Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

[Kaspo]

Jokereiden ja Jari Kurrin arvostus laski kyllä ihan pohjalukemiin.

Nornickel on yksi maailman suurimmista perserei'istä.

Firma syntyi siperialaisena orjatyöleirinä. Norilskissa - maailman seitsemänneksi saastuneimmassa paikassa - ei kasva yhtään puuta 50km säteellä Nornickelin tehtaasta. Tehdas puskee ilmaan saasteena miljoonia tonneja kadmiumia, kuparia, lyijyä, nikkeliä, arsenikkia, seleeniä ja sinkkiä vuodessa.

Unohtamatta tuota Suomen historian suurinta nikkelipäästöä, jonka seurauksena mm. miljoona rauhoitettua vuollejokisimpukkaa kuoli. Kobolttia, kadmiumia, kuparia ja lyijyä pääsi myös lorahtaan jokeen.

Eipä paljon likaisempaa rahaa voisi olla.

Kiinnostuneille kuvalinkki: Lensculturessa julkaistu Elena Chernyshovan kuvasarja kaupungista.

 

[Turha Kaukalo]

Jos IS:n juttu pitää paikkansa niin onhan tuossa toiminnan jatkuvuuden kannalta sellainen erittäin merkittävä muutos, että jatkossa rahoitus tapahtuu sponsoritukina eikä pääomalainoina.

Ja miksi on näin, kertoo IS:

"Jokereille on merkittävästi hyötyä siitä, että seuran venäläistaustainen rahoitus tulee Suomessa toimivan ja pakotteiden ulottumattomissa olevan yhtiön kautta, ja siis nimenomaan normaalina sponsoritulona. Jos pakotteita ei olisi, tätä järjestelyä ei tarvittaisi, IS:n sisäpiirilähde sanoo."

Jari Kurrille varmaan paraikaa opetetaan Hartwall Areenan huoltotunnelissa lausetta "nämä ovat sponsorituloja, eivät venäläisiä lainoja." Siitä tuli peräti virke, miten Jari onnistunee. Tsemppiä.

Että mua vituttaa toi Jokerien toiminta ja vituttaisi ihan yhtä paljon tekisi sitä ihan kuka tahansa.

 

[HLe]

Jari Kurrille varmaan paraikaa opetetaan Hartwall Areenan huoltotunnelissa lausetta "nämä ovat sponsorituloja, eivät venäläisiä lainoja." Siitä tuli peräti virke, miten Jari onnistunee. Tsemppiä.

Toiminnan jatkuvuuden kannalta noilla on eroa kuin yöllä ja päivällä, koska sponsoritukiin ei liity takaisinmaksuvelvoitetta.

 

[Turha Kaukalo]

Toiminnan jatkuvuuden kannalta noilla on eroa kuin yöllä ja päivällä, koska sponsoritukiin ei liity takaisinmaksuvelvoitetta.

Totta. Ja se tekee asian entistä mielenkiintoisemmaksi.

 

[enigma]

Totta. Ja se tekee asian entistä mielenkiintoisemmaksi.

Hyvällä vai huonolla tavalla? Avaa hieman.

 

[SOF1969]

Toiminnan jatkuvuuden kannalta noilla on eroa kuin yöllä ja päivällä, koska sponsoritukiin ei liity takaisinmaksuvelvoitetta.

Onko tietoa liittyikö niihin rybyjen lainoihinkaan takaisinmaksuvelvoitetta? Voi olla että tässä kohtaa yö ja päivä ovat hyvin lähellä toisiaan, oletettavasti jopa päällekkäin.

 

[hartzu]

Näköjään Sanomien vuotuinen mustamaalauskampanja alkoi tänä vuonna etuajassa. Itse odottelen mieluummin niitä luvattuja lisätietoja yhteistyökumppaneista, kuin teen tulkintoja ISn spekulaatioartikkelin pohjalta.

 

[Cobol]

Onko tietoa liittyikö niihin rybyjen lainoihinkaan takaisinmaksuvelvoitetta? Voi olla että tässä kohtaa yö ja päivä ovat hyvin lähellä toisiaan, oletettavasti jopa päällekkäin.

Toki on yleistä tietoa. Pääomalainoilla ei ole takaisinmaksuvelvoitetta.

 

[Tuamas]

Toiminnan jatkuvuuden kannalta noilla on eroa kuin yöllä ja päivällä, koska sponsoritukiin ei liity takaisinmaksuvelvoitetta.

Ei oman pääoman ehtoisiin pääomalainoihinkaan Jokerien tapauksessa käytännössä liity takaisinmaksuvelvoitetta, koska näitä voidaan maksaa takaisin ainoastaan oman pääoman positiivisuuden verran.

Toki jos jotenkin Jokerit kääntyy joskus kunnolla voitolliseksi (vanhojen pääomalainojen verran voittoa), syntyy näiden rahoitustapojen välille eroa toiminnan jatkuvuuden osalta.

Nythän siellä kuitenkin on se ~50milj€ pohjalla olevat pääomalainat jo olemassa.

 

[rullisti]

Eletään kovia ja ratkaisevia aikoja Jokerit on määrätty ratkaisemaan Krimin ja Ukrainan valtaus täällä riehuvien maailmanparantajien toimesta (mikäli tällainen hauska sanavalinta hyväksytään). Saa sellaisen käsityksen, että Jokerit yksinään on vastuussa em:uista, kun IS:n, aina niin luotettavien lähteiden mukaan, ottaa vastaan sellaista rahaa, joka on kuulemma niin niin likaista ...
Voisiko joku historian tuntija kertoa milloin ja missä tapauksessa asetetuilla pakotteilla on saatu merkittäviä muutoksia jonkun poliitikon päätöksiin? Itse en tällaista muista.
Mikäli Jokerit saisikin sponssituloja sellaiselta yritykseltä, joka ostaa tuotteita Nornickeliltä, niin se vissiin olisi edelleen sitä likaista, eikö niin IFK ja Kärpät sekä Tappara?

 

[HLe]

Onko tietoa liittyikö niihin rybyjen lainoihinkaan takaisinmaksuvelvoitetta? Voi olla että tässä kohtaa yö ja päivä ovat hyvin lähellä toisiaan, oletettavasti jopa päällekkäin.

Periaatteessa ainakin liittyy, käytäntö on sitten eri asia. Sponsoritukiin sen sijaan varmasti ei liity.

 

[Rocket Richard]

Miten riippuvainen? Mikä estää Kurria vetämästä töpseliä seinästä ja palaamaan Suomen sarjoihin? Riippuvuus ja pelaaminen jossain omatahtoisesti ovat kaksi eri asiaa. Nyt varsinkin, kun lainoja ei ole, Jokerit ei ole millään muotoa riippuvainen. Tai on siinä mielessä, koska kaikki seurat Suomessa ovat riippuvaisia sponsoreista.

Ei se liene ihan noin yksinkertainen asia. Jokereilla on sopimus KHL-liigan kanssa, joka velvoittaa pelaamaan sarjassa. Ja jos Jokerit nyt sitten vetäisi piuhan irti, kuten itse muotoilit, niin ei sekään ihan niin yksinkertaista ole. Onko Jokereiden kassassa tällä hetkellä yhtään ns omaa rahaa? Siis niin paljon ainakaan, että pystytään pelaamaan Liigassa. Ja toisekseen hallihan on venäläisten. Eivät he varmasti ihan ilmaiseksi anna siinä pelata. Toki jos tämän KHL-sopimuksen rikkominen tarkoittaisi sitä, että Jokerit aloittaa kakkosdivisioonasta ja pelaa Paloheinän jäähallissa kotiottelunsa, niin sitten se on toki eri asia.

 

[Cobol]

Periaatteessa ainakin liittyy, käytäntö voi sitten olls eri asia. Sponsoritukiin sen sijaan varmasti ei liity.

Ei niihin Jokerien osalta oikeasti liity. Kyse on siitä, että lain mukaan pääomalainaa ei saa maksaa takaisin tappiollisessa toiminnassa.

 

[Tuamas]

Periaatteessa ainakin liittyy, käytäntö on sitten eri asia. Sponsoritukiin sen sijaan varmasti ei liity.

Ne ovat Jokerien tilinpäätöksen perusteella oman pääoman ehtoisia pääomalainoja, eli takaisinmaksuvelvoite on täysin riippuvainen Jokereiden voitontuottamiskyvystä.

Ottaen huomioon pohjalla olevat pääomalainat, ei rahoitustavalla ole käytännön merkitystä, kuin pakotteiden kiertämisen osalta.

 

[Hatchetman]

Onhan tää hauskaa, että se rahan määrä merkitsee kaiken oleellisen. Esim IFK kun saa rahaa oligarkin firmalta, se on fine, koska sitä ei tule paljoa. Nyt jos Jokerit saa rahaa oligarkin firmalta, se on väärin, koska sitä rahaa tulee paljon.

Onhan silläkin eroa, jos nainen suostuu, että vieras mies tarjoaa drinkin, vai että nainen suostuu perspanoihin vieraiden miesten kanssa maksaakseen laskunsa.

Ilmeisesti Jokerifanit eivät näe asiassa mitään eroa.

 

[ketjuruletti]

Käsittääkseni en ole kovin innoissani ollut Nornickelin rahoituksesta. Jos sellainen käsitys on jostain ihmeen syystä tullut, niin suosittelen lukemaan viestit uudelleen.

Tässä on erinomaisia esimerkkejä siitä, kuinka likainen raha tuomitaan yhdeltä ja hyväksytään toiselta. Koska Jokerit ja Putin. Kertauksen vuoksi: Nornickelin rahat ovat aivan yhtä puhtaita tai likaisia riippumatta määrästä ja siitä, onko saajana Jokerit vai Ässät. Tilanteen seuraukset voi rahoituksen prosentuaalisen määrän myötä olla dramaattisemmat Jokereille, mikäli sponsori tippuu taustalta ja niin toki onkin, mutta se ei tee Ässien saamista rahoista yhtään vähemmän likaisia, puhtaita tai tuomittavia. Samasta lähteestä tulee kummankin rahat. Ja sillä samalla lähteellä ei ole myöskään taakkana pakotteita niin itse yrityksen kuin omistajansakaan osalta. IFK ja Turkish Airlines on myös mielenkiintoinen yhdistelmä, josta IFK:n kannattajat tuntuvat hiljenevän tehokkaasti tuomitessaan, sinänsä täysin asiasta, Jokereitten rahoitustaustoja. Kyseessä kun on varsin yleisesti tulkittu Erdoganin soft power-viritelmä ja Erdoganin toimista voikin sitten olla montaa mieltä tahansa. "Mutta kun määrä on niin pieni, niin ei tarvitse välittää" aiheuttaa samaan aikaan ironista hymyilyä sekä myötähäpeää. Toki kun tuota lausetta tarpeeksi monta kertaa toistaa, voi omassa mielessään kuvitella esimerkiksi nyt Ässien ja IFK:n rahoituksen olevan puhtaalla ja hyväksyttävällä pohjalla, jonka taustalta on hyvä lähteä huutelemaan toisen joukkueen rahoituskuvioiden likaisuudesta. IFK:n futispuolen kiinalaisomistuksesta puhumattakaan...

Jos ne rahamäärät ovat niin pieniä ja mitättömiä Ässille ja IFK:lle, niin miksette vaihda sponsoreitanne puhtaisiin ja viattomiin? Luulisi olevan ihan helppoa.
On tää taas, Ässä-faneja on vedetty kuivana kakkoseen vuosikausia ja ne raukat eivät ole edes tienneet koko asiasta. Nyt vasta havahtuvat.

 

[HLe]

Ei niihin Jokerien osalta oikeasti liity. Kyse on siitä, että lain mukaan pääomalainaa ei saa maksaa takaisin tappiollisessa toiminnassa.

No siinä vaiheessa liittyy jos Jokerit alkaa tuottaa voittoa. KHL:ssä se on tietysti teoreettista, mutta esimerkiksi Liigassa mahdollista (vaikkakin epätodennäköistä).

 

[Turha Kaukalo]

Hyvällä vai huonolla tavalla? Avaa hieman.

Niin, sitä on oikeastaan vaikea vielä sanoa, mutta Venäjän tuntien veikkaan että huonolla tavalla. Ylipäänsä nuo Venäjä-kytkökset ovat vähän ongelmallisia olleet, kun heillä on sitä taipumusta "vaikuttamiseen". Vähän tuntuu, että raha annetaan tällä kertaa vastineetta, mutta myöhemmin sitten vähän kysellään. Ja onko se vastineetonta rahaa? En tiedä. Mutta kytkös on mielestäni ongelmallinen, enkä pidä siitä, että tuollaisia mahdollisia kiristäjiä on täällä liikkumassa.

Vituttaa sekin, että kaverini, ikijokeri, iloitsi että nyt ollaan taas finskejä jee. No, se jää nähtäväksi. Tai ei se jää. Kirjoitan kuin Jatkoajan Näkemystä, hyvin sekavasti. Minä epäilen tuota sponsorikytköstä! Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko että tuossa toimitaan ihan hyvää hyvyyttään, että ihan sattumalta valikoitui suureksi sponsoriksi tuollainen firma. HAISKAHTAA.

 

[JPL]

Samahan tuo on loppujen lopuksi, mistää Jokerit sen rahoituksensa saa. Tällä konstilla nyt ilmeisesti rahavirta tulee hieman helpommin hoidettavaksi, kun ei ole pakotepoikia taustalla. Mutta Kurrin "suomalaisuus" kommenteilta lähtee kyllä pohja pois aivan täysin.

Todellinen valta joukkueessa on sillä taholla, jolta rahat tulevat laskujen maksuun. Ei ole merkitystä, onko kyse "sponsorirahasta" vai "pääomalainoista". Valta on siellä, missä rahatkin. Yllä olevalla kuviolla todellinen valta siirtyi oligarkeilta oligarkille. Jos joku tässä muuttuu, niin Kurrilla voi olla hieman enemmän motivaatiota kuin Hjalliksella oli joukkueen pelilliseen kehittymiseen. Mikään muu ei todellisuudessa olisi muuttunut. Itse asiassa Kurri lienee enemmän Putinin ohjattavissa kuin Hjallis on ikinä ollut.

Kannattajien ja median sumuttamiseltahan tämä nyt vaikuttaa hyvin vahvasti.

Tätä sitä itse on ihmetellyt, kun en minä pystynyt keksimään mitään kultamunaa, millä konstilla Jokerit olisi selviytynyt kotimaisin voimin. Ei Suomalainen yritys edes voi lähteä antamaan rahaa toiselle osakeyhtiölle, ilman että siitä saadaan järkevä vastine..

 

[blue line]

Minusta tuo käytetty termi "pakotteiden kiertäminen" on huono, koska ei Jokereiden toimintaa ole pyritty pakotteilla nimenomaisesti estämään kenenkään toimesta. Jokereiden kohdalla pitäisi puhua rahoituksen tai sponsorieurojen turvaamisesta.

 

[Cobol]

No siinä vaiheessa liittyy jos Jokerit alkaa tuottaa voittoa. KHL:ssä se on tietysti teoreettista, mutta esimerkiksi Liigassa mahdollista (vaikkakin epätodennäköistä).

Näin on. Mutta mielenkiintoista on kaikissa tapauksissa kuulla, miten Jokerien rahoitus järjestyy ja mitä kaikkia yrityksiä tai "suomalaisia sijoittajia" on löytynyt.

 

[Tuamas]

No siinä vaiheessa liittyy jos Jokerit alkaa tuottaa voittoa. KHL:ssä se on tietysti teoreettista, mutta esimerkiksi Liigassa mahdollista (vaikkakin epätodennäköistä).

Niin, mutta se käytännön ero tulee vasta kun vanhat pääomalainat on kuitattu.

Ts. eroa rahoitustapojen välillä alkaa tässä syntymään vasta kun Jokerit on tehnyt 44milj€ voittoa (tieto per 4/2019).

 

[Target]

En tiedä onko kyse sukupolvieroista vai mistä, mutta en oikeasti ymmärrä näitä Erdogan juttuja? .... Enkä ole kuullut turkkilaisi.....

Sillä ei olla suurtakaan merkitystä, mitä sinä olet kuullut tai jättänyt kuulematta. Tuskin se asiaa faktaksi muuttaa. Koita vaikka lukea joskus.
Loppupeleissä asian avaa valuutan määra, kuten @Cobol jo mainitstkin. Jos summa nousee yli 4milj€, on joko Kurri Virmastakin kovempi neuvottelija (0,1% mahd.) tai sitten mennään kuten ennenkin.

 

[Cobol]

Kannattajien ja median sumuttamiseltahan tämä nyt vaikuttaa hyvin vahvasti.

Jos siis Nornickel tai mikä tahansa venäläisoligarkin firma saa Timchenkon osuuden jatkossa, kyse on sumutuksesta. Mutta eipä tästä vielä ole tietoa. Itse totesin aiemmin, että 20 % kuluista eli joku 5-6 miljoonaa on ihan OK, oli sitten kyseessä Nornickel tai jokin toinen firma. Tärkeää olisi saada rahoitus jakaantumaan tasaisesti muutaman (4-6) suuren sponsorin kesken, joista enemmistö olisi ei-venäläisiä.

 

[Hatchetman]

Jokereiden kohdalla pitäisi puhua rahoituksen tai sponsorieurojen turvaamisesta.

Voisi kai sanoa, että parittaja pysyy samana, mutta maksava asiakas vaihtui.

Se ei muuttunut, että Liigaseurat ovat voittoa tavoittelevia osakeyhtiöitä, joiden toimiala on urheiluelämysten tuottaminen, ja urheilullisena tavoitteena on olla Suomen mestari.

Ja Jokereiden tehtävä on olla venäläisten mannekiini ja PR-väline. Taloudellisella puolella ei mitään tavoitteita, ja jääkiekko ja urheilullisuus ovat pelkkiä välinearvoja russofilian edistämisessä.

Mikään ei muutu.