Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

  • 433 070
  • 2 379

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Onko se pelin tasokaan loppujaan niin hyvää? Nimimiehiä kyllä, mutta TsSka pelit jäätävää träppiä ja aivan uskomattoman tylsiä. Euroopasta jos kaunista kiekkoa ja hyvää pelin tasoa jos haluaa hakea, niin länsinaapurissa pelit ovat ehdottoman viihdyttäviä.

Eiköhän tähänkin viestiin tulla kuitenkin kertomaan, kuinka Liiga on paskaa ja Venäjällä pelaa niin hyviä pelaajia.

Liiga on paskaa ja Venäjällä pelaa kuulemma todella hyviä pelaajia.

Onko tuosta palkkakaton tasosta muuten ollut jo puhetta? Tuskin se kuitenkaan niin alas laskee, että sillä olisi Jokereille käytännössä mitään merkitystä budjetillisesti. Pelaajien tasoon se saattaa tosin vaikuttaa positiivisesti, kun keskimääräinen palkkataso tulee väistämättä laskemaan.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Erdoganin soft power-viritelmä

En tiedä onko kyse sukupolvieroista vai mistä, mutta en oikeasti ymmärrä näitä Erdogan juttuja? Itse kun olen elänyt YYA-ajan ja nähnyt suomettumisen kaikki rumimmat puolet, niin näen merkittävän eron Putinin ja Erdoganin välillä. Erdogan on varmasti läpimätä hänkin, mutten nyt muista että Turkin asevoimien hävittäjät olisivat rikkoneet Suomen ilmatilaa, niin kuin itänaapurin koneet tekevät harva se päivä. Enkä ole kuullut turkkilaisista merkittävistä maakaupoista sotilaallisesti strategisten kohteiden läheltä. Turkkilaiset eivät myöskään ole harrastaneet GPS-häirintää meidän sotaharjoitusten aikana. Vaikkei Suomi olekaan sotilaallisessa konfliktissä venäläisten kanssa, niin informaatiosodankäynti on ollut käynnissä jo pitkään. Mielestäni Jokerit on edelleen osa sitä siinä missä MV-lehdet, packalenit, bäckmanit ja muut.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Veri

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Onhan tää hauskaa, että se rahan määrä merkitsee kaiken oleellisen.

Oleellista on tämä alla oleva Kurrin lausunto.

Jari Kurri kirjoitti:
Olemme jatkossa täysin irti venäläisestä rahoituksesta

Toki voit laittaa kädet korville ja huutaa "Suomalainen Y-tunnus, mutku Ässät ja HIFK" mutta jos tuolta huhutusta suunnasta tulee mijoonia, niin ei se Kurrin paskapuhetta todeksi muuta.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ollaan me aika pitkälti samalla sivulla, mutta sen toisin vielä esille, että raha voi olla likaista monellakin tavalla. Jääkiekossa on pyörinyt pitkään sponsorirahavirtoja, jotka eivät ole ihan eettisimmästä päästä, mutta länkkärisarjoissa on kuitenkin aika harvassa sellaiset tilanteet, joissa omistajaportaan muutoksia tehdään pakotteiden kiertämiseksi.

Jos sponsoriraha on niin likaista, että sitä vastaan on laajaa länsimaista pakotetoimintaa, se on aika likaista. Tähän sopisi kyllä asettaa se kysymys, jota täällä on usein esitettykin, eli toivoisitko, että pakotteet toimisivat 100% niinkuin niiden tavoitteena on?

Niin, kannattaa muistaa, miksi niitä pakotteita ylipäätään on esim. USA:n puolelta asetettu. Niiden tehtävä on ollut painostaa Vladimir Putinin hallintoa muuttamaan politiikkaansa lähinnä Krimin tapauksessa. Ei siis se, että pakotteiden kohteina olevat henkilöt olisi luokiteltu rikollisiksi tai että heidän toiminnassaan välttämättä olisi jotain arvosteltavaa juridisesta näkökulmasta. Asetut pakotteet on siis asetettu poliittisista, ei niinkään oikeudellisista syistä.

Henkilökohtaisesti minun on aika vaikea kuvitella, miten esim. Jokereiden sponsoroinnin estäminen pakotteiden avulla voisi palauttaa Krimin Ukrainalle. Tai muun urheilusponsoroinnin estäminen. Mutta jos niin on, että urheilusponsoroinnin estäminen voisi tämän toteuttaa, pitäisi sen kai koskea useampaa kuin yhtä joukkuetta. Niitä joukkueita nimittäin riittää.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ehkä se oleellinen asia on tässä, että Jokerit on käytännössä täysin riippuvainen näistä oligarkin rahoista. Mikään ei siis ole muuttunut.

Jos IS:n juttu pitää paikkansa niin onhan tuossa toiminnan jatkuvuuden kannalta sellainen erittäin merkittävä muutos, että jatkossa rahoitus tapahtuu sponsoritukina eikä pääomalainoina.
 

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jokereiden ja Jari Kurrin arvostus laski kyllä ihan pohjalukemiin.

Nornickel on yksi maailman suurimmista perserei'istä.

Firma syntyi siperialaisena orjatyöleirinä. Norilskissa - maailman seitsemänneksi saastuneimmassa paikassa - ei kasva yhtään puuta 50km säteellä Nornickelin tehtaasta. Tehdas puskee ilmaan saasteena miljoonia tonneja kadmiumia, kuparia, lyijyä, nikkeliä, arsenikkia, seleeniä ja sinkkiä vuodessa.

Unohtamatta tuota Suomen historian suurinta nikkelipäästöä, jonka seurauksena mm. miljoona rauhoitettua vuollejokisimpukkaa kuoli. Kobolttia, kadmiumia, kuparia ja lyijyä pääsi myös lorahtaan jokeen.

Eipä paljon likaisempaa rahaa voisi olla.

Kiinnostuneille kuvalinkki: Lensculturessa julkaistu Elena Chernyshovan kuvasarja kaupungista.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Jos IS:n juttu pitää paikkansa niin onhan tuossa toiminnan jatkuvuuden kannalta sellainen erittäin merkittävä muutos, että jatkossa rahoitus tapahtuu sponsoritukina eikä pääomalainoina.

Ja miksi on näin, kertoo IS:

"Jokereille on merkittävästi hyötyä siitä, että seuran venäläistaustainen rahoitus tulee Suomessa toimivan ja pakotteiden ulottumattomissa olevan yhtiön kautta, ja siis nimenomaan normaalina sponsoritulona. Jos pakotteita ei olisi, tätä järjestelyä ei tarvittaisi, IS:n sisäpiirilähde sanoo."

Jari Kurrille varmaan paraikaa opetetaan Hartwall Areenan huoltotunnelissa lausetta "nämä ovat sponsorituloja, eivät venäläisiä lainoja." Siitä tuli peräti virke, miten Jari onnistunee. Tsemppiä.

Että mua vituttaa toi Jokerien toiminta ja vituttaisi ihan yhtä paljon tekisi sitä ihan kuka tahansa.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jari Kurrille varmaan paraikaa opetetaan Hartwall Areenan huoltotunnelissa lausetta "nämä ovat sponsorituloja, eivät venäläisiä lainoja." Siitä tuli peräti virke, miten Jari onnistunee. Tsemppiä.

Toiminnan jatkuvuuden kannalta noilla on eroa kuin yöllä ja päivällä, koska sponsoritukiin ei liity takaisinmaksuvelvoitetta.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Toiminnan jatkuvuuden kannalta noilla on eroa kuin yöllä ja päivällä, koska sponsoritukiin ei liity takaisinmaksuvelvoitetta.

Onko tietoa liittyikö niihin rybyjen lainoihinkaan takaisinmaksuvelvoitetta? Voi olla että tässä kohtaa yö ja päivä ovat hyvin lähellä toisiaan, oletettavasti jopa päällekkäin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Veri

hartzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näköjään Sanomien vuotuinen mustamaalauskampanja alkoi tänä vuonna etuajassa. Itse odottelen mieluummin niitä luvattuja lisätietoja yhteistyökumppaneista, kuin teen tulkintoja ISn spekulaatioartikkelin pohjalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko tietoa liittyikö niihin rybyjen lainoihinkaan takaisinmaksuvelvoitetta? Voi olla että tässä kohtaa yö ja päivä ovat hyvin lähellä toisiaan, oletettavasti jopa päällekkäin.

Toki on yleistä tietoa. Pääomalainoilla ei ole takaisinmaksuvelvoitetta.
 

Tuamas

Jäsen
Toiminnan jatkuvuuden kannalta noilla on eroa kuin yöllä ja päivällä, koska sponsoritukiin ei liity takaisinmaksuvelvoitetta.

Ei oman pääoman ehtoisiin pääomalainoihinkaan Jokerien tapauksessa käytännössä liity takaisinmaksuvelvoitetta, koska näitä voidaan maksaa takaisin ainoastaan oman pääoman positiivisuuden verran.

Toki jos jotenkin Jokerit kääntyy joskus kunnolla voitolliseksi (vanhojen pääomalainojen verran voittoa), syntyy näiden rahoitustapojen välille eroa toiminnan jatkuvuuden osalta.

Nythän siellä kuitenkin on se ~50milj€ pohjalla olevat pääomalainat jo olemassa.
 

rullisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eletään kovia ja ratkaisevia aikoja Jokerit on määrätty ratkaisemaan Krimin ja Ukrainan valtaus täällä riehuvien maailmanparantajien toimesta (mikäli tällainen hauska sanavalinta hyväksytään). Saa sellaisen käsityksen, että Jokerit yksinään on vastuussa em:uista, kun IS:n, aina niin luotettavien lähteiden mukaan, ottaa vastaan sellaista rahaa, joka on kuulemma niin niin likaista ...
Voisiko joku historian tuntija kertoa milloin ja missä tapauksessa asetetuilla pakotteilla on saatu merkittäviä muutoksia jonkun poliitikon päätöksiin? Itse en tällaista muista.
Mikäli Jokerit saisikin sponssituloja sellaiselta yritykseltä, joka ostaa tuotteita Nornickeliltä, niin se vissiin olisi edelleen sitä likaista, eikö niin IFK ja Kärpät sekä Tappara?
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko tietoa liittyikö niihin rybyjen lainoihinkaan takaisinmaksuvelvoitetta? Voi olla että tässä kohtaa yö ja päivä ovat hyvin lähellä toisiaan, oletettavasti jopa päällekkäin.

Periaatteessa ainakin liittyy, käytäntö on sitten eri asia. Sponsoritukiin sen sijaan varmasti ei liity.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Miten riippuvainen? Mikä estää Kurria vetämästä töpseliä seinästä ja palaamaan Suomen sarjoihin? Riippuvuus ja pelaaminen jossain omatahtoisesti ovat kaksi eri asiaa. Nyt varsinkin, kun lainoja ei ole, Jokerit ei ole millään muotoa riippuvainen. Tai on siinä mielessä, koska kaikki seurat Suomessa ovat riippuvaisia sponsoreista.

Ei se liene ihan noin yksinkertainen asia. Jokereilla on sopimus KHL-liigan kanssa, joka velvoittaa pelaamaan sarjassa. Ja jos Jokerit nyt sitten vetäisi piuhan irti, kuten itse muotoilit, niin ei sekään ihan niin yksinkertaista ole. Onko Jokereiden kassassa tällä hetkellä yhtään ns omaa rahaa? Siis niin paljon ainakaan, että pystytään pelaamaan Liigassa. Ja toisekseen hallihan on venäläisten. Eivät he varmasti ihan ilmaiseksi anna siinä pelata. Toki jos tämän KHL-sopimuksen rikkominen tarkoittaisi sitä, että Jokerit aloittaa kakkosdivisioonasta ja pelaa Paloheinän jäähallissa kotiottelunsa, niin sitten se on toki eri asia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Periaatteessa ainakin liittyy, käytäntö voi sitten olls eri asia. Sponsoritukiin sen sijaan varmasti ei liity.

Ei niihin Jokerien osalta oikeasti liity. Kyse on siitä, että lain mukaan pääomalainaa ei saa maksaa takaisin tappiollisessa toiminnassa.
 

Tuamas

Jäsen
Periaatteessa ainakin liittyy, käytäntö on sitten eri asia. Sponsoritukiin sen sijaan varmasti ei liity.

Ne ovat Jokerien tilinpäätöksen perusteella oman pääoman ehtoisia pääomalainoja, eli takaisinmaksuvelvoite on täysin riippuvainen Jokereiden voitontuottamiskyvystä.

Ottaen huomioon pohjalla olevat pääomalainat, ei rahoitustavalla ole käytännön merkitystä, kuin pakotteiden kiertämisen osalta.
 
Onhan tää hauskaa, että se rahan määrä merkitsee kaiken oleellisen. Esim IFK kun saa rahaa oligarkin firmalta, se on fine, koska sitä ei tule paljoa. Nyt jos Jokerit saa rahaa oligarkin firmalta, se on väärin, koska sitä rahaa tulee paljon.

Onhan silläkin eroa, jos nainen suostuu, että vieras mies tarjoaa drinkin, vai että nainen suostuu perspanoihin vieraiden miesten kanssa maksaakseen laskunsa.

Ilmeisesti Jokerifanit eivät näe asiassa mitään eroa.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Käsittääkseni en ole kovin innoissani ollut Nornickelin rahoituksesta. Jos sellainen käsitys on jostain ihmeen syystä tullut, niin suosittelen lukemaan viestit uudelleen.

Tässä on erinomaisia esimerkkejä siitä, kuinka likainen raha tuomitaan yhdeltä ja hyväksytään toiselta. Koska Jokerit ja Putin. Kertauksen vuoksi: Nornickelin rahat ovat aivan yhtä puhtaita tai likaisia riippumatta määrästä ja siitä, onko saajana Jokerit vai Ässät. Tilanteen seuraukset voi rahoituksen prosentuaalisen määrän myötä olla dramaattisemmat Jokereille, mikäli sponsori tippuu taustalta ja niin toki onkin, mutta se ei tee Ässien saamista rahoista yhtään vähemmän likaisia, puhtaita tai tuomittavia. Samasta lähteestä tulee kummankin rahat. Ja sillä samalla lähteellä ei ole myöskään taakkana pakotteita niin itse yrityksen kuin omistajansakaan osalta. IFK ja Turkish Airlines on myös mielenkiintoinen yhdistelmä, josta IFK:n kannattajat tuntuvat hiljenevän tehokkaasti tuomitessaan, sinänsä täysin asiasta, Jokereitten rahoitustaustoja. Kyseessä kun on varsin yleisesti tulkittu Erdoganin soft power-viritelmä ja Erdoganin toimista voikin sitten olla montaa mieltä tahansa. "Mutta kun määrä on niin pieni, niin ei tarvitse välittää" aiheuttaa samaan aikaan ironista hymyilyä sekä myötähäpeää. Toki kun tuota lausetta tarpeeksi monta kertaa toistaa, voi omassa mielessään kuvitella esimerkiksi nyt Ässien ja IFK:n rahoituksen olevan puhtaalla ja hyväksyttävällä pohjalla, jonka taustalta on hyvä lähteä huutelemaan toisen joukkueen rahoituskuvioiden likaisuudesta. IFK:n futispuolen kiinalaisomistuksesta puhumattakaan...
Jos ne rahamäärät ovat niin pieniä ja mitättömiä Ässille ja IFK:lle, niin miksette vaihda sponsoreitanne puhtaisiin ja viattomiin? Luulisi olevan ihan helppoa.
On tää taas, Ässä-faneja on vedetty kuivana kakkoseen vuosikausia ja ne raukat eivät ole edes tienneet koko asiasta. Nyt vasta havahtuvat.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei niihin Jokerien osalta oikeasti liity. Kyse on siitä, että lain mukaan pääomalainaa ei saa maksaa takaisin tappiollisessa toiminnassa.

No siinä vaiheessa liittyy jos Jokerit alkaa tuottaa voittoa. KHL:ssä se on tietysti teoreettista, mutta esimerkiksi Liigassa mahdollista (vaikkakin epätodennäköistä).
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Hyvällä vai huonolla tavalla? Avaa hieman.

Niin, sitä on oikeastaan vaikea vielä sanoa, mutta Venäjän tuntien veikkaan että huonolla tavalla. Ylipäänsä nuo Venäjä-kytkökset ovat vähän ongelmallisia olleet, kun heillä on sitä taipumusta "vaikuttamiseen". Vähän tuntuu, että raha annetaan tällä kertaa vastineetta, mutta myöhemmin sitten vähän kysellään. Ja onko se vastineetonta rahaa? En tiedä. Mutta kytkös on mielestäni ongelmallinen, enkä pidä siitä, että tuollaisia mahdollisia kiristäjiä on täällä liikkumassa.

Vituttaa sekin, että kaverini, ikijokeri, iloitsi että nyt ollaan taas finskejä jee. No, se jää nähtäväksi. Tai ei se jää. Kirjoitan kuin Jatkoajan Näkemystä, hyvin sekavasti. Minä epäilen tuota sponsorikytköstä! Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko että tuossa toimitaan ihan hyvää hyvyyttään, että ihan sattumalta valikoitui suureksi sponsoriksi tuollainen firma. HAISKAHTAA.
 

JPL

Jäsen
Samahan tuo on loppujen lopuksi, mistää Jokerit sen rahoituksensa saa. Tällä konstilla nyt ilmeisesti rahavirta tulee hieman helpommin hoidettavaksi, kun ei ole pakotepoikia taustalla. Mutta Kurrin "suomalaisuus" kommenteilta lähtee kyllä pohja pois aivan täysin.

Todellinen valta joukkueessa on sillä taholla, jolta rahat tulevat laskujen maksuun. Ei ole merkitystä, onko kyse "sponsorirahasta" vai "pääomalainoista". Valta on siellä, missä rahatkin. Yllä olevalla kuviolla todellinen valta siirtyi oligarkeilta oligarkille. Jos joku tässä muuttuu, niin Kurrilla voi olla hieman enemmän motivaatiota kuin Hjalliksella oli joukkueen pelilliseen kehittymiseen. Mikään muu ei todellisuudessa olisi muuttunut. Itse asiassa Kurri lienee enemmän Putinin ohjattavissa kuin Hjallis on ikinä ollut.

Kannattajien ja median sumuttamiseltahan tämä nyt vaikuttaa hyvin vahvasti.

Tätä sitä itse on ihmetellyt, kun en minä pystynyt keksimään mitään kultamunaa, millä konstilla Jokerit olisi selviytynyt kotimaisin voimin. Ei Suomalainen yritys edes voi lähteä antamaan rahaa toiselle osakeyhtiölle, ilman että siitä saadaan järkevä vastine..
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minusta tuo käytetty termi "pakotteiden kiertäminen" on huono, koska ei Jokereiden toimintaa ole pyritty pakotteilla nimenomaisesti estämään kenenkään toimesta. Jokereiden kohdalla pitäisi puhua rahoituksen tai sponsorieurojen turvaamisesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös