Jatkoajan virallinen homoketju

[Rinksu]

Tämäkin puhuja kuitenkin neurokirurgi...

...joka mainitaan ensimmäisenä lääkärinä, joka onnistunut erottamaan päästään kiinni olevat Siamilaiset kaksoset. Ja sen lisäksi uskoo maapallon olevan 6000 vuotta vanha. Kyllä tuo uskonto on sitten eri kiva asia-kuinka helvetissä näin kahtia jakautuneita persoonia voi tulla uskisleiristä. Kaverilla on muovikassillinen erilaisia upeita saavutuksia nimenomaan tieteen alalta ja vaikka kuinka paljon tietoa siirrettävänä muille. Jos tyyppi ei usko, että evoluutio meistä on tällaisia tehnyt, niin silloinhan tuon täytyy uskoa, että kykynsä olla alansa parhaita tulee suoraan Jahvelta. Ja se jos mikä on pelottava ajatus.

 

[Alfred E Neuman]

Paradoksaalinen juttu tuo kansalaisaloite. Tuohan voi itse asiassa heikentää kansalaisvaikuttamista ja demokratiaa!

Nyt kun on valmistelussa vastakkainen kansalaisaloite avioliittolaista, vedotaan siihen että juuri hyväksyttiin edellisen kansalaisaloitteen mukainen uusi laki jonka kumoava uusi kansalaisaloite toteutuessaan laiksi olisi ja kumotessaan vanhan kansalaisaloitteen mukaisen lain kyseenalaistaisi... niin, paitsi demokratian, myös... kansalaisaloitteen...

Ts. kerran kansalaisaloitteen kautta tulleita lakeja ei kyseenalaisteta. Ainakaan kansalaisaloitteella. Näin olemme luoneet demokraattisen sivistyneesti uudenlaisen, käytännön fasismia vahvistavan päätöksentekomallin.

Tarkoitatko nyt tuota kansalaisaloitetta "Avioliittolaista suoritettava kansanäänestys", joka on avattu 27.12.2014 ja sen on tähän päivään mennessä allekirjoittanut 593 ihmistä? Missä vedotaan siihen, että "juuri hyväksyttiin edellisen kansalaisaloitteen mukainen uusi laki.."? Eihän kukaan ole kieltänyt kansalaisaloitetta asiasta tekemästä.

Jäi vielä vähän epäselväksi, että miten kansalaisaloite heikentää demokratiaa.

 

[Klose16]

Tarkoitatko nyt tuota kansalaisaloitetta "Avioliittolaista suoritettava kansanäänestys", joka on avattu 27.12.2014 ja sen on tähän päivään mennessä allekirjoittanut 593 ihmistä? Missä vedotaan siihen, että "juuri hyväksyttiin edellisen kansalaisaloitteen mukainen uusi laki.."? Eihän kukaan ole kieltänyt kansalaisaloitetta asiasta tekemästä.

En ole tutustunut sen tarkemmin, mutta ei kai tuo vaan siis ihan uusi vastakkainen kansalaisaloite sille edelliselle. Käytännössä sen eteenpäinmeno lienee haihattelua - täälläkin on sitä vastustettu demokratian vastaisena. :-)

Jäi vielä vähän epäselväksi, että miten kansalaisaloite heikentää demokratiaa.

Kansalaisaloite heikentää demokratiaa, jos se edesauttaa fasismia eli estää seuraavia (kansalais)aloitteita. Se kai nyt ei ole kuitenkaan sen alkuperäinen tarkoitus.

 

[Alfred E Neuman]

En ole tutustunut sen tarkemmin, mutta ei kai tuo vaan siis ihan uusi vastakkainen kansalaisaloite sille edelliselle. Käytännössä sen eteenpäinmeno lienee haihattelua - täälläkin on sitä vastustettu demokratian vastaisena. :-)

Kansalaisaloitteen saa tehdä kuka tahansa mistä tahansa. Jos sen allekirjoittaa tarpeeksi moni niin se menee eduskunnan käsittelyyn. Helppoa eikö? Kukaan ei estä ketään laittamasta nimeä alle. Eli mikä tässä on ongelma?

Kansalaisaloite heikentää demokratiaa, jos se edesauttaa fasismia eli estää seuraavia (kansalais)aloitteita. Se kai nyt ei ole kuitenkaan sen alkuperäinen tarkoitus.

Miten se kansalaisaloite estää seuraavia kansalaisaloitteita?

 

[Klose16]

Kansalaisaloitteen saa tehdä kuka tahansa mistä tahansa. Jos sen allekirjoittaa tarpeeksi moni niin se menee eduskunnan käsittelyyn. Helppoa eikö? Kukaan ei estä ketään laittamasta nimeä alle. Eli mikä tässä on ongelma?

Elämä ei ole tekninen prosessi. Kts. edelliset viestit.

Miten se kansalaisaloite estää seuraavia kansalaisaloitteita?

Ei haluta pyörtää jo toteutunutta kansalaisaloitetta.

Venäjälläkin saa toki harjoittaa politiikkaa.

 

[Alfred E Neuman]

Elämä ei ole tekninen prosessi. Kts. edelliset viestit.

Mitkä edelliset viestit? Muutenkin, täh?

Ei haluta pyörtää jo toteutunutta kansalaisaloitetta.

Venäjälläkin saa toki harjoittaa politiikkaa.

Kaikki saa laittaa haluamansa kansalaisaloitteen vireille. Jos sinun kannattamillasi kansalaisaloitteilla ei ole tarpeeksi kannatusta niin ei kai se ole systeemin syy.

 

[Klose16]

Kaikki saa laittaa haluamansa kansalaisaloitteen vireille. Jos sinun kannattamillasi kansalaisaloitteilla ei ole tarpeeksi kannatusta niin ei kai se ole systeemin syy.

Tuonkin sanoit jo, pelkkä toistaminen on kehnoa argumentaatiota. Laitan vielä yhden kerran.

Täällä ja muualla (eduskunnassa asti) on esitetty mielipiteitä, joiden mukaan vastakkaista kansalaisaloitetta ei tulisi edistää ja sen ajaminen on suorastaan väärin ts. demokratian uusinta välinettä ei saisikaan käyttää. Edellisen aloitteen kohdalla taas juhlittiin kansalaisvaikuttamisen merkkipaalua. Luuletko että näin fasistisessa ilmapiirissä on reilut lähtökohdat tasapuolisesti kaikille kansalaisaloitteille? Kyse ei siis ollut "minun kannattamasta aloitteesta" vaan asenteista tuota itse vaikuttamista kohtaan.

Kyse ei edelleenkään ole teknisestä asiasta vaan ihmiset nämä asiat päättävät. Tämän takia vertaus Venäjään on aika hyvä koska sielläkin saa yrittää vaikuttaa ja jos sillä taas ei ole tarpeeksi kannatusta, niin...

 

[Nemesis63]

Näyttää vähän siltä että Suomessa seurataan aiheessa muillakin tavoin muun maailman menoa. Kahtia jakautumisen tila asiassa jatkuu kuten mm. Ranskassa. Suomen järjestäytynyt vastine, Aito Avioliitto -yhdistys tuonee oman lakialoitteensa esille myöhemmin, kun on ensin stabiloinut oman julkisuuskuvansa ja agendansa.

Saa nyt sitten nähdä, kuinka vahvasti asia vaikuttaa tulevissa eduskuntavaaleissa. Selvää kai on, että konservatiivit tulevat vahvistumaan ja kun asiaan palataan vaalien jälkeen useiden tarvittavien lakimuutosten käsittelyn yhteydessä, keskustelu asiasta jatkuu.

 

[Klose16]

Jatketaan aiheesta. Kenties republikaanien tuleva presidenttiehdokas puhuu homoista ja avioliitoista CNNn haastattelussa. Ei homot ole vielä jenkkejäkään ihan kokonaan vallanneet. Vankilaan toki ihmisiä ei pidä laittaa, koska tulevat homoina sieltä ulos. Tämäkin puhuja kuitenkin neurokirurgi.

Mielenkiintoista. Mitä tulee ehdokkaan ammattiin, niin tuohan on ällistyttävän yleinen harhakäsitys vieläkin että (huippu)koulutus takaisi jotain parempaa ajattelua tms. Oma käsitykseni on että koulutetut ihmiset ovat yleensä aivopestyimpiä ja ajatuksiltaan suljetuimpia. Kim Il-Jung on koulutettu Sveitsissä yms.

Tuo onko homous valinta, itse näkisin että kyllä ja ei. Jos joku menee vankilaan - tähän liittyy lähes aina jonkinlainen valinta - ja muuttuu siellä homoksi ei kyse toki ole mistään homogeeneistä. Toisaalta monet homot ovat selvästi ns. normi-ihmisiä erilaisempia, senhän näkee jo ulkonäöstäkin. Vaikka tuokin on osittain myös seurausta tietyistä homouteen liittyvistä valinnoista (esim. hiustyyli). Aika monet homot kertovat tajunneensa jo varhain erilaisuutensa, jonka valinnaisuus on täten kyseenalaista. Varsinainen valinta on sitten elää tuon mukaisesti.

 

[SergeiK]

Täällä ja muualla (eduskunnassa asti) on esitetty mielipiteitä, joiden mukaan vastakkaista kansalaisaloitetta ei tulisi edistää ja sen ajaminen on suorastaan väärin ts. demokratian uusinta välinettä ei saisikaan käyttää

Tämä väite kaipaisi nyt kyllä esimerkkiä.

Kuka on noin sanonut

a) eduskunnassa
b) täällä

Suora lainaus linkillä, kiitos.

 

[Klose16]

Tämä väite kaipaisi nyt kyllä esimerkkiä.

Kuka on noin sanonut

a) eduskunnassa
b) täällä

Suora lainaus linkillä, kiitos.

"Minä itse tietenkin toivon syvästi, että asia on nyt loppuun käsitelty. Se olisi mielestäni demokraattisen järjestelmän mukaista, koska tässä on käyty pitkä tie ja tehty kaikki protokollien mukaan", Jani Toivola sanoo.

http://www.hs.fi/politiikka/a1305907449481?ref=hs-art-artikkeli

– Tämä on ensimmäinen kansalaisaloite, joka on nyt hyvin lähellä mennä läpi. Jos eduskunta päätyy kannattamaan sitä, olisihan se kansalaisaloitemahdollisuudelle vähän omituinen tilanne, jos seuraava hallitus pyyhkisi sillä pöytää, sanoo SDP:n Reijo Paananen.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...anoo-eduskunta-perjantaina-jaa-tai-ei/4553988

Täältä en nyt löytänyt jotain tiettyä lainausta, mutta hyvä jos olisimme kansanedustajia edistyneempiä demokratian pelisäännöissä.

Sitten jos/kun tuo vastakkainen aloite saa vauhtia niin katsotaan mielenkiinnolla mikä on tilanne.

 

[Nemesis63]

@Klose16 tuossa varmasti aika laveasti viittaa siihen, miten noin yleisesti ja eri yhteyksissä eduskunnan tekemän päätöksen jälkeen tähän ns. vastarinnan organisoitumiseen on suhtauduttu. On todettu muun muassa että ihmisten tulisi jatkaa elämäänsä ja lopettaa valittaminen päätöksestä, ikään kuin asian kannattajatkaan olisivat lopettaneet asian edistämistä jos päätös olisikin ollut toinen. On puhuttu kiukuttelusta ja eduskunnassakin siitä, onko tuleva eduskunta ja muodostettava hallitus sidottu edeltäjänsä päätökseen.

Kansanäänestyksen järjestämistä asiasta vastustettiin sitäkin eri foorumeilla, vedoten siihen että äänestys olisi kallis menettely ja edelleen, että jo tehtyä päätöstä tulisi kunnioittaa ja asialla vatulointi lopettaa. Vielä kun mediakaan ei ole juuri uutisoinut tämän ns. kärkihankkeen (Aito Avioliitto -yhdistys) olemassa olosta, helposti tästä sellainen vaikutelma syntyy, että demokratian toteutumista yritetään nyt estää sen jälkeen, kun omalta kohdalta suotuisa lopputulos on saavutettu.

Itseä edelleen mietityttää sama asia kuin ennenkin ja johon presidentti Niinistö otti kantaa lakia hyväksyessään, että jonkinlainen kompromissi asiassa olisi varmaankin ollut parempi. Asia on niin perustavaa laatua monen ihmisen maailmankuvan kannalta, että vaikea uskoa eri näkemysten lähentyvän toisiaan vain antamalla asian olla ja odottaen että näin tapahtuisi. Jonkinlainen konsensus asiasta siis tulisi saavuttaa, eikä se tapahdu pyrkimällä tukahduttamaan keskustelu, sulkemalla aihe mediasta tai mikä parasta, leimaamalla asiasta erimieltä olevat taantumuksellisiksi kiukuttelijoiksi ja huonoiksi häviäjiksi.

 

[heavy]

...Täältä en nyt löytänyt jotain tiettyä lainausta, mutta hyvä jos olisimme kansanedustajia edistyneempiä demokratian pelisäännöissä.

Eihän noissa lainaamissasi sanomisissa oteta mitään kantaa uusien kansalaisaloitteiden tekemistä vastaan. Mutta eipä väitteissäsi aikaisemminkaan ole ollut tosiasiolla mitään sijaa kun siellä taustallasi on se ainoa perustelu "koska satukirja".

 

[Klose16]

Toki nuo eivät käsitelleet aivan suoranaisesti uutta aloitetta, mutta sama asia käytännössä kuten edelläkin todettiin. Tämä ei tule kenellekään joka tätä on seurannut yllätyksenä, sen verran iso hype tuon ensimmäisen toteutuneen aloitteen ympärillä nousi.

Laitetaan uudestasuomesta muutamia reaktioita uuteen vastakkaiseen kansalaisaloitteeseen:

Timo Vaittinen1.12.2014 15:15
Demokratiassa näitä narisijoita aina riittää, näemma.

Alexius Manfelt1.12.2014 19:20
Asmo, olet huono häviäjä, ei uskoisi maisterismiehen moiseen ryhtyvän. Mutta ilmeisesti kristillinen vakaumus, varmaankin helluntailainen harhaoppi, sallii moisen ihmisten ja edustuksellisen demokratian halventamisen?

Heikki Leivo1.12.2014 13:19
Hyvänen aika... Eikai tämä ole mikään huutoäänestys? Demokratia on puhunut, nyt pulinat pois ja tärkeämpiä asioita hoitamaan!

Sillä lailla, koulutetut sivistyneet suomalaiset aikuiset. Muunlaistakin reaktiota toki on, mutta nuo esimerkkeinä siitä "tasapuolisuudesta". Ehkä se on ymmärrettävää. Mielenkiintoista kuitenkin, että halutaan siis vaikuttamisen keino joka toimii viidakon lain lailla: vain nopeimmat ensin. Millaisen demokraattisen järjestelmän mukaista tuo on?

Nuo edellä siteeratut siis täältä: http://maanselka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181330-kansalaisaloite-avioliiton-palauttamisesta

 

[Alfred E Neuman]

http://www.hs.fi/politiikka/a1305907449481?ref=hs-art-artikkeli



http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...anoo-eduskunta-perjantaina-jaa-tai-ei/4553988

Täältä en nyt löytänyt jotain tiettyä lainausta, mutta hyvä jos olisimme kansanedustajia edistyneempiä demokratian pelisäännöissä.

Missä kohtaa noissa lainauksissa vastustettiin uutta kansalaisaloitetta?

Sitten jos/kun tuo vastakkainen aloite saa vauhtia niin katsotaan mielenkiinnolla mikä on tilanne.

Aloite on ollut tulilla nyt melkein kolme kuukautta, jossa ajassa se on saanut vajaat 600 allekirjoitusta. Vielä reilut kolme kuukautta aikaa kerätä ne puuttuvat 49600. Katsotaan tosiaan miten käy. Lakialoite tasa-arvoisesta avioliitosta keräsi tarvittavat 50000 nimeä erittäin nopeasti. Eikö tästä nyt voi jo jotain päätellä? Vai onko tämäkin jotenkin demokratian vastaista?

 

[Klose16]

Aloite on ollut tulilla nyt melkein kolme kuukautta, jossa ajassa se on saanut vajaat 600 allekirjoitusta. Vielä reilut kolme kuukautta aikaa kerätä ne puuttuvat 49600. Katsotaan tosiaan miten käy. Lakialoite tasa-arvoisesta avioliitosta keräsi tarvittavat 50000 nimeä erittäin nopeasti. Eikö tästä nyt voi jo jotain päätellä? Vai onko tämäkin jotenkin demokratian vastaista?

Esität, niin kuin olisi vain yksi vastakkainen aloite. Löysin itse minuutissa sieltä aloitepalvelusta kaksikin erilaista, ja se aloite mistä nyt on puhuttu ei taida olla kumpikaan noista.

Missä kohtaa laissa kansalaisaloitteesta muuten lukee että niiden teossa on joku aikaraja?

Joo, tiedän mitä tarkoitat tuolla mutta etpä itse näytä haluavan ymmärtää toisen viestien tarkoitusta. Tuo keräämistahtien ero kertoo sanalla sanoen homosaatiosta. Mitä se taas tarkoittaa? No esim. tätä: http://ellit.fi/suhteet/sinkun-elamaa/sinkkutytto-saasta-aikaa-huolla-homotutkasi <- linkissä esimerkkiä nykypariutumisen perverssiyksistä Suomessa.

 

[Alfred E Neuman]

Esität, niin kuin olisi vain yksi vastakkainen aloite. Löysin itse minuutissa sieltä aloitepalvelusta kaksikin erilaista, ja se aloite mistä nyt on puhuttu ei taida olla kumpikaan noista.

Missä kohtaa laissa kansalaisaloitteesta muuten lukee että niiden teossa on joku aikaraja?

Joo, tiedän mitä tarkoitat tuolla mutta etpä itse näytä haluavan ymmärtää toisen viestien tarkoitusta. Tuo keräämistahtien ero kertoo sanalla sanoen homosaatiosta. Mitä se taas tarkoittaa? No esim. tätä: http://ellit.fi/suhteet/sinkun-elamaa/sinkkutytto-saasta-aikaa-huolla-homotutkasi <- linkissä esimerkkiä nykypariutumisen perverssiyksistä Suomessa.

No hienoa että löysit muitakin. Siitä vaan allekirjoittamaan ja toivomaan parasta. Eikös kansalaisaloitteella ole kuusi kuukautta aikaa saada tarvittavat nimet kerättyä?

Täytyy kyllä myöntää että olet oikeassa. En ymmärrä viestiesi tarkoitusta. Välillä ollaan fasisteja kun homot saa mennä naimisiin, toisinaan taas on epädemokraattista, jos jokainen vastaantulija ei ole kaveri.

 

[Klose16]

Täytyy kyllä myöntää että olet oikeassa. En ymmärrä viestiesi tarkoitusta. Välillä ollaan fasisteja kun homot saa mennä naimisiin, toisinaan taas on epädemokraattista, jos jokainen vastaantulija ei ole kaveri.

Olkiukko.. Olkinukke.. Olkiukko... Sait 3 yhteen kappaleeseen.

Sanoin, ettet halua ymmärtää.
Homojen naimalupa ei ole fasismia, vaan kaikkien pakottaminen homoliiton alle.
Ei-kaverius liittyi tasa-arvoon, ei demokratiaan.

Pitäisi lopettaa keskustelu kanssasi tähän, mutta saisitkohan jotain suoraan johonkin asiaan sanottua eikä sen vierestä oman agendasi mukaisesti tms.

 

[heavy]

Homojen naimalupa ei ole fasismia, vaan kaikkien pakottaminen homoliiton alle.

Taas valhe, Suomessa ei ketään pakoteta "homoliittoon" taikka mihinkään muuhunkaan avioliittoon - ainakaan lainsäädännön puitteissa.

 

[Alfred E Neuman]

Homojen naimalupa ei ole fasismia, vaan kaikkien pakottaminen homoliiton alle.

Ketään ei ole pakotettu "homoliittojen alle". Se, että homot voivat laillisesti mennä naimisiin ei poista sinun oikeuttasi olla sitä vastaan. Saat edelleenkin vastustaa tasa-arvoista avioliittoa niin paljon kuin haluat. Saat edelleen mennä namisiiin naisen kanssa ihan niinkuin ennenkin. Tämän tosin ilmeisesti teet jossain muualla kuin Suomessa, mutta teet sen omasta halustasi, et sen takia että sinut pakottettaisiin tekemään niin.

 

[penaz]

Homojen naimalupa ei ole fasismia, vaan kaikkien pakottaminen homoliiton alle.

Olen kolmatta kertaa avioliitossa (avoliittoja tässä ei kai lasketa) ja tälläkin kertaa ihan vaan naisen kanssa. Onko liittoni nyt muuttumassa homoliitoksi vai mitä tarkoitat kaikkien pakottamisesta homoliiton alle?

 

[floikkari]

Olen kolmatta kertaa avioliitossa (avoliittoja tässä ei kai lasketa) ja tälläkin kertaa ihan vaan naisen kanssa. Onko liittoni nyt muuttumassa homoliitoksi vai mitä tarkoitat kaikkien pakottamisesta homoliiton alle?

Eiköhän tässä taustalla ole sama juttu kuin Yhdysvalloissa, jossa 50-luvulta alkaen on pakotettu kaikki käyttämään neekeribusseja ym.

Tämä valkoisen raamattuun uskovan rasistisen heteromiehen oikeuksien polkeminen johtui neekerisaatiosta sekä "seperate but equal" -periaatteen toteamisesta maan fasistisen perustuslain vastaiseksi.

Mä olen edelleen sitä mieltä, että ei toi voi olla tosissaan.

 

[Klose16]

Ketään ei ole pakotettu "homoliittojen alle". Se, että homot voivat laillisesti mennä naimisiin ei poista sinun oikeuttasi olla sitä vastaan. Saat edelleenkin vastustaa tasa-arvoista avioliittoa niin paljon kuin haluat. Saat edelleen mennä namisiiin naisen kanssa ihan niinkuin ennenkin. Tämän tosin ilmeisesti teet jossain muualla kuin Suomessa, mutta teet sen omasta halustasi, et sen takia että sinut pakottettaisiin tekemään niin.

Tämä on sinun tulkintasi asiasta. Ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Tätä olen käsitellyt kattavasti muutama kuukausi sitten mutta vielä kerran.

Avioliiton määritelmä on juuri muutettu Suomessa, yhdestä miehestä ja yhdestä naisesta sellaiseksi joka nyt sisältää myös kaksi miestä tai kaksi naista (laki muuttuu parin vuoden päästä mutta tuo ajattelu on jo osa yhteiskuntaa). Minun ja monen muun mielestä on vain yksi avioliitto eli perinteinen yksi mies ja yksi nainen. Nyt jos minä menisin Suomessa naimisiin, olisin käytännössä nimenomaan pakotettu hyväksymään nuo muutkin koska menisin avioliittoon johon sisältyy myös nuo muut. Kuten esimerkiksi olen todennut, kukaan ei siis voisi esim. vihkisormukseni perusteella tietää olenko hetero vai homo.

Ainut oikea vastustaminen on olla hyväksymättä jotain eli pysyä erossa siitä. Joku toinen voi toki sallia kyseisen (fasistisen) systeemin mutta itse en. Olen tietysti onnekas kun voin mennä naimisiin ulkomailla, en todella tiedä mitä tekisin jos tyttöystäväni olisi suomalainen ja tahtoisi naimisiin täällä. Minulla ei ole motivaatiota osallistua tuollaiseen homorituaaliin. Vastaavasti jos kaverini olisi homo ja kutsuisi häihinsä kieltäytyisin menemästä.

 

[Klose16]

Olen kolmatta kertaa avioliitossa (avoliittoja tässä ei kai lasketa) ja tälläkin kertaa ihan vaan naisen kanssa. Onko liittoni nyt muuttumassa homoliitoksi vai mitä tarkoitat kaikkien pakottamisesta homoliiton alle?

Avioliitot sisältävät nyt myös homoliitot eli vaikka itse et ole muuttumassa homoksi niin sinut pakotetaan olemaan samalla viivalla homojen kanssa eli avioliittosi rinnastetaan homoliittoihin. Aika törkeätä minusta.

 

[kiwipilot]

Aika törkeätä minusta.

Tämä. Ollaan vaimon kanssa puhuttu, että erotaan protestiksi vallitsevalle homosaatiolle.

Nyt oikeesti jotain rotia tuohon trollaukseen. Ei kai ketään normaalilla älyllä sekä itsetunnolla varustettua avioliittolaista voisi vähempää kiinnostaa ollaanko samalla viivalla homojen kanssa tiettyjen piirien mielestä vai ei.