Jatkoajan virallinen homoketju

[KwutsNI]

No ehkä tarkempi ilmaisu olisi sissijärjestö, mutta vähän hankala mielikuvana. Pidetään em. koska tuo irtautumisideakaan ei ole ollenkaan hassumpi. Amerikastahan nuo liikkeet ovat lähes aina lähtöisin.

No ei, ei se ole tarkempi ilmaisu. Tarkempi ilmaisu olisi 'kansalaiskärjestö'.

 

[Kisapuisto]

Paheksuntaa ei lehden mukaan herättänyt itse tapahtuma, vaan osittain valtion rahoituksen piiriin kuuluvan säätiön osallistuminen kyseiseen tilaisuuteen alennetuilla sisäänpääsylippuhinnoilla.

"Heureka tarjoaa seminaarikävijöille liput puoleen hintaan ja on sen vuoksi saanut kymmeniä yhteydenottoja eri tahoilta."

Heurekan toiminnanjohtajan Tapio Koivun mukaan kaikille heidän tilojensa vuokraajille tarjotaan myös ko. lippupakettia. Eli toisinsanoen jos he eivät sitä jostain syystä tässä tapauksessa tekisi, saattaisi se olla syrjintää. Setan mielestä toki syrjintä olisi varmasti ok, kunhan se kohdistuu oikeisiin kohteisiin.

 

[Klose16]

No ei, ei se ole tarkempi ilmaisu. Tarkempi ilmaisu olisi 'kansalaiskärjestö'.

Ja miten tuon "kansalaisjärjestön" jatkuvan propagandan ja oman ideologian fasistisuuden selität?

 

[Nemesis63]

Setan puuttuminen Aito Avioliitto -yhdistyksen toimintaan Heurekaa painostamalla näytti kyllä omaan silmään yritykseltä vaikuttaa toisin ajattelevien ihmisten mielipiteen-, ilmaisu-, kokoontumis-, yhdistymis-, mahdollisesti jopa uskonnonvapauden toteutumiseen.

Katsoi sitä millä tahansa laseilla, niin kyllähän tuo avoin kirje Setalta oli nimenomaan painostusta tuntien kyseisen organisaation aseman ja kyvyn nostattaa järjettömiin mittasuhteisiin paisunut paskamyrsky. Vaikka sanamuoto toki oli lempeä, ei tuon asian tiedostamiseen tarvita että asialla pitäisi edes uhata.

Setanhan piti tässä olla se ihmisten perusoikeuksien vankkumaton kannattaja? Tällä kohden nyt vähän toiminta ja periaatteet eivät aivan mielestäni kohdanneet. Vai mitä mieltä muut ovat? Vai pyhittikö Setan tapauksessa tarkoitus keinot?

 

[MustatKortit]

Ei suoraan tämän ketjun aihetta, mutta ehkä kuitenkin hieman sitä sivuavaa (?):

Eli YLE uutisoi, että nimien sukupuolettomuutta harkitaan. Aiemmin pojille sai antaa vain pojan nimen ja tytölle tytön nimen, mutta nyt asiassa harkitaan täydellistä sukupuolineutraaliutta. Ainoat säädöksen nimen antamiselle muodostuisivat sitten siitä, ettei nimi saa olla loukkaava tai "lapsen etujen vastainen".

Kyynikko minussa ajattelee, että tytön nimen antaminen pojalle olisi hyvinkin "lapsen etujen vastaista"...

Mitä mieltä palstalaiset olette tästä asiasta?

Omana mielipiteenäni sanon, että 100% sukupuolineutraalius on minusta pelkkä utopia, enkä oikein vakavalla naamalla voi suhtautua tällaisiin uudistuksiin.

 

[Raid76]

Ei suoraan tämän ketjun aihetta, mutta ehkä kuitenkin hieman sitä sivuavaa (?):

Eli YLE uutisoi, että nimien sukupuolettomuutta harkitaan. Aiemmin pojille sai antaa vain pojan nimen ja tytölle tytön nimen, mutta nyt asiassa harkitaan täydellistä sukupuolineutraalittomuutta. Ainoat säädöksen nimen antamiselle muodostuisivat sitten siitä, ettei nimi saa olla loukkaava tai "lapsen etujen vastainen".

Kyynikko minussa ajattelee, että tytön nimen antaminen pojalle olisi hyvinkin "lapsen etujen vastaista"...

Mitä mieltä palstalaiset olette tästä asiasta?

Omana mielipiteenäni sanon, että 100% sukupuolineutraalius on minusta pelkkä utopia, enkä oikein vakavalla naamalla voi suhtautua tällaisiin uudistuksiin.

Suomessahan on annettu perinteisiä naisten nimiä miehille jo ammoisina aikoina. Joskus tutkailin väestöliiton sivuja vuosia sitten ja törmäsiin moniinkiin nimiin 50-60-luvuilta jotka aiheuttivat ihmetystä.

 

[MustatKortit]

Suomessahan on annettu perinteisiä naisten nimiä miehille jo ammoisina aikoina. Joskus tutkailin väestöliiton sivuja vuosia sitten ja törmäsiin moniinkiin nimiin 50-60-luvuilta jotka aiheuttivat ihmetystä.

Tämä on tiedossa ja onhan olemassa globaalistikin näitä nimiä, mitä voi antaa kummallekin sukupuolelle... Tuosta on kuitenkin vielä iso hyppäys siihen, että pojan nimeksi tulee Riitta-Liisa tai Annemari, tai tytön nimerksi Jarmo tai Jorma.

Oletan, että tämä tulee joka tapauksessa toteutuessaan olemaan aika marginaalista puuhaa, eikä minulla sinällään ole mitään sitä vastaan, jos joku oikeasti haluaa nimetä tyttövauvansa pojan nimeä käyttäen. Ihmettelen vain, että mikä tässä jutussa on motiivina, edistääkö tällainen laki ja lain suunnittelu jotain asiaa, eli sukupuolineutraaliutta, mitkä ovat motiivit ja mitä siitä katsotaan hyötyvän?

Minä olen samaa mieltä, kuin Roman Schanz tässä asiassa, eli tehkää mitä muutoksia teette jos tarve vaatii, mutta kyllä sukupuolineutraali yhteiskunta kuulostaa aika tylsältä.

Eläköön se pieni ero!

 

[TosiFani]

Setan puuttuminen Aito Avioliitto -yhdistyksen toimintaan Heurekaa painostamalla näytti kyllä omaan silmään yritykseltä vaikuttaa toisin ajattelevien ihmisten mielipiteen-, ilmaisu-, kokoontumis-, yhdistymis-, mahdollisesti jopa uskonnonvapauden toteutumiseen...

Voisitko hieman tarkentaa, mitkä asiat Setan avoimessa kirjeessä pyrkivät vaikuttamaan perusvapauksien toteutumiseen?

Avoin kirje Heurekalle | HeSeta ry

 

[Nemesis63]

Omasta mielestäni vastasin tuohon kysymykseen lainaamasi kappaleen alapuolella.

 

[SergeiK]

Voisitko hieman tarkentaa, mitkä asiat Setan avoimessa kirjeessä pyrkivät vaikuttamaan perusvapauksien toteutumiseen?

Avoin kirje Heurekalle | HeSeta ry

Sanotaakoon, että SeTa ajaa seksuaalista tasa-arvoa, ei tasa-arvoa yleisenä käsitteenä. Jos vielä on ihan pakko kauhistua siitä että etujärjestö ajaa etua voihan sitä sanoa että tämä kohta kirjeessä on vähän ongelmallinen:

"Tapahtuman mainoksesta löytyy teksti jossa mainostetaan Heurekan tarjoavan seminaarikävijöille liput tiedekeskuksen näyttelyyn puoleen hintaan. Tarkoittaako tämä, että Heureka tekee yhteistyötä toimijoiden kanssa jotka vastustavat tasa-arvoista avioliittolakia? Kyllä. Tarkoittaakö tämä myös sitä, että Heureka ei noudata toiminnassaan yhdenvertaisuuden periaatteita? "

Tämä oletuksena että Kisapuistolta lainettu lause "Heurekan toiminnanjohtajan Tapio Koivun mukaan kaikille heidän tilojensa vuokraajille tarjotaan myös ko. lippupakettia" pitää paikkansa.

Setan pitäisi määrittää mitä se tahtoo. Kieltää tietyiltä poliittisilta ryhmiltä tiettyjen tilojen vuokraus? Vaatia tietyiltä poliittisilta ryhmiltä korkeampia maksuja? Vai mitä?

Toki en tätä tosissani kysy koska Setan tarkoitus on nostaa Heureka tikunnokkaan ja antaa sille vähän huonoa palstatilaa (engl. bad press). Tämä vaikeuttaisi poliitisten kilpailijoiden toimintaedellytyksiä jatkossa kun Jyväskylän Paviljonki ei uskaltaisi antaa tilojaan vuokralle leimakirveen pelossa.

Eli ihan normi eturyhmäilyä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Minusta Seta toimii oikein kun paheksuu, ja Heureka toimii oikein mikäli pyyhkii persettään ko. avoimella kirjeellä. Kansalsiskeskustelussa tietysti läikkyy kun juntit puolustavat hihhuleita ja suvikset komppaavat setaa, ja tämä läike on minusta täysin turhanpäiväistä.

 

[Joukka]

Tuossa linkitetyssä kirjeessähän kritisoidaan lippujen hintaa seminaariin osallistujille. Kuten täällä on jo todettu, tuo hinnoittelu tulee Heurekan puolelta. Eli SETA:n mielestä heidän asian vastustajille ei kuuluisi samat edut tilojen vuokraajan puolelta. Toisaalta Aleksi Saikkonen toteaa: "Tähän mennessä olen mieltänyt Heurekan helposti lähestyttäväksi, syrjimättömäksi ja kaikille avoimeksi oppimisympäristöksi. Nyt vähän mietityttää onko sittenkään niin." Kun Aito Avioliitto-yhdistys pitää seminaarinsa Heurekassa, toteuttaa Heureka mielestäni juurikin tuota ajatusta, mitä Saikkonen pohtii. Kuinka SETA voisi määrätä Heurekaa olla hyväksymästä tuota seminaaria omiin tiloihinsa? Ymmärrän SETA:n näkökulman järjestettävän tapahtuman sisältöön, koska se on ristiriidassa heidän toimintaansa, mutta samoin tuon seminaarin järjestävän tahon on ymmärrettävä mahdolliset mielenilmaukset SETA:n tai muiden toimesta.

 

[Kisapuisto]

Tämä oletuksena että Kisapuistolta lainettu lause "Heurekan toiminnanjohtajan Tapio Koivun mukaan kaikille heidän tilojensa vuokraajille tarjotaan myös ko. lippupakettia" pitää paikkansa.

Ainakin Ilta-Sanomien sivuilla noin väitetään.

 

[Sistis]

mutta jos joku järjestää seminaarin (?) heterojen puolesta ja järjestää näyttävän lähtölaukauksen kansalaisaloitteelleen, niin heti suvikset itkee.

Näin heterona minua kiinnostaa, että millä tavalla tuo tilaisuus ja kansalaisaloite ovat meikäläisen asiaa edistäviä? Minusta niiden tarkoitus on ottaa muilta pois niitä oikeuksia, joita meillä on.

 

[TosiFani]

Minusta Seta toimii oikein kun paheksuu, ja Heureka toimii oikein mikäli pyyhkii persettään ko. avoimella kirjeellä. Kansalsiskeskustelussa tietysti läikkyy kun juntit puolustavat hihhuleita ja suvikset komppaavat setaa, ja tämä läike on minusta täysin turhanpäiväistä.

Näin juuri. Väittäisin, että Setan edustaja ei tiedä Heurekan lippu käytäntöä ja tästä syystä ampuu ohi.

 

[Klose16]

Näin juuri. Väittäisin, että Setan edustaja ei tiedä Heurekan lippu käytäntöä ja tästä syystä ampuu ohi.

Miksei tiedä? Koska ei haluakaan tietää. Eivät nämä tiedolla pelaa vaan ennakko-oletuksilla.
Heh ikäänkuin tuo tilaisuus olisi heille ok kunhan vain lippukäytäntö on täysin tasapuolinen kaikille. Sama asia kuin hetero pride -kulkueessa, tuskin siihenkään kovin tasa-arvoista reaktiota tulee "Setan edustajalta". :D

 

[Klose16]

Näin heterona minua kiinnostaa, että millä tavalla tuo tilaisuus ja kansalaisaloite ovat meikäläisen asiaa edistäviä? Minusta niiden tarkoitus on ottaa muilta pois niitä oikeuksia, joita meillä on.

Jos miehet saavat oikeuden mennä naistenvessaan, tulisiko naisten kannattaa tuota vastaavasti, koska muuten tarkoituksena olisi muiden rajoittaminen oikeuksien suhteen joita naisilla on?

 

[Alfred E Neuman]

Miksei tiedä? Koska ei haluakaan tietää. Eivät nämä tiedolla pelaa vaan ennakko-oletuksilla.
Heh ikäänkuin tuo tilaisuus olisi heille ok kunhan vain lippukäytäntö on täysin tasapuolinen kaikille. Sama asia kuin hetero pride -kulkueessa, tuskin siihenkään kovin tasa-arvoista reaktiota tulee "Setan edustajalta". :D

Ei kai Setan kuulukkaan antaa tasa-arvoista reaktiota hetero pride - kulkueesta, koska se ei edistä Setan asiaa. Veikkaan, että yksikään näistä noin kolmestakymmenestä hetero pride -kulkueen osallistujista ei myöskään antanut kovinkaan tasa-arvoista reaktiota gay pride- kulkueesta.

 

[TosiFani]

Miksei tiedä? Koska ei haluakaan tietää. Eivät nämä tiedolla pelaa vaan ennakko-oletuksilla.
Heh ikäänkuin tuo tilaisuus olisi heille ok kunhan vain lippukäytäntö on täysin tasapuolinen kaikille. Sama asia kuin hetero pride -kulkueessa, tuskin siihenkään kovin tasa-arvoista reaktiota tulee "Setan edustajalta". :D

Avoimessa kirjeessa oli yksi asia pielessä, lippukäytännön arvostelu, muutenhan kyse oli normaalista etujärjestön jargonista.

 

[Sistis]

Jos miehet saavat oikeuden mennä naistenvessaan, tulisiko naisten kannattaa tuota vastaavasti, koska muuten tarkoituksena olisi muiden rajoittaminen oikeuksien suhteen joita naisilla on?

Hehhehee, kylläpä olet hauska tyyppi. Typerää saivartelua, joka ei liity tähän aiheeseen, eikä ole myöskään vertailukelpoinen tämän casen kanssa.

Näissä on ihan jo perustavaa laatua oleva ero siinä, että avioliitot pysyvät pariskuntien yksityisinä asioina, eikä yksikään heteropari menetä liitostaan mitään siksi, että naapurikunnassa on kuulemma vihitty samaa sukupuolta oleva pariskunta. Julkiset käymälät taas olisivat paikkoja, joissa tämän hypoteettisen lakiesityksesi jälkeen olisi mahdollisuus joutua vastakkaisen sukupuolen tirkistely-yritysten kohteeksi. Laki siis vaikuttaisi konkreettisesti jokaisen naisen käymäläreissuihin.

 

[Stevie]

Klose16 on samanlainen kuin henkilö legendaarisesta häräntappoase- elokuvasta. Siis tarkoittaen että Klose16 on serkkupoika siitä legendaarisesssa sauna-kohtauksesta. Semmoinen fiilis on siis.

 

[godspeed]

Tälläkin hetkellä persereikään painuu saatanan monta mulkkua huljumaan. En tosin tiedä ovatko vastaanottajat mielettömiä.

 

[Klose16]

Klose16 on samanlainen kuin henkilö legendaarisesta häräntappoase- elokuvasta. Siis tarkoittaen että Klose16 on serkkupoika siitä legendaarisesssa sauna-kohtauksesta. Semmoinen fiilis on siis.

Kaneetilla maailman ympäri!

 

[Nemesis63]

Varmaan syytä nostaa tämäkin asia esille, että sukupuolineutraalia avioliittolakia vastustava kansalaisaloite on julkaistu Aito Avioliitto Ry:n tilaisuudessa Heurekassa 28.3.2015:

Kansalaisaloite avioliiton säilyttämisestä aidosti tasa-arvoisena, miehen ja naisen välisenä liittona ja sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamisesta. Sukupuolineutraali avioliitto riistää adoptiolapselta mahdollisuuden korvaavaan kokemukseen eri sukupuolta olevista vanhemmista, isästä ja äidistä. Lapsen oikeus olla isän ja äidin hoidettavana ei voi toteutua samaa sukupuolta olevien avioliitossa. Samaa sukupuolta olevien parien oikeudet on huomioitu riittävällä tavalla parisuhdelaissa. - Kansalaisaloitepalvelu

Linkki vie OIkeusministeriön ylläpitämään Kansalaisaloite.fi -palveluun ja kyseiseen lakialotteeseen.

 

[TomiP]

Varmaan syytä nostaa tämäkin asia esille, että sukupuolineutraalia avioliittolakia vastustava kansalaisaloite on julkaistu Aito Avioliitto Ry:n tilaisuudessa Heurekassa 28.3.2015:

Kansalaisaloite avioliiton säilyttämisestä aidosti tasa-arvoisena, miehen ja naisen välisenä liittona ja sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamisesta. Sukupuolineutraali avioliitto riistää adoptiolapselta mahdollisuuden korvaavaan kokemukseen eri sukupuolta olevista vanhemmista, isästä ja äidistä. Lapsen oikeus olla isän ja äidin hoidettavana ei voi toteutua samaa sukupuolta olevien avioliitossa. Samaa sukupuolta olevien parien oikeudet on huomioitu riittävällä tavalla parisuhdelaissa. - Kansalaisaloitepalvelu

Linkki vie OIkeusministeriön ylläpitämään Kansalaisaloite.fi -palveluun ja kyseiseen lakialotteeseen.

Tuskin saa tarpeeksi kannatusta, jos saakin, niin eduskunta tuskin käsittelee sitä.