Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

[Juhaht]

Lähinnä mietin sitä, että kun seurat eivät operoi samalla tavalla, niin joukkueet ovat lähtökohtaisesti hyvin eri tasoisia. Ja koska liigaseura on lähtökohtaisesti heikompitasoinen, ei kiinnostusta välttämättä ole. Näytösotteluna tai muuna hassutteluna tietty voi toimia.

 

[Quaser]

Jospa tämä johtaisi alkuun ainakin joukkuemäärän pudottamiseen. Sekin olisi aijaij.

Se on ensimmäisiä muutoksia, mikä saisi itseäni vähän kaipaamaan takaisin SM-liigaan.

 

[Cobol]

Jokerien palkat ovat kohtuulliset:

KHL-Jokerien tähdet kylpevät venäläisessä rahassa – mutta myös Suomen verokarhu kiittää ja kumartaa!

Hölläkätinen palkanmaksaja Jokerit on myös erinomainen veronmaksaja Suomen valtiolle. Pelkästään Jokerien kahdeksan tähtipelaajan yhteenlaskettu veropotti Suomeen on muhkea 2 010 283 euroa.

www.is.fi

Pelaajat voivat myös rahastoida osan tulostaan, ja se osuus ei näy yllä. Jatkossa kylvetään toivottavasti suomalaisessa rahassa, kun Norilsk Harjavalta maksaa tappioita, mihin Jokerien ns. omat tulot riitä.

Verottaja saa hyvän siivun palkoista.

 

[I am not Jesus]

Pihlström nauraa kyllä joka kerta matkalla pankkiin, 1+3 tehoilla semmonen 500k palkkaa, eivätkä rahastot edes näy. Ei paljon 29 peliin 1+1 tehot TsSKA:ssa ennen Jokeri-sopimusta painaneet. No viime vuosi oli tietysti jo uutta sopimusta (?), mutta eivät ne näytöt Jokereissakaan kovin kummoisia ole olleet.

 

[Clubittaja]

Pihlström nauraa kyllä joka kerta matkalla pankkiin, 1+3 tehoilla semmonen 500k palkkaa, eivätkä rahastot edes näy. Ei paljon 29 peliin 1+1 tehot TsSKA:ssa ennen Jokeri-sopimusta painaneet. No viime vuosi oli tietysti jo uutta sopimusta (?), mutta eivät ne näytöt Jokereissakaan kovin kummoisia ole olleet.

Tämä. Muuten palkat näyttävät olevan ihan ok linjassa, mutta Pihlströmille maksetaan melkoista mertarantalisää.

Toki Reginin palkka yläkanttiin, mutta hän oli sentään sopimusta tehdessään täysin ylikylän jätkä Jokereissa.

 

[Ruutu8]

Pihlströmin sekä myös Joensuun palkka aivan kaamea siihen nähden mitä vastineeksi saadaan. Ei toki ole missään nimessä pelaajan vika, jos joku uuno suostuu tuollaisia summia maksamaan.

 

[PetriVaris]

Tylsän duunipäivän guugletteluja:

N.Jensen - 642 780 €
P.Regin - 641 922
S.Lepistö - 588 946
B.O'Neill - 503 734
A.Pihlström - 484 116
J.Joensuu - 468 184
(P.Jormakka - 379 245)
(R.Zapolski - 424 979)

J.Kalnins - 166 004
S. Moses - 443 660
J.Norman - 325 840
O.Lauridsen - 278 511
V.Lööv - 108 888
A.Grant - 269 501
M.Anttila - 121 680

 

[Jara76]

Ja viime kauden pelaajat:

N. Jensen 642 780
Regin 641 922
Lepistö 588 946
O'Neill 503 734
Pihlström 484 116
Joensuu 468 184
Moses 443 660
Zapolski 424 979
Jormakka 379 245
Niemi 362 740
Norman 325 840
Platt 308 275
Lauridsen 278 511
Grant 269 501
J. Jensen 254 651
Kivistö 225 470
Vesalainen 176 238
Kalnins 166 004
Manninen 129 406
Stollery 126 788
Anttila 121 680
Lööv 108 888
Mäki 100 046
______________
Ikonen ja Wärn alle 100 000


Huomioitava luonnollisesti rahastointimahdollisuudet ja ainakin Vesalaisen tuloista osa HPK:lta keväältä -18.

Ikonen pelaa kyllä ihan hupipalkalla jos vertaa vaikkapa johonkin Niemeen tai Pihlströmiin, jotka ovat myös saman roolin pelaajia. Samoin Anttilan palkka hieman ihmetyttää. Liikaa tienaavat onkin jo eritelty pitkälti.

Edit. Ylipäätään osa ei ole pelannut koko viime vuoden verokautta Jokereissa, joten sekin vääristää järjestystä. Esim. Platt vaikuttaa olleen aika kallis pelaaja loppupeleissä.

 

[powerplaymaker]

Huomioitava luonnollisesti rahastointimahdollisuudet ja ainakin Vesalaisen tuloista osa HPK:lta keväältä -18.

Ikonen pelaa kyllä ihan hupipalkalla jos vertaa vaikkapa johonkin Niemeen tai Pihlströmiin, jotka ovat myös saman roolin pelaajia. Samoin Anttilan palkka hieman ihmetyttää. Liikaa tienaavat onkin jo eritelty pitkälti.

Näissä täytyy muistaa pelaajien rahastointimahdollisuus. Käytännössä se tarkoittaa about seuraavaa:

Urheilija voi siirtää maksimissaan 50% bruttotulostaan urheilijarahastoon, kuitenkin niin, että maksimissaan siirrettävä osuus on 100 000 € / verovuosi. Osa pelaajista varmaan käyttää tuota mahdollisuutta, mutta tuskin ihan jokainen. Joku Pihströmin hevosharrastus on vähän varmaan kalliimpi arjen huvi, kuin Ikosen perhosten keräily jne. Melkein voisi sanoa, että jokaisen suomalaisen pelaajan palkkaan voi heittää +/- 100 000 € haitarin. Jollain se osuu kohdalleen, jollain ei.

En tiedä paljonko Jokereissa kikkaillaan eri sopimusvuosien palkkojen kanssa. Edelliselle verovuodelle Pihströmin palkka oli 330 000 €.

 

[SirKepola]

Tuli kyllä rehellisesti sanottuna oksennuksen maku suuhun tuon Pihlströmin palkan nähtyään. Eihän noita maagisista MM-kisoista taida olla kuin 12 vuotta, mutta nähtävästi koosteet noista kisoista edelleen toimistolla pyörii.

 

[Valle]

Miten Niemelläkin tollanen liksa. Joensuukin ehkä hieman ylipalkattu...

 

[liigajyrä]

Noissa palkoissa näkee sen kuinka valtaosa agenteista tekee hyvin työnsä. Monesti näissä on vielä näitä kytkyn kytkyjä jolloin agentti saa samaan seuraan useampia pelaajiaan.
Tässä tullaan myös siihen kuinka hyvällä scouttaamisella ja osaamisella kasata joukkue on merkitystä.
Tänä vuonna mm Jokerien Konsta Hirvonen pelatessaan Vantaalla saa joka pelistä kertakorvauksen joka on ”merkittävä” hänenlaiselleen nuorelle pelaajalle.
Toki nyt on telakalla..

 

[McMulligan]

Mika Niemi 362 k€. Kurri, mitä helvettiä sä puuhaat?! Ei ihme, että rahat loppuu kesken ja ei pysty enempää satsaamaan laatupelaajiin.

 

[ketjuruletti]

Pihlströmin sekä myös Joensuun palkka aivan kaamea siihen nähden mitä vastineeksi saadaan. Ei toki ole missään nimessä pelaajan vika, jos joku uuno suostuu tuollaisia summia maksamaan.

Joensuuhan lupasi pelata playoffit ilmaiseksi. Eikö se näy jossain taseessa tai tilissä?

 

[powerplaymaker]

Tuli kyllä rehellisesti sanottuna oksennuksen maku suuhun tuon Pihlströmin palkan nähtyään. Eihän noita maagisista MM-kisoista taida olla kuin 12 vuotta, mutta nähtävästi koosteet noista kisoista edelleen toimistolla pyörii.

Kuten mainittua, joku Pihlström on voinut jättää palkkansa rahastoimatta ja nostaa rahastostaan uran alkupuolen tienestejä. Eikös sillä joku taloprojekti ollut tässä taannoin?

En ikinä usko tuohon palkkaan. Kuten sanottua näissä on aina vähintään +/- 100K ilmaa. Sen lisäksi pelaajat voi nostaa niitä rahasto-osuuksia kesken kauden ja se näkyy sen vuoden ansiotuloissa.

 

[3 tähden jallu]

Huh huh joidenkin pelaajien palkkoja. Kärkipään palkoista Jensen, Regin, Leppä ja Oneill ihan linjassa. Näille pelaajille kuuluukiin maksaa kovaa palkkaa mutta sitten taas alempien ketjujen kavereiden palkkojen kuuluisi olla selkeästi pienemmät.

Tuosta ensi kaudeksi Joensuu, Moses ja M. Niemi ulos niin korvaaviin pelaajiin jää yli milli rahaa. Hirvonen voi ihan hyvin korvata Niemen suoraan joten kovaa ukkoa toivois sisään.

Veikkaampa että Kontiola kuuluu myöskin Jokereiden palkoissa top 5.

Eiköhän kohta julkaista joku Joensuun viiden vuoden pahvi.

 

[Hockey#11]

Kuten mainittua, joku Pihlström on voinut jättää palkkansa rahastoimatta ja nostaa rahastostaan uran alkupuolen tienestejä. Eikös sillä joku taloprojekti ollut tässä taannoin?

En ikinä usko tuohon palkkaan. Kuten sanottua näissä on aina vähintään +/- 100K ilmaa. Sen lisäksi pelaajat voi nostaa niitä rahasto-osuuksia kesken kauden ja se näkyy sen vuoden ansiotuloissa.

Tämähän toimii niin, että rahoja voi kotiuttaa vasta uran päättymisen jälkeen. Eli tässä tapauksessa Pihlström ei ole pystynyt rahoja nostamaan. Pihlströmin tulot on ansiotuloja, joten eiköhän ne kaikki ole Jokereiden maksamia. Vaikea nähdä, että tekisi jotain muuta ansiotyötä.

 

[sekolust]

Kuten mainittua, joku Pihlström on voinut jättää palkkansa rahastoimatta ja nostaa rahastostaan uran alkupuolen tienestejä.

Säännöissä (SJRY) mainitaan, että "Urheilija saa nostaa rahastossa olevia varojaan sen jälkeen, kun urheilu-ura katsotaan päättyneeksi. Urheilu-ura katsotaan päättyneeksi, jos urheilutulo kahtena peräkkäisenä vuotena jää alle 9 600 euron eikä urheilija osoita urheilijarahastolle jatkavansa urheilu-uraansa taikka jos vammautumisen tai urheilijan rahastolle tekemän ilmoituksen vuoksi urheilu-ura on päättynyt." Ainakin itse näin koulutusta vaille lakimiehenä haluaisin tulkita tuon siten, että Pihlström ei ole voinut masseja nostaa.

edit: Njaha @Hockey#11 ehti ensin.

 

[sekolust]

Pakko nostaa esille pari jantteria, joilla ei tuloissa pitäisi näkyä muualta tienattuja (esim. kevät 2018 pelattuna muualla) masseja ja joiden vastine jätti kysymysmerkkejä.

Pihlström 484 116
Joensuu 468 184
Moses 443 660
Zapolski 424 979
Jormakka 379 245
Niemi 362 740

Vaikka rahastointia olisi nollan euron edestä, niin nyt ei hinta ja laatu kohtaa...

Pihlströmille tehtiin kolmivuotinen jatkopahvi huhtikuussa 2018. Eli tuosta sopparista 3/4 on tienattu nykyisen kolmivuotisen lapun aikana. Siinä vaiheessa Pihlströmillä oli 64 runkosarjapeliä ja 10+10 Jokereissa, toki ensimmäisellä kaudella tuli kesken kaiken leikkiin mukaan ja toisella kaudella loukkaantui. Mutta et sä voi antaa 33-vuotiaalle jätkälle noiden näyttöjen jälkeen kolmivuotista lappua tuolla hinnalla. Aivan päätön pahvi keston, hinnan ja taustat huomioiden. Ja surkea lappu joukkueen kannalta, vaikka tuosta olisikin vaikka nyt huntti tullut jostain muualta. Toivottavasti tuossa on palkan osalta laskeva käyrä tai jotain, se sentään vähän pelastaisi tilannetta.

Joensuu sai lappunsa marraskuussa 2016. Tuolloin taustalla oli 9+16 runkosarja, seuraava kausi alkoi A rinnassa. Ihan OK kausi ja kai valmennus/joukkue näki arvoa myös kopissa, kerta poria puhuvalle iskettiin kirjainta. Tietty Joensuulla oli myös pelillisesti pisteitä merkittävämpi rooli fyysisempänä pelaajana taitavampien joukossa. Jos pitäisi arvata, Joensuun voisin olettaa rahastoineen maksimit, hänestä olen saanut kuvan tarkkana rahankäyttäjänä. Oli rahastoitu tai ei, tuo melkein puolimillinen on melkoisen kova lappu kolmen vuoden palveluksista. Samoihin aikoihin Reginille oltiin tehti kolmivuotinen ja kesällä oli ollut juttua palkanmaksun ongelmista. En voi olla kuvittelematta, että tuossa kaksi kapteeniston jäsentä sitoutettiin kolmivuotisilla lapuilla osittain siksi, että muille voitiin näyttää homman olevan hanskassa ja luottoa löytyvän.

Moses tuli Rochesterista tänne joulukuussa 2017. Alla oli pari yritystä Pohjois-Amerikassa laihahkoin tuloksin ja pari pettymystä Pietarissa, osittain loukkienkin takia. Sinänsä hinnan ymmärtäisin, jos sen päälle ei olisi tullut kolmea vuotta: Mosesiin liittyi suuria riskejä vaisuhkojen kausien ja loukkien takia, joten tuollainen pahvi kolmeksi vuodeksi oli kyllä melkoista kolikon heittoa. Toisaalta kun edellisellä visiitillä oli napsahtanut 36 häkkiä, kaikki tietävät miten vaikea hyökkäyspelistä elävän ja kuolevan on ottaa spotti kivikovassa SKAssa ja Mosesin heikkoudet NHL:ää ajatellen eivät yllättäneet, joten... Noh, tuon hinnan olisi voinut maksa vuodesta ja ottaa siinä riskin. Mutta kolmesta? C'mon.

Zapolskille soppari tehtiin joulukuussa 2017. Oliko Zapolski 90,9% avauskautensa tai tuon muistikuvieni mukaan ailahtelevahkon alkukauden jälkeen tuon hintainen kahden vuoden pahvilla varustettuna? Ehkä oli tai sitten ei, mutta ainakin kaudella 2018-19 tuossa on yksi numero liikaa. Tuskin jollain muutaman kympin junnulla olisi huonommin mennyt. Ehkä jälkiviisautta toki. Sinänsä Zapo on mulle vaikein pala arvioitavaksi tämän listan pelaajista: mä näen ykkösmolarin joukkueen tärkeimpänä lenkkinä ja vääränä paikkana säästää, ja tuota sopparia tehdessä Zapo ei vielä ollut kunnolla flopannut ja toinen maalivahti (Rämö) oli kysymysmerkki yksivuotisella pahvilla. Jälkiviisaana tyystin hirveä lappu, mutta ehkä siltikin tietyin varauksin perusteltu.

Jormakka sai pahvinsa kauden 2016-17 päätteeksi. Alla oli 30 pistettä ja 26 pistettä, pelaaja lähes parhaassa iässä. Noilla pisteillä, varsinkin kun huomioi Jormakalle tyypillisen tavan summata noita yksittäisissä otteluissa tasaisen suorittamisen sijaan, hinta on hirveä. Pelaajalle maksetaan käytännössä takuuvarman kovan suorittajan liksaa, vaikka pelaajasta ei siihen ole. Maksettiinko potentiaalista ylimääräistä, vai mikä tässä nyt taas on?

Niemelle jatkosoppari tehtiin keväällä 2018, alla 9+11 ja 4+7 Jokereissa. Isoa rapalaa tuli heikosta liikkeestä, ja kolmikymppisten korvilla vauhti tuskin yleensä liiaksi kasvaa. Liigassa parhaimmillaan oli 46 pisteen pelaaja, mutta Jokereissa rooli oli alakenttien sentterinä erityisesti vajavaisen liikkeensä takailman realistista saumaa nousta optimitilanteessa kärkijätkäksi. Ei suuria urotekoja kansainvälisillä kentillä, naamaa tuskin kukaan tunnistaisi kadunvarsimainoksessa tai kirjaimen arvoisia näyttöjä johtajuudesta missään. Tässä kohdin mulla on aivan sormi suussa. Miksi? Toivottavasti jatkopahvista on leikattu satanen pois, jolloin hinta olisi lähempänä roolia.

Noita kun katsoo, niin kiinnitin itse pariin seikkaan huomiota:
- Jokaisella oli jo vähintään kausi alla Jokereissa soppareita tehtäessä, toki Moses oli käynyt muualla piipahtamassa siinä välissä. Kenenkään pahvi ei ollut yksivuotinen Niemeä lukuunottamatta. Jotenkin tuosta jää mulle se kuva, että joukkueen rakentaminen oli laiskahkoa: tutuille naamoille kun isketään pahvit pariksi tai kolmeksi vuodeksi, niin tiedetään mitä saadaan ja ei tarvitse esimerkiksi AHL:aa, SHL:aa tai Liigaa kiertää liikaa katsomassa. Ei vaikuta sellaiselta toiminnalta, että
- Parin kohdalla sinänsä sopimus saattoi olla senhetkisen tilanteen perusteella jopa perusteltu. Mutta kokonaisuudessaan tuo näyttää siltä, että riskejä otettiin kalliiden jätkien kohdalla usean vuoden ajaksi. Mä olen toivonut riskinottoa sopimuksiin, mutta tämän riskin pitäisi kohdistua halvempiin jätkiin ja niistä ei pitäisi tulla monivuotisia rasitteita. Prime example on Pihlström: noilla näytöillä tuossa iässä loukkien sävyttämän vuoden päätteeksi kolme vuotta isolla liksalla? Mitä ne odotti? Että wanhoilla päivillään mies vielä vertyy ja on tuon liksan arvoinen usean vuoden ajan? Tai Niemi. Että se saisi liikkeensä huikealle tasolle, ryhtyisi takomaan pisteitä ja haastaisi tosissaan muut kärkisentterin roolia ajatellen?
- Noista kuudesta neljä on suomalaisia, yksi kolme kautta Jokereissa pelannut (ja kesän tai pari päälle treenannut) Moses ja Liigataustan omannut Zapolski. Mä ymmärrän, että joukkuetta ei haluta pitää ihan täytenä muukalaislegioonana ja että tämä "todellinen suomalaisprojekti" alkoi vasta tälle kaudelle. Mutta en voi välttyä ajatukselta, että jo tuolloin kansalaisuudelle ja taustoille annettiin liikaa painoarvoa. Jos Pihlströmin etunimi olisi ollut Anders, taustat SHL:ssä ja yksi MM-kulta tre kronorista, olisiko hänelle muutoin vastaavissa olosuhteissa (pari kautta Jokereissa pienin pelimäärin ja tehoin, loukkia taustalla, ikä) saanut tuollaista pahvia? Tuskin.

Summa summarum. Jos sopparipolitiikka pysyy tällaisena, en näe Jokereilla kauhean suuria mahdollisuuksia jatkossakaan menestyä. Liikaa isoa rahaa on ollut kiinni pelaajissa, joista monen kohdalla tiedetään tason riittävän KHL:ään, mutta joilta tuskin on liikaa tasonnostoa odotettavissa. Tuo on sellaista toimintaa, jolla saadaan säännöllisiä pleijareita ja lyhyitä keväitä.

 

[Jara76]

Oliko Zapolski 90,9% avauskautensa tai tuon muistikuvieni mukaan ailahtelevahkon alkukauden jälkeen tuon hintainen kahden vuoden pahvilla varustettuna?

Zapolskihan pelasi aivan mielipuolisessa vireessä juhlakauden syys-talven. Rämö oli loukkaantuneena ja Zapo pelasi yksin kaikki pelit siitä 15 (?) pelin voittoputkesta, otti KHL:n nollaputkiennätyksen nimiinsä, sekä sai kutsun olympialaisiin ja tähdistöpeliin. Muistan kun täällä ihmiset puhuivat, että nautitaan nyt tämä kausi Ryanista ennen kuin NHL tai rotta vie.

Jatkopahvit alle puolella miltsillä tuossa kohden oli oikein perusteltu ratkaisu.

 

[Letkuspede]

Näinhän se meni. Ilkikurisesti tuo sopimus oli viimeinen mitä Zapolski sai kiinni. Mistä alkoikin se alamäki.

 

[Sako]

Tässä ovat SM-liigapelaajien tulot – HIFK:n ruotsalaistähti nosti mojovimman summan

Yhteensä 18 SM-liigapelaajaa nosti vuonna 2018 palkkaa yli 150 000 euroa.

www.iltalehti.fi

Ei Kurri olisi pystynyt parempia sopimuksia tekemään, koska liiga vie muuten pelaajat. hymiö

 

[YamahaGPR]

Niin, onhan tuo esim. Niemelle maksettava palkka aivan järjetön suhteessa esityksiin. Siis tarkoitan, että eihän Niemi nyt mitenkään huonosti ole omaan tasoonsa nähden pelannut vaan kun tuota tasoa luulisi löytyvän puolet halvemmalla, vähintään.

Eli Liigassa vain muutama pelaaja joille maksettiin yli 200 K€ / kausi. Aika paljon tulleet palkat sitten Jokereiden lähdön jälkeen alas sillä ainakin muistelisin että jo jos joskus vuonna 2004 maksettiin ainakin Jokereissa kovempia palkkoja.

 

[Lapajäähän]

Niin, onhan tuo esim. Niemelle maksettava palkka aivan järjetön suhteessa esityksiin. Siis tarkoitan, että eihän Niemi nyt mitenkään huonosti ole omaan tasoonsa nähden pelannut vaan kun tuota tasoa luulisi löytyvän puolet halvemmalla, vähintään.

Eli Liigassa vain muutama pelaaja joille maksettiin yli 200 K€ / kausi. Aika paljon tulleet palkat sitten Jokereiden lähdön jälkeen alas sillä ainakin muistelisin että jo jos joskus vuonna 2004 maksettiin ainakin Jokereissa kovempia palkkoja.

Niin, Jokereissa on tunnetusti maksettu aina kovempia palkkoja, mitä muualla. Ja kyllähän joukkuemäärä myös vaikuttaa, kun ei pelaajat riitä sarjaan, niin keskitason peruspelaaja saa 200k ja se on sarjassa tähti. Tai sit on myös se, että Liiga on sarjana niin heikko, ettei tarvita 300k pelaajia, kun pärjätään heikommillakin.

 

[aquanqua]

....
Eli Liigassa vain muutama pelaaja joille maksettiin yli 200 K€ / kausi. Aika paljon tulleet palkat sitten Jokereiden lähdön jälkeen alas sillä ainakin muistelisin että jo jos joskus vuonna 2004 maksettiin ainakin Jokereissa kovempia palkkoja.

Rahastointimahdollisuudet ovat muuttuneet viime vuosina merkittävästi, kun 2016 lähtien yli 9600 euroa tienanneille urheilijoille avautui mahdollisuus rahastoida 50% ansiotuloistaan 100 000 euroon saakka. Seurojen liikevaihdot ja pelaajabudjetit eivät ole pudonneet - toki kasvaneet hyvin maltillisesti.

Verotiedot harvoin tukivat niitä iltapäivälehtien kauden alun "Jokerit maksaa Santalalle 500k euroa kaudessa" -juttuja, joita 2000-luvulla sai lukea.