Jatkoajan virallinen homoketju

[Geezer]

Sillä eläinkunnan ja esihistoriallisten ihmisten homoilulla kyseenalaistettiin nyt vaan homostelu rappiollisen kulttuurin tuotoksena. Jos se on mielestäsi argumenttina typerä, niin nyyh. Cry me a river.

Voi itku(si) sentään. Eläinkunnasta väkisin kaivetuilla huonoilla esimerkeillä on pyritty torjumaan puheet homoseksuaalisuuden luonnottomuudesta. Jos sinä katsot, että oikeaa tai hyvää asiaa voi perustella puhumalla puutaheinää, niin se on oma asiasi. Minusta se on aivan dorkaa. Sen verran osuit kyllä oikeaan, etten ole aivan varma tulisiko näille päättömyyksille itkea vai nauraa - toistaiseksi olen tehnyt vain näistä jälkimmäistä.

 

[Kisapuisto]

Ainakin omasta mielestä on ok homoilla myös omasta valinnastaan eikä biologian sanelemana.

Eli homoseksuaalisuus voi siis olla myös ihan oma valinta, eikä välttämättä biologinen "pakko"? Ihanko oikeasti olet tuota mieltä?

 

[Osmo Rapeli]

Eläinkunnasta väkisin kaivetuilla huonoilla esimerkeillä on pyritty torjumaan puheet homoseksuaalisuuden luonnottomuudesta.

Höps. Ei ole mikään väkisin kaivettu huono esimerkki. Tieteessä homoseksuaalisuutta on tutkittu eläinten osalta siinä missä homo sapiensiltakin. Perusjuttu, eikä mikään homokeskusteluun väännetty. Ihan kuten muutenkin tieteessä, jos tutkitaan keuhkoja, tutkitaan tieteessä kaikkien lajien keuhkoja. Ja jo Darwin tutki hedelmättömiä kasteja.

Eläimillä homoseksuaalisuutta sekä homoseksiä liittyy alistamisesta ja voimannäytöstä aina parittelurituaaleihin ja seurusteluun.

 

[ämjiijii]

Eli homoseksuaalisuus voi siis olla myös ihan oma valinta, eikä välttämättä biologinen "pakko"? Ihanko oikeasti olet tuota mieltä?

Mitä luultavammin homoseksuaalisuus on biologinen ilmiö. Mutta kyllä tänne maailmaan kaikenlaista porukkaa mahtuu, miksei siis myös sellaista, joka päättää alkaa homostelemaan. Pointtini ei ollut missään nimessä vääntää homouden syistä, vaan yksinkertaisesti todeta, että minulle homouden alkuperä on aivan yksi lysti.

 

[Geezer]

Eläimillä homoseksuaalisuutta sekä homoseksiä liittyy alistamisesta ja voimannäytöstä aina parittelurituaaleihin ja seurusteluun.

Ja sitten vain luettelemaan niitä eläinmaailman ilmiöitä, joihin ihmishomojen parisuhteita uskaltaa verrata.

 

[Osmo Rapeli]

On muuten paskapuhetta ettei homomies voi jatkaa sukuaan. Otapa 12 sisarusta ja (homo-)veli, joka on pirun kova "parittamaan" ja puhumaan siskojaan hyviin taloihin emänniksi. Homoveli edistää täten sukunsa jatkumista ja geenien periytymistä tuleville polville.

Ja sitten vain luettelemaan niitä eläinmaailman ilmiöitä, joihin ihmishomojen parisuhteita uskaltaa verrata.

Kyllä sinä osaat Googlea näpytellä ja lukea. Tietoa löytyy pilvin pimein.

 

[Geezer]

Kyllä sinä osaat Googlea näpytellä ja lukea. Tietoa löytyy pilvin pimein.

Etkö todellakaan keksinyt ainuttakaan hyvää esimerkkiä edellisen viestisi tueksi?

 

[Geezer]

On muuten paskapuhetta ettei homomies voi jatkaa sukuaan. Otapa 12 sisarusta ja (homo-)veli, joka on pirun kova "parittamaan" ja puhumaan siskojaan hyviin taloihin emänniksi. Homoveli edistää täten sukunsa jatkumista ja geenien periytymistä tuleville polville.

Niin? Tuohan on aivan paivan selvä asia. Oliko tämä tarkoitettu jollekin muulle, vai mitä ajat takaa?

 

[Osmo Rapeli]

Etkö todellakaan keksinyt ainuttakaan hyvää esimerkkiä edellisen viestisi tueksi?

Ensin voisit määritellä "ihmishomojen parisuhteen". Onko se ensisijaisesti panemista vai kahden uroksen yhteiseloa? Lasketaanko toista koirasta paneva koiras "homoksi parisuhteeksi"? Lasketaanko naaraan kanssa lapsia tehtaillut ja koiraan kanssa yhteen muuttava "homoksi parisuhteeksi"? Ovatko kaikki ihmishomojen parisuhteet samanlaisia? Pingviinit, delfiinit, muurahaiset, liskot, linnut...kaikilla esiintyy homoseksuaalista käytöstä sen eri muodoissa.

Tiesittekö muuten, että on myös tutkittu ihmisten uskomuksien vahvistuvan, kun heille esitetään päinvastaisia faktoja...

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ensin voisit määritellä "ihmishomojen parisuhteen". Onko se ensisijaisesti panemista vai kahden uroksen yhteiseloa? Lasketaanko toista koirasta paneva koiras "homoksi parisuhteeksi"? Lasketaanko naaraan kanssa lapsia tehtaillut ja koiraan kanssa yhteen muuttava "homoksi parisuhteeksi"? Ovatko kaikki ihmishomojen parisuhteet samanlaisia? Pingviinit, delfiinit, muurahaiset, liskot, linnut...kaikilla esiintyy homoseksuaalista käytöstä sen eri muodoissa.

Tiesittekö muuten, että on myös tutkittu ihmisten uskomuksien vahvistuvan, kun heille esitetään päinvastaisia faktoja...

Tämä. Ihmisillä tuntuu olevan outo käsitys homoista ja heidän hommistaan makuuhuoneessa. Jokainen voisi taas vaihteeksi katsoa Stephen Fryn dokumentin. Ei ne kaikki homot vedä perseeseen tahi ota parrua anaaliinsa.

Stephen Fry homofobian jäljillä | TV | Areena | yle.fi

 

[Geezer]

Ensin voisit määritellä "ihmishomojen parisuhteen". Onko se ensisijaisesti panemista vai kahden uroksen yhteiseloa?

No, minä määrittelen sen niin, että siihen sisältyy myös seksiä, koska homoseksuaaleistahan tässä oli kuitenkin kyse.

Lasketaanko toista koirasta paneva koiras "homoksi parisuhteeksi"? Lasketaanko naaraan kanssa lapsia tehtaillut ja koiraan kanssa yhteen muuttava "homoksi parisuhteeksi"? Ovatko kaikki ihmishomojen parisuhteet samanlaisia?

Tämä onkin jo sitä, mikä liittyy perusteluihin, jotka kyseenalaistan. Siksi tuon määrittelyn saakin tehdä joku, joka katsoo näistä löytyvän sellaista, jonka avulla kannattaa perustella ihmisten homoseksuaalisuuden luonnollisuutta. Minun mielestäni ihmisen seksuaaliselle suuntautumiselle tai samaa sukupuolta olevien suhteille on tarpeetonta hakemalla hakea selitystä tai puolustusta eläinten käyttäytymisestä.

Pingviinit, delfiinit, muurahaiset, liskot, linnut...kaikilla esiintyy homoseksuaalista käytöstä sen eri muodoissa.

Mitähän mahtaa olla homoseksuaalinen käytös?

Tiesittekö muuten, että on myös tutkittu ihmisten uskomuksien vahvistuvan, kun heille esitetään päinvastaisia faktoja...

Enpä ole kuullut, mutta en voi sanoa yllättyvänikään. Kuinka tuo liittyy aiheeseen, vai oliko kysessä vain irrallinen heitto?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No, minä määrittelen sen niin, että siihen sisältyy myös seksiä, koska homoseksuaaleistahan tässä oli kuitenkin kyse.

Määrittelysi on väärä.

Nimim. asiasta homojen kanssa keskustellut. Ei homojen niin kuin heterojenkaan suhteessa aina ole seksiä.

 

[Geezer]

Määrittelysi on väärä.

Nimim. asiasta homojen kanssa keskustellut. Ei homojen niin kuin heterojenkaan suhteessa aina ole seksiä.

Ei, kyseessä ei ole määritelmäni homoseksuaalisuudelle, vaan ainoastaan tähän keskusteluun liittyvä rajan veto, kun mietitään eläinten keskuudesta löytyviä verokkeja ihmisten homoseksuaaliselle käyttäytymiselle.
Seksittömän parisuhteen määrittäminen ulkopuolisen toimesta homoseksuaaliseksi, kun on etenkin eläinten kohdalla aika hankalaa, tai jopa mahdotonta - Tarkoitushakuisena se näyttää kyllä onnistuvan.

 

[Osmo Rapeli]

No, minä määrittelen sen niin, että siihen sisältyy myös seksiä, koska homoseksuaaleistahan tässä oli kuitenkin kyse.

Ok. Jos keskitytään pelkkään seksiin, niin kerroin tuossa eläinlajeja joissa koiras harrastaa seksiä koiraan kanssa.

Tämä onkin jo sitä, mikä liittyy perusteluihin, jotka kyseenalaistan. Siksi tuon määrittelyn saakin tehdä joku, joka katsoo näistä löytyvän sellaista, jonka avulla kannattaa perustella ihmisten homoseksuaalisuuden luonnollisuutta. Minun mielestäni ihmisen seksuaaliselle suuntautumiselle tai samaa sukupuolta olevien suhteille on tarpeetonta hakemalla hakea selitystä tai puolustusta eläinten käyttäytymisestä.

Heh. Vaadit perusteluja, mutta sinusta se on tarpeetonta.

Totta hemmetissä eläinlajien keskuudessa esiintyvä homoseksuaalinen käytös tai homo- sekä lesboparien käytökseen rinnastettava käyttäytyminen on määriteltävissä "luonnolliseksi". Kiteytetysti ei ole eroa sillä pistääkö banaanikärpäskoiras vai ihmiskoiras pippelinsä toisen koiraan takamukseen. Tämä ei ole kuitenkaan ainoa homoseksuaalisuuden ilmenemismuoto eläinlajeilla.

Mitähän mahtaa olla homoseksuaalinen käytös?

Seksiä, yhdessäeloa, valintaa, tietynlaista käyttäytymistä, joissa osapuolina ovat kaksi saman sukupuolen edustajaa.

Enpä ole kuullut, mutta en voi sanoa yllättyvänikään. Kuinka tuo liittyy aiheeseen, vai oliko kysessä vain irrallinen heitto?

Se liittyy todennäköisyyteen sille, kuinka paljon tässä ketjussa esitettävät faktat vaikuttavat "en viitsi itse edes selvittää" -uskomuksien kääntymiseen. Krhm.

 

[Osmo Rapeli]

Seksittömän parisuhteen määrittäminen ulkopuolisen toimesta homoseksuaaliseksi, kun on etenkin eläinten kohdalla aika hankalaa, tai jopa mahdotonta - Tarkoitushakuisena se näyttää kyllä onnistuvan.

Tuota...niin se perusasiahan katsos on, että seksuaalisuus ei ole pelkkää seksiä. Seksuaalinen mieltymys ja suuntautuminen koskevat terminä sitä, kumman sukupuolen edustajan yksilö A valitsee. Se tarkoittaa valintaa ja myös parinmuodostusta, ei seksiä.

 

[Geezer]

Ok. Jos keskitytään pelkkään seksiin, niin kerroin tuossa eläinlajeja joissa koiras harrastaa seksiä koiraan kanssa.

Eli, vastaavasti olet valmis sanomaan, homomiesten välinen seksiä sisältävä parisuhdetta on verrata muurahaisten keskuudessa homoiluun? Minä olen kyllä taipuvainen pitämään ihmisten seksuaalista käyttäytymistä aavistuksen monimutkaisempana asiana, joka ei ole vain viettien ohjaamaa, vaan siinä on ajattelullakin sijansa.

Heh. Vaadit perusteluja, mutta sinusta se on tarpeetonta.

En vaatinut perusteluja, vaan pikemminkin kysyin sinulta, mitä eläinmaailman ilmiöitä kannattaa käyttää ihmisten homoseksuaalisen käyttäytymisen luonnollisuuden perusteluna. Itse näen koko tällaisen perustelun tarpeettomana. Ehkä asia avautui sinulle nyt, ehkä ei.

Totta hemmetissä eläinlajien keskuudessa esiintyvä homoseksuaalinen käytös tai homo- sekä lesboparien käytökseen rinnastettava käyttäytyminen on määriteltävissä "luonnolliseksi". Kiteytetysti ei ole eroa sillä pistääkö banaanikärpäskoiras vai ihmiskoiras pippelinsä toisen koiraan takamukseen. Tämä ei ole kuitenkaan ainoa homoseksuaalisuuden ilmenemismuoto eläinlajeilla.

Tässä on vain yksi pieni ongelma. Kuinka voidaan, tai kuka voi, määritellä esimerkiksi poikapingviinikaksikon kimpassa elelyn homosuhteeksi? Voiko joku ulkopuolinen tehdä näin kun kyseessä on kaksi ihmistä, ilman pienintäkään käsitystä, mitä noiden kahden miehen tai naisen päässä liikkuu?

Seksiä, yhdessäeloa, valintaa, tietynlaista käyttäytymistä, joissa osapuolina ovat kaksi saman sukupuolen edustajaa.

Homoseksuaalinen käytös on tietynlaista käyttäytymistä? Melko valaisevaa.

Se liittyy todennäköisyyteen sille, kuinka paljon tässä ketjussa esitettävät faktat vaikuttavat "en viitsi itse edes selvittää" -uskomuksien kääntymiseen. Krhm.

No, eipä tämäkään juuri avannut tuon kirjoittamasi tarkoitusta, saati selvittänyt kelle se oli osoitettu. Lähdenpä kuitenkin veikkaamaan, että jollekin homoliittoja vastustavalle ja homoseksuaalisuutta luonnottomaksi väittävälle - Menikö oikein?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Pedofiili on pedofiili vaikka ei lapsiin koskisikaan. Homo on homo vaikka ei homoon koskisikaan. Pedofilii voi saada tuomion koskematta lapseen.

 

[Geezer]

Pedofiili on pedofiili vaikka ei lapsiin koskisikaan. Homo on homo vaikka ei homoon koskisikaan. Pedofilii voi saada tuomion koskematta lapseen.

Jos tämä olisi jonkun homoliittoja vastustavan näppäimistöltä, niin jo olisivat innokkaimmat väärin ymmärtäjät huutamassa "Se vertas homoja pedofiilehin!"

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jos tämä olisi jonkun homoliittoja vastustavan näppäimistöltä, niin jo olisivat innokkaimmat väärin ymmärtäjät huutamassa "Se vertas homoja pedofiilehin!"

Eiku periaatteella "ryssä on ryssä vaikka voissa paistais."

Ja kohta joku tulee selittää, että äijä on rasisti.

 

[Geezer]

Eiku periaatteella "ryssä on ryssä vaikka voissa paistais."

Ja kohta joku tulee selittää, että äijä on rasisti.

Kirjoituksen "periaate" tai tarkoitus ovat usein sivuseikkoja vahvoja tunteita herättävissä ja aatteellisissa keskusteluissa, joissa haluttu totuus löydetään rivien välistä - Tarot-korteista ja kananluista ennustamiseen rinnastettavalla varmuudella.

 

[Osmo Rapeli]

Eli, vastaavasti olet valmis sanomaan, homomiesten välinen seksiä sisältävä parisuhdetta on verrata muurahaisten keskuudessa homoiluun? Minä olen kyllä taipuvainen pitämään ihmisten seksuaalista käyttäytymistä aavistuksen monimutkaisempana asiana, joka ei ole vain viettien ohjaamaa, vaan siinä on ajattelullakin sijansa.

No onneksi sinä et määrittele sitä, miten tiede määrittelee homoseksuaalisuuden ja homoseksuaalisen käytöksen. Geezer > tiede!

En vaatinut perusteluja, vaan pikemminkin kysyin sinulta, mitä eläinmaailman ilmiöitä kannattaa käyttää ihmisten homoseksuaalisen käyttäytymisen luonnollisuuden perusteluna. Itse näen koko tällaisen perustelun tarpeettomana. Ehkä asia avautui sinulle nyt, ehkä ei.

Ok, näet siis tieteellisen tarkastelun tarpeettomana. Mielestäni kyseinen näkökulma on aika naiivi.

Tässä on vain yksi pieni ongelma. Kuinka voidaan, tai kuka voi, määritellä esimerkiksi poikapingviinikaksikon kimpassa elelyn homosuhteeksi? Voiko joku ulkopuolinen tehdä näin kun kyseessä on kaksi ihmistä, ilman pienintäkään käsitystä, mitä noiden kahden miehen tai naisen päässä liikkuu?

Älä vain sano, ettet ymmärrä vieläkään mitä homoseksuaalinen käyttäytyminen tarkoittaa ja mitä se voi pitää sisällään.

Homoseksuaalinen käytös on tietynlaista käyttäytymistä? Melko valaisevaa.

Kyllä. Homoseksuaalinen käytös liittyy yksilöiden sukupuoliin. Taas esität tyhmää. Tulitikkujen raapiminen kahden samaa sukupuolta edustavan ihmisen välillä ei lähtökohtaisesti ole homoseksuaalista käytöstä. Elämänkumppanin valinnassa mieltyminen ja osuminen saman sukupuolen edustajaan voidaan taas määritellä homoseksuaaliseksi suuntautumiseksi.

No, eipä tämäkään juuri avannut tuon kirjoittamasi tarkoitusta, saati selvittänyt kelle se oli osoitettu. Lähdenpä kuitenkin veikkaamaan, että jollekin homoliittoja vastustavalle ja homoseksuaalisuutta luonnottomaksi väittävälle - Menikö oikein?

Vaikkapa kuvaamaan sinun käytöstäsi tässä tieteen ylittävässä ajattelussa.

Homo on homo vaikka ei homoon koskisikaan.

Ihminen, jolla on homoseksuaalinen mieltymys, voi kuitenkin käyttäytyä ei-homoseksuaalilla tavalla. Tieteellisessä mielessä tämä tuntuu olevan kovin vaikeaa käsittää. Ja samalla tavalla te voitte inttää, ettei urosta paneskeleva banaanikärpänen ole homo, mutta sillä esiintyy joka tapauksessa homoseksuaalista käytöstä.

 

[Geezer]

No onneksi sinä et määrittele sitä, miten tiede määrittelee homoseksuaalisuuden ja homoseksuaalisen käytöksen. Geezer > tiede!

Miten niin onneksi? Minusta ihmisten lokerointi seksuaalisen suuntautumisen mukaan on tarpeetonta. Etenkin, koska rajat ovat varsin häilyviä. Lukisin mielelläni jostain, mitä tarkoitetaan homoseksuaalisella käytöksellä. Ei sattuisi löytymään linkkiä määritelmään?

Ok, näet siis tieteellisen tarkastelun tarpeettomana. Mielestäni kyseinen näkökulma on aika naiivi.

Kuten tuli edellä sanottua, niin ihmisten lokerointi seksuaalisen suuntautumisen perustella on minusta turhaa. Sinulle asia on mitä ilmeisimmin melko tärkeä, joten kysynkin, kuinka monta lokeroa sinulla on tällä hetkellä käytössä?

Älä vain sano, ettet ymmärrä vieläkään mitä homoseksuaalinen käyttäytyminen tarkoittaa ja mitä se voi pitää sisällään.

Se, mitä sinä sillä tarkoitat, ei ole käynyt ilmi mistään.

Kyllä. Homoseksuaalinen käytös liittyy yksilöiden sukupuoliin. Taas esität tyhmää. Tulitikkujen raapiminen kahden samaa sukupuolta edustavan ihmisen välillä ei lähtökohtaisesti ole homoseksuaalista käytöstä. Elämänkumppanin valinnassa mieltyminen ja osuminen saman sukupuolen edustajaan voidaan taas määritellä homoseksuaaliseksi suuntautumiseksi.

Jos näin olisi, niin silloinhan kaksi kimpassa asuvaa peräkammarin heteroveljestä voitaisiin siis ulkopuolisen toimesta määritellä homopariksi. No, ehkä se niin on, siis mainitsemasi tieteellisen määritelmän mukaan, mutta nuo veikkoset saattaisivat kyllä olla asiasta jyrkästikin eri mieltä.

Vaikkapa kuvaamaan sinun käytöstäsi tässä tieteen ylittävässä ajattelussa.

Edellisiin viitaten, höpsistä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ihminen, jolla on homoseksuaalinen mieltymys, voi kuitenkin käyttäytyä ei-homoseksuaalilla tavalla. Tieteellisessä mielessä tämä tuntuu olevan kovin vaikeaa käsittää. Ja samalla tavalla te voitte inttää, ettei urosta paneskeleva banaanikärpänen ole homo, mutta sillä esiintyy joka tapauksessa homoseksuaalista käytöstä.

Aivan kuten pedofiilikin voi käyttäytyä ei-pedofiililla tavalla. Mitä ajat takaa? Vaikka homo käyttäytyy ei-homoseksuallisella tavalla niin eikö hän silti ole homo?

ps. en ole moista väittänyt

 

[Geezer]

Ihminen, jolla on homoseksuaalinen mieltymys, voi kuitenkin käyttäytyä ei-homoseksuaalilla tavalla.

Voiko hetero käyttäytyä homoseksuaalilla tavalla, vai seuraako siitä automaattinen homolokeroon kolahtaminen tieteellisin perustein?

 

[kahden suunnan sentteri]

"Mutta ensin pitää tietysti määritellä, mitä homoseksuaalisuudella tarkoitetaan. Yksi on seksuaalinen mieltymys eli se, kumman partnerin eläin valitsee, jos voi valita koiraan tai naaraan. Toinen on seksuaalinen suuntautuminen eli saman sukupuolen edustajaan kohdistuva pitkäaikainen mieltymys, joka johtaa yhdessä elämiseen. Kolmas taso on eläimen seksuaalinen käyttäytyminen saman sukupuolen edustajan kanssa. Nimenomaan sitä tutkijat ovat havainneet eniten."

Tutkija: Homoseksuaalisuutta esiintyy lähes kaikkien eläinten keskuudessa - Eläimet - Ihmiset - Helsingin Sanomat