja, joka ei kaihda kovia keinoja.

Suomen ja Jokerien puitteissa Potatinin puhuu ja toimii eri tavalla kuin Rotenbergit + Timchenko. Ehkä Potatin voi sen tehdä, koska ei ole aivan Putinin lähipiiriä kuten Timchenko ja A Rotenberg, mutta kehällä kyllä. Mutta ei Potatin tee mitään "hyvää hyvyyttään". Ei hän löytänyt Jokereita, vaan noudatti pyyntöä/käskyä.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luin taannoin Potaninin haastattelun Financial Timesissa vuodelta 2018.

Kiitos tämä olikin hyvä nosto, eli Lunch With FT-sarjasta vuodelta 2018. Kolme ekaa ehtii lukea jutun täältä, kun taitaa olla muurin takana:

 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se mikä harmittaa on suomalaisen median hampaattomuus. Hesarin jutussa mainitaan että haastattelu kesti 1,5h, mutta ilmeisesti siinä ajassa ei ehtinyt haastattelija kysyä ihmisoikeuksista. Tai edes siitä miten herra oligarkki ei halua yhdistää politiikkaa ja urheilua, mutta silti on isosti mukana maailman poliittisimmassa jääkiekkosarjassa.
 

rpeez

Jäsen
Se mikä harmittaa on suomalaisen median hampaattomuus. Hesarin jutussa mainitaan että haastattelu kesti 1,5h, mutta ilmeisesti siinä ajassa ei ehtinyt haastattelija kysyä ihmisoikeuksista. Tai edes siitä miten herra oligarkki ei halua yhdistää politiikkaa ja urheilua, mutta silti on isosti mukana maailman poliittisimmassa jääkiekkosarjassa.

Minusta on ihan oikein ettei häntä hiillostettu. Puhtaasti siksi, ettei kannata turhaan suututtaa Suomeen sijoittavaa ulkomaista investoijaa, koska siinä me emme voita mitään. Ja onhan se nyt selvä mistä pyyntö Jokereiden omistamiseen on tullut.
En puhu nyt Jokerit investoinnista, vaikka siitäkin valuu miljoonia Suomeen, vaan Norilsk Nickelistä joka artikkelin perusteella puuhaa autojen akkuteollisuutta jne Suomeen.

Ollaan fiksuja ja otetaan rahat pois kuljeksimasta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se mikä harmittaa on suomalaisen median hampaattomuus. Hesarin jutussa mainitaan että haastattelu kesti 1,5h, mutta ilmeisesti siinä ajassa ei ehtinyt haastattelija kysyä ihmisoikeuksista. Tai edes siitä miten herra oligarkki ei halua yhdistää politiikkaa ja urheilua, mutta silti on isosti mukana maailman poliittisimmassa jääkiekkosarjassa.

Muutama vuosi sitten olin silloisen pomomieheni mukana kansallisen mediatahon haastattelussa mukana ns. avustajana/valvojana/asiantuntijana ja – vaikkei kyse siis todellakaan ole mistään potaninista – niin haastattelun kulku ja kysymykset oli käyty ennalta läpi, hyväksytetty meidän lafkan viestintä-jeesuksilla ja se tarkistettiin vielä jälkikäteenkin ennen jutun lopullisen version hyväksymistä.

Olen kyllä vähän yllättynyt, jos joku Potanin antaa ns. oikeita haastatteluita.

Potanin oli muuten ysärin "Kredite für Aktien" -ohjelman isä – vieläkin asiasta väitellään aika paljon, että onko kyseessä historian isoin rosvo vai ei. Mutta toisaalta vastapainona herran hieno mies -arvosanaa määritettäessä vaakakupissa painaa varmasti paljon se, että hän on jääkiekkomiehiä. Potaniniin kansan hyväntekijänä sopinee se "antaa munan, ottaa kanan" -sanonta.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Siis kuvitteleeko joku oikeasti, että tuo venäläislehteen annettu haastattelu olisi nimenomaan venäläisille suunnattu? Eihän tuossa sinne suuntaan mitään hävitä, korkeintaan muodollisesti esitetään toista näkökulmaa pehmeällä lähestymistavalla, jolla ehkä jokusen ihmisen ärtymystä saadaan laskettua.

Tuon jutun kohdeyleidö oli kuitenkin suomalaiset. Omistaja näyttäytyy Suomea ja suomalaisia puolustavana good guyna. Samalla tokii esittää myös venäläisille, että KHL-Jokerit on koko Suomelle tärkeä joukkue.

Tavallaan itse ulostulo on ihan asiallinen, mutta on silkkaa typeryyttä sivuuttaa selkeät motiivit sen taustalla. Kuten joku jo aiemmin mainitsikin, ei Potanin olisi pihaustakaan päästänyt ellei paine Jokereita kohtaan olisi näin suureksi Suomessa yltynyt.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ollaan fiksuja ja otetaan rahat pois kuljeksimasta.

Jos oltaisiin fiksuja, niin tässä mietittäisiin keinoja saada Jokerit pois rybyjen otteesta, ettei tarvitse esimerkiksi katsella sitä kun yksi Suomen kaikkien aikojen pelaaja julkisesti nöyryyttää itseään esittämällä roolia jonka Rybyt hänelle ovat antaneet.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja kenen mielestä nöyryyttää? Saa hyvää liksaa ja tietää kupletin juonen. Aatellaan, et Kurri saa 500k€ vuodessa palkkaa työstään. Varmasti aika moni jatkislainen ottaisi saman pestin ja vastailisi ympäripyöreitä mediaan.
Aika harva pitää nöyryyttämisenä sitä, että annetaan rahaa ja omaisuutta. Tässä tapauksessa omaisuus on jokerien brändi.

Kurri oli mukana pomoina jo ennen omistajuutta, kyllä hän on tiennyt mihin lähtee mukaan.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aatellaan, et Kurri saa 500k€ vuodessa palkkaa työstään. Varmasti aika moni jatkislainen ottaisi saman pestin ja vastailisi ympäripyöreitä mediaan.

Uskon, että tuolla summalla suurin osa hyppäisi niihin Kurrin saappaisiin mitkä silloin omistajanvaihdoksen aikaan oli tarjolla. Se on taas toinen juttu, että kuinka moni tekisi saman ratkaisun jos olisi taloudellisesti riippumaton ja ihan hyvän maineen omaava entinen kiekkoilija.

Tavallisen tallaajan kohdalla se olisi ymmärrettävää hakea rahat pois, mutta valmiiksi hyvätuloisen kohdalla se on ahneutta. Moraali varmaan aika monella joka tapauksessa venyy omissa päätöksissä vähän enemmän kuin muiden päätöksissä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uskon, että tuolla summalla suurin osa hyppäisi niihin Kurrin saappaisiin mitkä silloin omistajanvaihdoksen aikaan oli tarjolla. Se on taas toinen juttu, että kuinka moni tekisi saman ratkaisun jos olisi taloudellisesti riippumaton ja ihan hyvän maineen omaava entinen kiekkoilija.

Tavallisen tallaajan kohdalla se olisi ymmärrettävää hakea rahat pois, mutta valmiiksi hyvätuloisen kohdalla se on ahneutta. Moraali varmaan aika monella joka tapauksessa venyy omissa päätöksissä vähän enemmän kuin muiden päätöksissä.

Eiköhän kyse ole Kurrillekin bisneksestä – ja ainakin minä oletan jokaisen suhtautuvan liiketoimintaan/työhön itsekkyys/ahneus -ajattelulla ja tavoitellen oman henkilökohtaisen edun maksimointia.

En ole lainkaan vakuuttunut Kurrin olleen erityisen rahoissaan ennen KHL-Jokereiden kuvioita. KHL-piireihin pääsyn todellinen arvo Kurrille ei kaiken järjen mukaan tule koskaan näkymään Kurrin Suomen verotiedoista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uskon, että tuolla summalla suurin osa hyppäisi niihin Kurrin saappaisiin mitkä silloin omistajanvaihdoksen aikaan oli tarjolla. Se on taas toinen juttu, että kuinka moni tekisi saman ratkaisun jos olisi taloudellisesti riippumaton ja ihan hyvän maineen omaava entinen kiekkoilija.

Kyllä hyppäisi. Mutta ei kyse ole muutamasta satkusta (250 000 tai enemmän) vuodessa, vaan miljoonista. Kurri (Jack Promotions) sai Norilskilta 40 % osakkeista noin 4 miljoonaa euroa. En tiedä, mitä Kurri Harkimolle maksoi Jokerien osakkeista, mutta Harkimon KHL-ajan hän on laskuttanut venäläisillä kaiken. Myös Liigaan menneet miljoonakorvaukset. Joten eiköhän rahastus tullut siltä suunnalta, ei Kurrilta.

Jokerit KHL:ssä on Kurrille hyvä bisnes. Henkilökohtaista talousriskiä ei ole, mutta vaikkapa 8 vuodelle jaettuna Kurrin omistusaikana hän saa luokkaa 750 000 - 1 000 000 euroa vuodessa kun osakkeista saatu hinta huomioidaan, ja hallituksen puheenjohtajuus arvioidaan samaan kuin Kurrin KHL-ajan palkat ennen eli luokkaa 250 000 - 500 000 euroa vuodessa.

Summat ei sinänsä nykyään suuria ole, mutta kun omaa pääomaa ei ole kiinni ja osaomistaja sitoutuu vuoden kerrallaan maksamaan kaiken tarvittavan tappion, bisnes on Kurrin osalta tässä mielessä toimiva. Ongelmia tuleekin KHL:n poliittisuuden ja Venäjän toiminnan kautta.
 
Viimeksi muokattu:

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sihvoselta ihan ok kirjoitus.

Täytyy valitettavasti sanoa, että samanlaista ajatuksen keskeneräisyyttä kuin kirjassaan. Sihvonen toteaa, että

"On historiallista näköalattomuutta ajatella, että urheilut voitaisiin noin vain äkillisesti reväistä pois yhtäältä ja pitää kuin ei mitään yllä toisaalla. Ja että sillä konstilla maailma olisi parempi paikka elää. Ei, ei!
En oikeasti usko siihen, että urheilun poisvetäminen sieltä täältä parantaa maailmaa merkittävästi. "

Mutta ei kukaan ole todennut, että Jokerien pois vetäminen KHL:stä parantaa merkittävästi Venäjää. Kyse on Jokereista, ei Venäjästä.

Sitten hyvinkin yksinkertaista whataboutismia Jokereista sihvoslaisittain:

"jos olemme oikein ehdottomia ja jääkiekkoilun nimissä alamme vaatia Venäjältä ja USA:lta jotain, mille lätkällä ei ole edes kieltä eikä mielipidettä"

KHL on edelleen Venäjän valtiolllinen poliittinen työkalu, mitä NHL ei ole USA:n osalta. Sihvonen näyttää typeryytensä vertaamalla Jokerien avulla USA:ta ja Venäjää toisiinsa, ja antamalla siunauksensa Venäjälle. Kyse ei kuitenkaan ole lähtökohdiltaan siitä, että USA ja Venäjä olisivat poliittisesti lähelläkään samaa riviä. NHL ei ole valtion johtama poliittinen sarja, mutta KHL on.

Sihvosen näkemys voi olla täysin vapaasti se, että Jokerien paikka on KHL:ssä. Se on ihan ok näkemys. Mutta hänen argumentaationsa ei ole kestävällä pohjalla. Kun KHL on poliittinen ja noudattaa Venäjän näkemyksiä, Venäjän lisääntynyt pöyhkeyksellinen väkivalta, piittamattomuus ja aggressiivisuus syö sarjan urheiluosuuden. Tätä sihvoset eivät näytä ymmärtävän.
 
Viimeksi muokattu:

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kun KHL on poliittinen ja noudattaa Venäjän näkemyksiä, Venäjän lisääntynyt pöyhkeyksellinen väkivalta, piittamattomuus ja aggressiivisuus syö sarjan urheiluosuuden. Tätä sihvoset eivät näytä ymmärtävän.

En ole kyllä minäkään vielä nähnyt tankkeja kentällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ole kyllä minäkään vielä nähnyt tankkeja kentällä.

Hassutteluja ja olkiukkoja voi toki keksiä. Pöyhkeällä väkivallalla tarkoitin Navalnyin myrkyttämistä valheineen ja piittaamattomalla aggressiivisuudella tukea Lukashenkon brutaalille hallinnolle sotilaallisesti ja muuten Valko-Venäjän sisällä ja poliittisesti sen ulkopuolella. Nämä vain viimeisen kuukauden ajalta. Jos pidemmälle katsotaan, lista on loputon ja osin käsittämätön.

Toisaalta me suomalaiset, jotka näimme Valko-Venäjällä MM-finaalin Suomen ja Venäjän välillä tiedetään, että tankkeja ei tarvita sopivan tuloksen saamiseksi. Mätä systeemi eli Venäjän taskussa oleva IIHF on vastuussa monesta muustakin paskasta. Ei olisi mitenkään typerä idea perustaa USA:n ja Kanadan sekä Ruotsin ja Saksan, Tskekin kanssa uusi kansainvälinen turnaus ohi korruptoituneen IIHF:n.

Venäjästä tulisi päästä irti. Myös jääkiekossa.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hassutteluja ja olkiukkoja voi toki keksiä. Pöyhkeällä väkivallalla tarkoitin Navalnyin myrkyttämistä valheineen ja piittaamattomalla aggressiivisuudella tukea Lukashenkon brutaalille hallinnolle sotilaallisesti ja muuten Valko-Venäjän sisällä ja poliittisesti sen ulkopuolella.

Edelleenkin sanon, etten ole nähnyt tankkeja kentällä. KHL on viihdettä, sen pituinen se. Tämä ei kuitenkaan estä minua tai ketään muutakaan tuomitsemasta Venäjän hallinnon toilailuja. Miksi estäisi?

Toisaalta me suomalaiset, jotka näimme Valko-Venäjällä MM-finaalin Suomen ja Venäjän välillä tiedetään, että tankkeja ei tarvita sopivan tuloksen saamiseksi.

Niinpä, mutta jos KHL-aikaa katsotaan, niin joka kerta pelillisesti parempi joukkue on pudotuspeleissä mennyt jatkoon Jokereita vastaan. Paitsi viime vuonna, jolloin Jokerit päätti kautensa kukistaen Lokomotivin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Edelleenkin sanon, etten ole nähnyt tankkeja kentällä. KHL on viihdettä, sen pituinen se. Tämä ei kuitenkaan estä minua tai ketään muutakaan tuomitsemasta Venäjän hallinnon toilailuja. Miksi estäisi?

Eihän kyse ole siitä, tuomitsetko sinä, kun en tankkeja näe. Sen on sun asia. Älä mene siihen suuntaan. Ei Sihvosen jutussa kyse ole sinusta tai ylipäätään henkilöistä.

Pointti on siinä, että USA:ssa NHL ja seurat tuomitsevat USA:n epäkohtia, kuten rasismin. Näkyvästi. Siinä vaiheessa kun KHL laittaa halleihin päätypleksiin tai - seinään "Navalnyin myrkytys selvitettävä" ja KHL ja KHL:n seurat tuo Navalnyin toimiston ajatuksia julkisuuteen, Venäjän KHL on samalla viivalla kuin USA:n NHL.

Sihvonen ei näe ydintä, kun höpisee KHL:stä ja USA:sta ja Venäjästä. Hieman pohdin, onko Sihvosella syynä Kurrin nuoleskelu työpaikan toivossa vai onko Sihvonen puhtaasti juntti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Vaikea julkisuus jatkuu.

Eikä tule koskaan loppumaan niin kauan kun Putinia lähellä olevat oligarkit Jokereihin sijoittavat. Vielä tulee onneksi päivä, jolloin Jokerit on vapaa ja kuviteltu, liioiteltu pelin tasokin vaihtuu rehelliseen jääkiekkoon. Luulen, että se päivä on varsin lähellä. Muutama vuosi menee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös