Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuvailemattomat linkit
En ymmärrä mikä tässä on uutinen. Eikö kaikille ole ollut selvää jo pitkään (ellei ihan alusta asti), ettei Jokerit toimi itsenäisesti?
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit kotimaan kiekkokaukaloissa | 100% ANTIkhl
En ymmärrä mikä tässä on uutinen. Eikö kaikille ole ollut selvää jo pitkään (ellei ihan alusta asti), ettei Jokerit toimi itsenäisesti?
Niinpä. Vaan edelleen löytyy ihmisiä jotka eivät suostu tällaisia asioita myöntämään, vaan eletään jossain mielikuvitusmaailmoissa siitä miten Jokerit on mukamas itsenäinen, omillaan Venäjän mestaruussarjassa kamppaileva sama vanha Jokerit. Näitä uskotaan kun Jokerien toimiston palkkaratsut suputtavat korvaan valheita. Been there, done that. Respektit Kohoselle avoimuudesta. Nyt on näemmä helpompi kertoa asioiden laita kun ei palkka tule enää oligarkkien taskuista.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Milläs aikataululla takaisin Liigaan?
Eihän tämän tyylinen toiminta ole missään olosuhteissa järkevää.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Milläs aikataululla takaisin Liigaan?
Eihän tämän tyylinen toiminta ole missään olosuhteissa järkevää.
Niin kauan, ku venäläiset suostuvat maksamaan Jokereille KHL:ssä pelaamisesta, niin kyllähän heidät kannattaa siellä pitää. Onhan se sellaista rahaa Suomikiekolle, jota ei muuten tänne tulisi.

Tosin kun tää maailma on menossa koko ajan hullumpaan suuntaan ja länsi on hajallaan Trumpin valinnan myötä, niin oon sellaistakin pohtinut, että missäköhän määrin venäläisillä on enää tarvetta sille niin sanotulle soft powerille?
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Suomen pääsarja on rikkonut lainsäädäntöä jo usean vuoden ajan asettamalla laittomia uhkasakkoja seuroille ja estänyt työntekijöiden vapaata liikkuvuutta. Täällä pidetään Jokerien ex-omistajien MAHDOLLISTA puuttumista Kiinan vientiin kumminkin suurimpana rikoksena.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Suomen pääsarja on rikkonut lainsäädäntöä jo usean vuoden ajan asettamalla laittomia uhkasakkoja seuroille ja estänyt työntekijöiden vapaata liikkuvuutta. Täällä pidetään Jokerien ex-omistajien MAHDOLLISTA puuttumista Kiinan vientiin kumminkin suurimpana rikoksena.
Onko tuosta Liigan lainsäädäntöä rikkovasta päätöksestä jotain näyttöä? Esimerkiksi viranomaispäätös. Kannan ottaminen helpottuisi, jos joku luotettava media asiasta uutisoisi päätöksineen tai kertoisi Liigan luopuvan sanktioista yms.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Niinpä. Vaan edelleen löytyy ihmisiä jotka eivät suostu tällaisia asioita myöntämään, vaan eletään jossain mielikuvitusmaailmoissa siitä miten Jokerit on mukamas itsenäinen, omillaan Venäjän mestaruussarjassa kamppaileva sama vanha Jokerit. Näitä uskotaan kun Jokerien toimiston palkkaratsut suputtavat korvaan valheita. Been there, done that. Respektit Kohoselle avoimuudesta. Nyt on näemmä helpompi kertoa asioiden laita kun ei palkka tule enää oligarkkien taskuista.
Jos Kohosen kertoma pitää, tätä ihmettelin itsekin, että miksi Jokereissa ei voitu jo kesällä tulla esille ja kertoa, että Jokerit ei hyötynyt Kiina-yhteistyöstä euroja, mutta se söi resursseja ja KHL ei katsonut tällaisen yhteistyön kuuluvan Jokereille, koska KHL tekee suoraan yhteistyötä Kiinan kanssa ja lisäksi merkittävä osa Jokerien kustannuksista maksetaan KHL:n ja venäläisten liikemiesten kautta.

KHL:n näkökulmasta Jokerien tehtävä on pelata jääkiekkoa - ei rakennella sen päälle suhteita Kiinaan. Jos näin on KHL todennut tai antanut ymmärtää, se on järkevä näkemys. Mutta heidän syynsä ei ole sama kuin minun.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Liigan perustelut olivat KHL-Jokerien kannalta mielestäni oikeat näissä:

"1. Liiga-seurojen alun perin tekemän sopimuksen taustalla oli suomalaisen junioripolun turvaaminen ja kehittäminen myös siinä tilanteessa, että kilpailevassa sarjassa seuroilla toiminta- ja rahoitusperiaatteet ovat hyvin erilaiset. Kotimaisen jääkiekon ja pelaajien kehittyminen vaatii reilua kilpailua seurojen kesken. Lisäksi kotimaisen pelaajatuotannon yksi keskeisistä tukijaloista on kasvattajaseurojen saamat kasvattajakorvaukset.

2. Sopimuksen taustalla oli huoli siitä, että KHL:ssä toimiva suomalaisseura tekisi jostain Liiga-seurasta käytännössä farmijoukkueensa siirtelemällä pelaajia edestakaisin kauden mittaan. Myös kasvattajaseurojen kasvattajakorvaukset olivat vaarassa, sillä koska KHL:llä ja NHL:llä ei ole keskinäistä sopimusta, olisi KHL:n Jokereista mahdollisesti NHL:ään siirtyvän pelaajan kasvattajaseura jäänyt kokonaan ilman kasvattajakorvauksia

3. Liigan ja NHL:n välillä kasvattajakorvausjärjestelmä on voimassa, ja se tuo varsin konkreettista hyötyä suomalaiselle jääkiekkoyhteisölle. Liigasta NHL:ään siirtyvän pelaajan kasvattajakorvaukset tuovat merkittäviä rahasummia kasvattajaseuroille Suomessa. Niiden avulla voidaan eri tavoin tukea uusien pienten kiekkoilijoiden harrastusta suomalaisen pelaajapolun varrella.

4. Suomalainen pelaajakehitys on viime vuosina myös näyttänyt voimansa. Liigan säilyminen elinvoimaisena on heijastellut myös maajoukkueiden erinomaiseen kansainväliseen menestykseen".


Mielestäni tervettä ajattelua ja ihmettelen, miten esimerkiksi Jari Kurri puhuessaan Liigan sopimuksesta suomalaisen jääkiekon edun vastaisena ohittaa tyystin yllä olevat neljä kohtaa. Niillä on merkitystä suomalaisen jääkiekon tulevaisuudelle.
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit kotimaan kiekkokaukaloissa | 100% ANTIkhl
Mielestäni tervettä ajattelua ja ihmettelen, miten esimerkiksi Jari Kurri puhuessaan Liigan sopimuksesta suomalaisen jääkiekon edun vastaisena ohittaa tyystin yllä olevat neljä kohtaa. Niillä on merkitystä suomalaisen jääkiekon tulevaisuudelle.
Kurri on yksi KHL-Jokerien palkkaratsuista ja venäläisen sarjan sanansaattajista. Kurri on yhdessä Jokerien vastaavanlaisten palkkaratsujen kanssa asemassa jossa hän ei sano KHL:stä sarjana julkisesti mitään negatiivista, vaan pyrkii palkanmaksua vastaan saamaan jokaisen asian näyttämään KHL:n ja Jokerien kannalta myönteisenä jopa valheen varjolla, todeten liigan sopimuksen olevan mukamas suomalaisen jääkiekon edun vastainen. Palkkaratsu osaa myös uhriutua jos on paikka uhriutua. Palkkaratsusta tulee hetkessä KHL-sanansaattaja hänen syntymäpäivähaastattelussa. Kysyttäessä kiperiä kysymyksiä palkkaratsu ei tiedä mistään mitään. Kun seura saa märän rätin ex-omistajaltaan kasvoille, on se välittömästi palkkaratsuineen julistamassa tapahtunutta virheeksi sillä todellista tarinankulkua ei saa julkisesti kertoa kun se olisi ollut isäntää kohtaan negatiivinen. Viimeiseen esimerkkiin päättyi oma aikani Jokerien palkkaratsuna kun vihdoin pystyi myöntämään faktat faktoina ja sen mikä KHL-Jokerit oikeasti on kun maatuskaa purkaa kerros kerrokselta.

Yhdenkään liigajoukkueen ei pidä jatkossakaan tehdä yhtään mitään yhteistyötä balalaikashown kanssa.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Ainahan näitä laittomia sopimuksia voi perustella vaikka miten. Fakta on se, että Liiga on tietoisesti rikkonut lakia eikä mitkään perustelut tee siitä sen hyväksyttävämpää.

Tässä asiassa eli Jokerit-sopimuksen ilmeisessä lainvastaisuudessa ei ole ollut mitään epäselvää. Juridisesti kyse on vakavasta ja kilpailun kannalta erityisen vahingollisesta kartellista, josta Pelaajayhdistyksen jäsenet ovat kärsineet vuosien ajan. SM-liigan ja liigaseurojen menettelyä voi vain ihmetellä varsinkin, kun huomioidaan, että KKV:n päätöksessä todetulla tavalla näiden yhtiöiden edustavat ovat olleet tietoisia toimintansa lainvastaisuudesta. Tämä osoittaa suoranaista välinpitämättömyyttä vallitsevaa lainsäädäntöä kohtaan ja siitä on SM-liigan suunnalla päästävä eroon, Huhtamäki totesi Pelaajayhdistyksen tiedotteessa.

Ei jätä selittelyille sijaa.
 

Titaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Ainahan näitä laittomia sopimuksia voi perustella vaikka miten. Fakta on se, että Liiga on tietoisesti rikkonut lakia eikä mitkään perustelut tee siitä sen hyväksyttävämpää.
Ei yhtään ikävä tuohon nykyiseen Liigaan, uskomatonta puuhastelua. Vaihtaisin KHL:n milloin tahansa siihen SM-Liigaan, jossa Jokerit aikoinaan pelasi, ennen kuin alettiin keksimällä keksiä pelikieltoja kohtuuttoman kovasta pelistä jne.

Onneksi Liiga laitettiin kuriin tämän niin katkeran ja laittoman sopimuksen osalta, se on toki eri asia, että noudatetaanko sitä.

KHL:ssä on omat epäkohtansa, mutta niin kauan voidaan minun puolesta pysyä siellä, kunnes Liigassa tuo amatöörien puuhastelu jatkuu. Toiveissa edelleen jonkunlainen "Eurooppaliiga". Sitten ei tarvitsisi pelata KHL:ssä, eikä ainakaan omaperäisesti nimetyssä Liigassa.

Ps. Voimia vaan tälle sadanprosentinantikoohooälfanille, piristää nykyään jopa päivää lukea jatkuvaa parkumista elämän kovuudesta, päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Myönnän, ennen saattoi mennä itselläni ne provoilut tunteisiin, nykyään vain naurattaa. Jaksamisia. :)
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit ,Ottawa, SJK
Kaiken lisäksi Liiga on toiminnallaan aiheuttanut valtavasti ylimääräisiä kuluja pelaajayhdistykselle kun pitkitti prosessia erinäköisillä selityksillä monta vuotta. Luulisi että tosta joku lasku lähtee Liigan suuntaan. Jännä että Ilves ei hae saataviaan takaisin. Ehkäpä Liiga hiljentää heidätkin uhkauksillaan joten eivät viitsi tai uskalla. Amatöörit vauhdissa.
 

SatanicBunny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punakeltaiset, Stadin ykköset
Mielestäni tervettä ajattelua ja ihmettelen, miten esimerkiksi Jari Kurri puhuessaan Liigan sopimuksesta suomalaisen jääkiekon edun vastaisena ohittaa tyystin yllä olevat neljä kohtaa. Niillä on merkitystä suomalaisen jääkiekon tulevaisuudelle.
Ongelma on siinä, että Liigan argumentti siirtokorvausten puuttumisesta ei ole missään muotoa looginen: tilanne on ollut kokoajan se, että korvauksia ei saa, jos pelaaja siirtyy KHL:n kautta Änäriin. Se oli sitä jo kauan ennen Jokereiden liittymistä KHL:n.

On silti ollut ihan normaali osa reilua kilpailua sarjojen välillä, että Liigassa menestyvät pelaajat ajoittain siirtyvät KHL:n jos Änärisopimusta ei vielä saa, eikä Liiga ole missään vaiheessa voinut kieltää tätä. KKV on täysin oikeassa siinä, että kun siirtokorvausten puuttuminen KHL:n ja NHL:n välillä ei voi toimia kiellon perusteena kausien välillä, sille ei myöskään ole perusteita kauden aikana.

Liigan ajattelumallissa seurojen etu on ajanut pelaajien henkilökohtaisen edun edelle, missä ei mielestäni ole ollut urheilijoiden itsensä kannalta mitään järkeä. Seurojen kannalta ymmärrän toki että korvausten menettäminen jos siirrot yleistyvät on ikävä asia, mutta se, että jokin on ikävää, ei ole peruste lain rikkomiselle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kurri on yksi KHL-Jokerien palkkaratsuista ja venäläisen sarjan sanansaattajista. Kurri on yhdessä Jokerien vastaavanlaisten palkkaratsujen kanssa asemassa jossa hän ei sano KHL:stä sarjana julkisesti mitään negatiivista, vaan pyrkii palkanmaksua vastaan saamaan jokaisen asian näyttämään KHL:n ja Jokerien kannalta myönteisenä jopa valheen varjolla, todeten liigan sopimuksen olevan mukamas suomalaisen jääkiekon edun vastainen. Palkkaratsu osaa myös uhriutua jos on paikka uhriutua. Palkkaratsusta tulee hetkessä KHL-sanansaattaja hänen syntymäpäivähaastattelussa. Kysyttäessä kiperiä kysymyksiä palkkaratsu ei tiedä mistään mitään. Kun seura saa märän rätin ex-omistajaltaan kasvoille, on se välittömästi palkkaratsuineen julistamassa tapahtunutta virheeksi sillä todellista tarinankulkua ei saa julkisesti kertoa kun se olisi ollut isäntää kohtaan negatiivinen. Viimeiseen esimerkkiin päättyi oma aikani Jokerien palkkaratsuna kun vihdoin pystyi myöntämään faktat faktoina ja sen mikä KHL-Jokerit oikeasti on kun maatuskaa purkaa kerros kerrokselta.

Yhdenkään liigajoukkueen ei pidä jatkossakaan tehdä yhtään mitään yhteistyötä balalaikashown kanssa.
Lisäksi Kurrin toiminta ei ainakaan lisää mm. potentiaalisten yhteistyökumppaneiden luottamusta KHL-Jokereihin. Ne loistavat poissaolollaan, vaikka moni tekee Venäjän kauppaa.

Ainahan näitä laittomia sopimuksia voi perustella vaikka miten. Fakta on se, että Liiga on tietoisesti rikkonut lakia eikä mitkään perustelut tee siitä sen hyväksyttävämpää.
Totta. Lain rikkomisesta ei jää epäselvyyttä. Mutta kirjoitin perustelujen olevan oikeat. Ne voidaan jatkossa miellään säilyttää ilman, että lakia rikotaan.

Ongelma on siinä, että Liigan argumentti siirtokorvausten puuttumisesta ei ole missään muotoa looginen: tilanne on ollut kokoajan se, että korvauksia ei saa, jos pelaaja siirtyy KHL:n kautta Änäriin. Se oli sitä jo kauan ennen Jokereiden liittymistä KHL:n.
Minusta se on looginen. Kun ennen uhka tuli idästä, nyt se tulee myös Pasilasta. Kyse ei ole Jokereista sinänsä. Mikä tahansa suomalaisseura KHL:ssä saisi isot sanktiot Liigalta ja entinen Jokerien pääomistaja Harkimo vaahtoaisi ollessaan Jokerien pomo asiasta todennäköisesti eniten, jos Jokerit jatkaisi Liigassa, mutta esimerkiksi HIFK tai Kärpät pelaisi KHL:ssä.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kurri on yksi KHL-Jokerien palkkaratsuista ja venäläisen sarjan sanansaattajista. Kurri on yhdessä Jokerien vastaavanlaisten palkkaratsujen kanssa asemassa jossa hän ei sano KHL:stä sarjana julkisesti mitään negatiivista, vaan pyrkii palkanmaksua vastaan saamaan jokaisen asian näyttämään KHL:n ja Jokerien kannalta myönteisenä jopa valheen varjolla, todeten liigan sopimuksen olevan mukamas suomalaisen jääkiekon edun vastainen. Palkkaratsu osaa myös uhriutua jos on paikka uhriutua. Palkkaratsusta tulee hetkessä KHL-sanansaattaja hänen syntymäpäivähaastattelussa. Kysyttäessä kiperiä kysymyksiä palkkaratsu ei tiedä mistään mitään. Kun seura saa märän rätin ex-omistajaltaan kasvoille, on se välittömästi palkkaratsuineen julistamassa tapahtunutta virheeksi sillä todellista tarinankulkua ei saa julkisesti kertoa kun se olisi ollut isäntää kohtaan negatiivinen. Viimeiseen esimerkkiin päättyi oma aikani Jokerien palkkaratsuna kun vihdoin pystyi myöntämään faktat faktoina ja sen mikä KHL-Jokerit oikeasti on kun maatuskaa purkaa kerros kerrokselta.
Miten Kurrin asema tässä eroaa mitenkään jonkun Liigavaikuttajan asemasta?
 

SatanicBunny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punakeltaiset, Stadin ykköset
Minusta se on looginen. Kun ennen uhka tuli idästä, nyt se tulee myös Pasilasta. Kyse ei ole Jokereista sinänsä. Mikä tahansa suomalaisseura KHL:ssä saisi isot sanktiot Liigalta ja entinen Jokerien pääomistaja Harkimo vaahtoaisi ollessaan Jokerien pomo asiasta todennäköisesti eniten, jos Jokerit jatkaisi Liigassa, mutta esimerkiksi HIFK tai Kärpät pelaisi KHL:ssä.
Taloudellinen uhka (menetettyjen siirtokorvausten mielessä) on Liigan kannalta aivan looginen. Mutta se ei tee siitä sen loogisempaa perustetta kilpailun rajoittamiselle. 'Halutaan pitää voimassa tätä kieltoa ettei hävitä enempää rahaa', oli käytännössä Liigan peruste, ja se ei mene yksiin lain kanssa. Kilpailulainsäädännön tai KKV:n tarkoitus ei ole maksimoida suomalaisten yritysten tuottoa, vaan keskittyä siihen, että kilpailu on reilua.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuvailemattomat linkit
Ei yhtään ikävä tuohon nykyiseen Liigaan, uskomatonta puuhastelua.
On se hyvä, että Venäjän liiga perustuu oikeudenmukaisuuteen, lakiin ja sopimusten kunnioittamiseen. Siellä sun on hyvä olla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Taloudellinen uhka (menetettyjen siirtokorvausten mielessä) on Liigan kannalta aivan looginen. Mutta se ei tee siitä sen loogisempaa perustetta kilpailun rajoittamiselle. 'Halutaan pitää voimassa tätä kieltoa ettei hävitä enempää rahaa', oli käytännössä Liigan peruste, ja se ei mene yksiin lain kanssa. Kilpailulainsäädännön tai KKV:n tarkoitus ei ole maksimoida suomalaisten yritysten tuottoa, vaan keskittyä siihen, että kilpailu on reilua.
Totta. Ja juuri siksi kirjoitin, että lainaamani osalta perustelut ovat oikeat ja että ne voidaan jatkossa mielellään säilyttää ilman, että lakia rikotaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös