Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

[PPK]

Herää kysymys onko Ässissä myöskään päätäntävalta Ässillä vai Venäjällä, kun Nornickel on heidänkin pitkäaikainen tukijansa? Tämä näin samaa logiikkaa käyttäen, millä täällä perustellaan Jokereitten todellisen päätäntävallan olevan Venäjällä eikä Kurrilla. Mä näkisin, että kummatkin väitteet ovat aivan yhtä absurdeja, mutta kyllähän tuosta useat taitavat saada bensaa liekkeihinsä.

Tuo Ässäviittaus oli kyllä Harjavallan tj:ltä aikamoinen huumoripläjäys. Paljonkohan Ässät mahtaa saada sponssituloja heiltä? Onko edes viisinumeroinen luku?

 

[Individual]

Hetken se unelma eli. :)
YLE siteeraa Ilta-Sanomia: Venäläinen oligarkki rahoittamaan Jokereita

Ei sillä, nyt sitten mottipäistä pelaajahankintoihin ja mestaruus Jokereille. Perkelettäkö tässä enää hidastelemaan.

 

[McMulligan]

Se, että rahan lähteenä on Venäjän kuudenneksi rikkain ihminen, joka sattuu olemaan myös Putinin lätkäkaveri ei ole sulle ja kanssasi samalla tavalla ajatteleville mikään ongelma. Olihan Arena Eventskin (Y-tunnus 2554746-7) suomalainen yhtiö eli eihän Jokereissa ollut ennen kauppaakaan venäläistä omistusta?

Tuskinpa kukaan kannattaja ylpeänä taputtelee käsiään yhteen Nornickel-yhteistyöstä. Huomattavasti parempi se on kuitenkin kuin yhteistyö pakoteoligarkkien kanssa. Kyseenalaisuuksia on kohtuullisen helppo löytää ja Nornickel toki on siihen erittäin helppo kohde, kun niitä siinä päivänselvästi on.

Koskeeko tämä sama ongelma Nornickelin kanssa myös Ässiä? Jos ei, niin miksi?

Onko HIFK:n ja Erdoganin soft power-väline Turkish Airlinesin välisessä yhteistyössä kyseenalaisuuksia vai toivotetaanko sieltä tulevat rahat iloisesti tervetulleina?

Tuo Ässäviittaus oli kyllä Harjavallan tj:ltä aikamoinen huumoripläjäys. Paljonkohan Ässät mahtaa saada sponssituloja heiltä. Onko edes viisinumeroinen luku?

Eli ongelma ei ole siis se mistä raha tulee vaan kuinka paljon sitä mistäkin tulee? Oligarkeilta saa tulla rahaa, kunhan sitä ei tule kovin paljoa? Saako Jokereillekin tulla oligarkeilta rahaa, kunhan sitä ei vaan tule kovin paljoa? Kyllä mä tässä haistan aika vahvaa kaksinaismoralismia. Vai tuleeko kenties Ässille Nornickelistä vain hyvää suomalaista rahaa ja Jokereille pahaa venäläistä rahaa?

 

[Cobol]

Tuo Ässäviittaus oli kyllä Harjavallan tj:ltä aikamoinen huumoripläjäys. Paljonkohan Ässät mahtaa saada sponssituloja heiltä. Onko edes viisinumeroinen luku?

Tietääkseni on viisinumeroinen luku, lähellä kuusinumeroista ellei nykyään ylikin. Ja noin yli puolet HIFK:n pitkään saamasta tuesta Teboililta, joka on osa Lukoilia. Se taas vastailee Ukrainan miehittäjien kuljetusnesteistä.

Jos sopii, pohditaan yksinomaan Jokereita. Muiden lantakasat jääköön omiin ketjuihinsa.

 

[PPK]

Tietääkseni on viisinumeroinen luku, lähellä kuusinumeroista ellei nykyään ylikin. Ja noin yli puolet HIFK:n pitkään saamasta tuesta Teboililta.

Ok. Tuskin noilla summilla kuitenkaan mitään päätösvaltaa saadaan, kuten yllä vihjailtiin.

 

[V-G-]

@McMulligan Onhan siinä eroa, jos yritys maksaa seuralle ns. katalogihintaa mainoksista yms. kuin että jos yritys maksaa seuralle "yhteistyöstä" joku 15 miljoonaa vuodessa. HIFK:n tai Ässien sponsoritulot tuskin minkään yksittäisen yrityksen kohdalla yltävät valtaosaan seuran tuloista. Jokereiden kohdalla asian on käytännössä pakko olla täysin toisin, koska kulurakenne on mitä on.

@Cobol Kyllähän Kurri voi sanoa, että tulevat kumppanit ovat suomalaisia sijoittajia, kunhan ei vain sano, että kaikki tulevat kumppanit ovat suomalaisia sijoittajia. Muutenkin olen ollut huomaavinani Kurrilta aika paljon ylimalkaista sanoilla kikkailuja yms. Mutta jäädään seuraamaan tilanteen kehittymistä.

Edit. Jos olisin Kurri, painaisin levpraha-napin pohjaan ja kasaisin nikkelikolikoilla aivan hävyttömän superjoukkueen. All in ja kun kausi on pelattu, venäläiset todennäköisesti ottaisivat rahat, lisenssin ja hallin poijes ja antaisivat kouraan jäähyväiskirjeen. Spasiba ja harasoo.

 

[Juhaht]

Taustalla siis oligarkki Venäjältä, kuten kaikki arvasivatkin. En tiedä mikä naivistinen hyväuskoisuus ihmisten mieliä täällä valtasi aiemmin, ihan vain yhden bulvaanin lausuntojen takia.

Näinhän tämä KHL:n näkökulmasta pitikin mennä. Pakotteiden alla olevat nimet pois ja marionettiseura jatkakoon sirkusponin roolissaan.

 

[Cobol]

@Cobol Kyllähän Kurri voi sanoa, että tulevat kumppanit ovat suomalaisia sijoittajia, kunhan ei vain sano, että kaikki tulevat kumppanit ovat suomalaisia sijoittajia. Muutenkin olen ollut huomaavinani Kurrilta aika paljon ylimalkaista sanoilla kikkailuja yms. Mutta jäädään seuraamaan tilanteen kehittymistä.

Totta. Jäässä tulee olemaan KHL:n amerikkalaisten ja venäläisten sponssien mainokset jatkossakin ja toivottavasti niistä nyt jotain heruu Kurrin Jokereille, ei vain Arenalle. Mun pointti on se, että kansainvälinen yhteistyökumppani on ehdottoman tervetullut. Kyse on vain siitä, rahoittaako joku Putinin kaveri uuden firman kautta Jokereita maksamalla 15 miljoonan tms tappiot ja muut kumppanit jäävät sitten jonnekin 0.1-0.3 miljoonan kieppeille. Siitä plussaa, jos ei ole pakotehemmo, mutta näin voimakas mahdollinen Putinin lähipiirin rahoitus on sama suo.

Katsellaan mitä tulee. Eiköhän ensi viikolla jotain kuulla.

 

[Cobol]

Jos olisin Kurri, painaisin levpraha-napin pohjaan ja kasaisin nikkelikolikoilla aivan hävyttömän superjoukkueen. All in ja kun kausi on pelattu, venäläiset todennäköisesti ottaisivat rahat, lisenssin ja hallin poijes ja antaisivat kouraan jäähyväiskirjeen. Spasiba ja harasoo.

Hallihan niillä toki onkin, mutta 1-2 kiekollista pakkia lisää ja saman verran huippuhyökkääjää, niin kilpailuun pelipaikoista ja kierrätykseen ja loukkaantumisiin olisi todellakin varauduttu. Tämä olisi paras vastaus.

 

[PPK]

Koskeeko tämä sama ongelma Nornickelin kanssa myös Ässiä? Jos ei, niin miksi?

Eli ongelma ei ole siis se mistä raha tulee vaan kuinka paljon sitä mistäkin tulee? Oligarkeilta saa tulla rahaa, kunhan sitä ei tule kovin paljoa? Saako Jokereillekin tulla oligarkeilta rahaa, kunhan sitä ei vaan tule kovin paljoa? Kyllä mä tässä haistan aika vahvaa kaksinaismoralismia. Vai tuleeko kenties Ässille Nornickelistä vain hyvää suomalaista rahaa ja Jokereille pahaa venäläistä rahaa?

Kyllä, summilla on merkitystä. Jos Nornickel jatkossa kuittaa 10 miljoonan vuosittaiset tappiot ”sponssirahalla”, niin se on vain pakotteiden kiertämistä, ja sillä saa myös kaiken käytännön vallan seurassa. Riittä että sanoo vasallille, että rahahanat menee kiinni, ellei hän toimi kuten halutaan. Ässien viisnumeroinen sponssiraha on varmasti mukava lisä, mutta kuitenkin pisara meressä kuuden miljoonan euron liikevaihdosta.

 

[McMulligan]

@McMulligan Onhan siinä eroa, jos yritys maksaa seuralle ns. katalogihintaa mainoksista yms. kuin että jos yritys maksaa seuralle "yhteistyöstä" joku 15 miljoonaa vuodessa. HIFK:n tai Ässien sponsoritulot tuskin minkään yksittäisen yrityksen kohdalla yltävät valtaosaan seuran tuloista. Jokereiden kohdalla asian on käytännössä pakko olla täysin toisin, koska kulurakenne on mitä on.

En tiedä Nornickel-yhteistyön hintaa, joten sillä on hankala tarkemmin lähteä spekuloimaan. Oletettavasti se on luokkaa "merkittävä", kuten myös tuossa otit esiin ja varmastikin ihan eri luokassa kuin liigajoukkueiden saamat summat niin arvollisesti kuin prosentuaalisesti sisään tulevasta rahasta.

Huolimatta rahan määrästä, kyseenalainen raha on aina kuitenkin kyseenalaista rahaa. Se on sitä Jokereilla ihan siinä missä muillakin seuroilla, jotka keräävät rahaa kyseenalaisista lähteistä. IFK:lla Turkish Airlines on yksi pääsponsoreista, joten kyllä siinäkin seuran kannalta puhutaan ihan merkittävistä rahoista. Kuten sanottua, pieni määrä rahaa ei tee siitä pienestä määrästä rahaa yhtään sen puhtaampaa kuin iso määrä samaa rahaa.

 

[Cobol]

Taustalla siis oligarkki Venäjältä, kuten kaikki arvasivatkin. En tiedä mikä naivistinen hyväuskoisuus ihmisten mieliä täällä valtasi aiemmin, ihan vain yhden bulvaanin lausuntojen takia.

Myönnän virheeni, jos näin on. Uskoin Kurrin puheiden suomalaisten sijoittajien olevan suomalaisia sijoittajia - ei suinkaan ilman Suomen passia vaeltava yksi Venäjän rikkaimmista oligarkeista, joka pelailee Putinin kanssa kiekkoa. Odotetaan virallista vahvistusta, jotta Nornickelin osuus selviää. Muutama miljoona ei ole ongelma. Vanha tapa Jokereita isommissa yhtiöissä on ollut, että yhden asiakkaan tuoma riski tilauksissa ja liikevaihdossa ei saisi nousta yli 20 prosentin. Tähän on useita syitä. Tällöin Nornickelin osuus saisi jäädä jonnekin 5-6 miljoonan kieppeille ja jos hieman nousisi, myös pelaajabudjetti nousisi myös.

 

[V-G-]

Huolimatta rahan määrästä, kyseenalainen raha on aina kuitenkin kyseenalaista rahaa. Se on sitä Jokereilla ihan siinä missä muillakin seuroilla, jotka keräävät rahaa kyseenalaisista lähteistä. IFK:lla Turkish Airlines on yksi pääsponsoreista, joten kyllä siinäkin seuran kannalta puhutaan ihan merkittävistä rahoista. Kuten sanottua, pieni määrä rahaa ei tee siitä pienestä määrästä rahaa yhtään sen puhtaampaa kuin iso määrä samaa rahaa.

Ollaan me aika pitkälti samalla sivulla, mutta sen toisin vielä esille, että raha voi olla likaista monellakin tavalla. Jääkiekossa on pyörinyt pitkään sponsorirahavirtoja, jotka eivät ole ihan eettisimmästä päästä, mutta länkkärisarjoissa on kuitenkin aika harvassa sellaiset tilanteet, joissa omistajaportaan muutoksia tehdään pakotteiden kiertämiseksi.

Nythän tilanne on se, että pakotteet haittasivat liiaksi KHL:lle tärkeän seuran toimintaa, joten rahoituskanava muutettiin. Jos sponsoriraha on niin likaista, että sitä vastaan on laajaa länsimaista pakotetoimintaa, se on aika likaista. Tähän sopisi kyllä asettaa se kysymys, jota täällä on usein esitettykin, eli toivoisitko, että pakotteet toimisivat 100% niinkuin niiden tavoitteena on?
(En nyt viittaa tällä jälkimmäisimmällä kohdalla sinuun, McMulligan)

Edit. poistettu ajatushäröilyssä tullut ylimääräinen sana.

 

[McMulligan]

Ollaan me aika pitkälti samalla sivulla, mutta sen toisin vielä esille, että raha voi olla likaista monellakin tavalla. Jääkiekossa on pyörinyt pitkään sponsorirahavirtoja, jotka eivät ole ihan eettisimmästä päästä, mutta länkkärisarjoissa on kuitenkin aika harvassa sellaiset tilanteet, joissa omistajaportaan muutoksia tehdään siksi pakotteiden kiertämiseksi.

Juurikin näin. Jokerien KHL-taipaleesta ei saa koskaan rahoituksellisesti puhdasta tai liiketaloudellisesti järkevää kuviota ottaen huomioon toimintaympäristön vaatimukset kulurakenteineen. KHL:ssä Jokerit voi toki jatkaa pidempään, mutta se vaatii aina taustalle sugardaddyn. Onko se sitten suomalainen (tuskinpa koskaan nähdään sellaista), venäläinen tai pakotteiden alainen venäläinen, on sitten eri asia. Mun silmissä kuitenkin (ainakin toistaiseksi) pakotteiden ulkopuolinen venäläinen on parempi vaihtoehto kuin pakotteiden alainen venäläinen, vaikka tuossa nyt hieman karrikoiden valitaan mielummin syfilistä kuin HIV:tä. Siitähän tässä kuviossa ja omistusjärjestelyissäkin on pitkälti ollut kyse.

Siitä olisi toki hyvä tietää, miksi Potenin ei ole pakotteiden alainen, vaikka selkeästikin on Putinin piireissä joko lähellä tai todella lähellä. Eikö Poteninin rahavirtoihin ja toimintaan ole päästy kunnolla kiinni vai onko Potenin osannut pysyä tietyistä projekteista tietoisesti erossa (Krimin ja Ukrainan säädöt yms) ja pitänyt rahavirtojaan läpinäkyvämpinä kuin pakoteoligarkit?

 

[Mordjinn]

Vaikka odotettavissa olikin niin Putinin kaverin vaihtuminen toiseen ei paljon hurraahuutoja aiheuta. Lisänä vielä että jos Venäjältä rahaa tulee osoittautuu että Kurri ensitöikseen puhui paskaa. Olisi nyt edes malttanut olla hiljaa sen kuukauden verran jos/kun kerran massit Venäjältä kilahtavat. Nykypäivänä tuollaiset "mutta kun se on suomalainen yhtiö" -läpät eivät onnistu edes vähän alkuunsa.

Iso asia mielestäni on joutuuko Jokerit tanssimaan Putinin pillin mukaan vai voiko joukkue edustaa suvaitsevaisempia ja suomalaisempia arvoja? Toisinsanoen esimerkiksi juhliiko organisaatio Prideä vai ovatko sateenkaariliput kiellettyjä kuten varmasti olivat tähän asti?

 

[Cobol]

Siitä olisi toki hyvä tietää, miksi Potenin ei ole pakotteiden alainen, vaikka selkeästikin on Putinin piireissä joko lähellä tai todella lähellä. Eikö Poteninin rahavirtoihin ja toimintaan ole päästy kunnolla kiinni vai onko Potenin osannut pysyä tietyistä projekteista tietoisesti erossa (Krimin ja Ukrainan säädöt yms) ja pitänyt rahavirtojaan läpinäkyvämpinä kuin pakoteoligarkit?

Tutkin tätä mm. Bloombergin, Reutersin, Forbesin yms kautta. Vaikka vierestä on vetänyt (kuten Deripaska), Potanin on selviytynyt. Liekö yksi syy se, että Nornickel tuottaa lähteestä riippuen jopa noin 40 prosenttia maailman palladiumista ja on merkittävä tekijä monissa muissa metalleissa koboltin lisäksi.

 

[Jara76]

En tiedä mikä naivistinen hyväuskoisuus ihmisten mieliä täällä valtasi aiemmin.

Ihan samaa voi kysyä teiltä, jotka saitte tipat housuun tämän päivän uutisesta, jota ei ole millään tavalla varmistettu varmaksi miltään suunnalta. Siinä puhuttiin vain IS:n omista lähteistä, jotka on ennenkin menneet mönkään Jokereiden kohdalla.

Ei tässä voi muuta kuin odotella näiden yhteistyökumppaneiden varmistusta Jokereiden suunnalta ja sitten vetää johtopäätöksiä.

 

[Via Dolorosa]

Jos nämä tiedot Potaninista pitävät paikkaansa, niin aikamoinen mies tämä Kurri. Miksi painottaa niin monesti jotain niin tärkeää, jos kuukaudessa vedetään matto alta pohjalta.

Yllättävän kevyesti osa täällä asian ottaa, vaikka mielestäni Kurri painoi kannattajia kuivana kakkoseen.

 

[msg]

Herää kysymys onko Ässissä myöskään päätäntävalta Ässillä vai Venäjällä, kun Nornickel on heidänkin pitkäaikainen tukijansa? Tämä näin samaa logiikkaa käyttäen, millä täällä perustellaan Jokereitten todellisen päätäntävallan olevan Venäjällä eikä Kurrilla. Mä näkisin, että kummatkin väitteet ovat aivan yhtä absurdeja, mutta kyllähän tuosta useat taitavat saada bensaa liekkeihinsä.

Koskeeko tämä sama ongelma Nornickelin kanssa myös Ässiä? Jos ei, niin miksi?

Tässä on erinomaisia esimerkkejä siitä, millaisella venäläiseltä trollitehtaalta haisevalla selittelyllä tullaan tämäkin ketju täyttämään.
Tarpeeksi kauan kun tätä paskaa suoltaa, niin voi ainakin omassa mielessään kuvitella että Ässien ja HIFK:n päätökset tehdään Kremilissä

 

[Target]

No teknisestihän tuon Harjavallan voi nähdä kotimaisena sponsorina, jos oikein ummistaa silmänsä. Rahat tulevat kuitenkin samalta sylttytehtaalta kuin aiemminkin. Ei kai kukaan uskonut, että kotimaiset yritykset lähtevät tuota rahareikää täyttämään?

Pakkohan se raja on johonkin vetää, siis juridisessa mielessä. Rahat tulevat nikkelipajalta Suomesta. Tuskin kukaan kieltää omistamasta ko. firman osakkeita.
Vähän sama, jos kertoisi isosti että oligarkki Vagit Alekperov rahoittaa Hifk:n toimintaa. Kuten hän tekeekin jos uutisoidaan samalla tavalla. Summa summarum rehellistä rysyolgarkkia on yhtä vaikea löytää kuin jääpälaa Saharasta.

Unohtui: Eikä tuo Potanin ole missään listoilla. Mutta löytyy kylläkin prospect osastosta, eli mahdollisuudet listoille pääsystä on.

 

[PPK]

Tässä on erinomaisia esimerkkejä siitä, millaisella venäläiseltä trollitehtaalta haisevalla selittelyllä tullaan tämäkin ketju täyttämään.
Tarpeeksi kauan kun tätä paskaa suoltaa, niin voi ainakin omassa mielessään kuvitella että Ässien ja HIFK:n päätökset tehdään Kremilissä

Juuri näin. Ja se on nimenomaan propagandan tarkoitus, hämärtää todellisuutta ja synnyttää vääriä mielikuvia.

Pakkohan se raja on johonkin vetää, siis juridisessa mielessä. Rahat tulevat nikkelipajalta Suomesta. Tuskin kukaan kieltää omistamasta ko. firman osakkeita.
Vähän sama, jos kertoisi isosti että oligarkki Vagit Alekperov rahoittaa Hifk:n toimintaa. Kuten hän tekeekin jos uutisoidaan samalla tavalla.

Tässä taas hyvä esimerkki. Sitten kun Alekperov pumppaa kymmeniä miljoonia IFK:hon, rakentaa uuden Gardenin ja siirtää joukkueen KHL:ään niin voidaan puhua samasta asiasta. IFK pärjää ilman Teboil rahoja, pärjääkö Jokerit ilman oligarkkimiljoonia?

 

[Cobol]

Olisiko syytä pohtia asiaa ammattimaisemmin?

Nornickelin raha ei ole yhtään sen likaisempaa kuin minkä tahansa muun yhtiön raha. Nornickeliä vastaan ei ole pakotteita. Pääomistajaa vastaan ei ole pakotteita. Jokerien sponssina Nornickel on tervetullut, edelleen. Ihan kuten muutkin yhtiöt. En kovin paljon laittaisi tässä ketjussa painoarvoa sille, jos jonkun mielestä Nornickelin raha on likaista silloin, kun se kohdistuu Jokereihin.

Sen sijaan avainasia on edelleen auki. Mikä on Nornickelin summan suuruus ja osuus koko Jokerien taloudesta. Jos se on normaali, kaikki on kunnossa. Jos se on Timchenkon rahan korvaaja ja tulee poliittisella päätöksellä ja on luokkaa 10-15 miljoonaa vuodessa, eihän mikään todellisuudessa juuri muuttunut sitten Timchenkon ajoista. Tähän odotetaan vastausta ja varmasti myös saadaan.

 

[Robin Big Snake]

Jos nämä tiedot Potaninista pitävät paikkaansa, niin aikamoinen mies tämä Kurri. Miksi painottaa niin monesti jotain niin tärkeää, jos kuukaudessa vedetään matto alta pohjalta.

Yllättävän kevyesti osa täällä asian ottaa, vaikka mielestäni Kurri painoi kannattajia kuivana kakkoseen.

No ei kyllä mielestäni vetänyt. Enemmän se on peiliin katsomisen paikka jos niitä ihan älyttömiä ja fantasiapohjaisia juttuja uskoi.

Kurri sanoi että olemme jatkossa täysin irti venäläisestä rahoituksesta mutta omaan korvaan se kuulosti että olemme jatkossa täysin irti todellisuudesta.

 

[Beukeboom]

Sen sijaan avainasia on edelleen auki. Mikä on Nornickelin summan suuruus ja osuus koko Jokerien taloudesta. Jos se on normaali, kaikki on kunnossa. Jos se on Timchenkon rahan korvaaja ja tulee poliittisella päätöksellä ja on luokkaa 10-15 miljoonaa vuodessa, eihän mikään todellisuudessa juuri muuttunut sitten Timchenkon ajoista. Tähän odotetaan vastausta ja varmasti myös saadaan.

Ja ennen kaikkea - miksi rahoituksesta ei ole voitu puhua Kurrin ja Jokereiden osalta avoimemmin? Eihän kukaan oikeasti usko, että Kurri olisi ottanut 100% osakekannasta nykyisellä kulurakenteella ilman, että tällä olisi varma takuu rahoituksen järjestymisestä. Niin hölmö ei kukaan ole.

 

[PPK]

Olisiko syytä pohtia asiaa ammattimaisemmin?

Nornickelin raha ei ole yhtään sen likaisempaa kuin minkä tahansa muun yhtiön raha. Nornickeliä vastaan ei ole pakotteita. Pääomistajaa vastaan ei ole pakotteita. Jokerien sponssina Nornickel on tervetullut, edelleen. Ihan kuten muutkin yhtiöt. En kovin paljon laittaisi tässä ketjussa painoarvoa sille, jos jonkun mielestä Nornickelin raha on likaista silloin, kun se kohdistuu Jokereihin.

Sen sijaan avainasia on edelleen auki. Mikä on Nornickelin summan suuruus ja osuus koko Jokerien taloudesta. Jos se on normaali, kaikki on kunnossa. Jos se on Timchenkon rahan korvaaja ja tulee poliittisella päätöksellä ja on luokkaa 10-15 miljoonaa vuodessa, eihän mikään todellisuudessa juuri muuttunut sitten Timchenkon ajoista. Tähän odotetaan vastausta ja varmasti myös saadaan.

No tuossahan asia on aika hyvin kiteytettynä. Kulurakenne tuskin on muuttunut miksikään, joten jostain sen 10 miljoonan on tultava.