Jatkoajan virallinen homoketju

[Klose16]

Kyllä. Täysin loogista. Nythän on ollut suuri ongelma, kun yksin elävät ovat saaneet adoptoida. Siis myös homotkin. Keskuudessamme on siis joukko ihmisiä, joita voidaan luulla syyttä suotta homoseksuaaleiksi.

Heh, kun suvaitsevaiset ottavat leimautumisriskin esille - se on vakava asia. Mutta kun hetero ottaa, ei olekaan. Hieno kaksoisstandardi jälleen kerran.

 

[Rod Weary]

Taas kehno analogia. Sulle tuolla ei ollut erityistä merkitystä. Kuten ei heteroavioliitollakaan.
Jos kerran olet tuota mieltä niin kaikille yhteiset vessatkin. Ei kai sekään maailmankuvaasi murentaisi?

Oliko/onko teillä kotona eri vessat miehille ja naisille? Meillä ei ole. Töissäkin on sukupuolineutraaleja vessoja. Miksi tuo WC-asia on sinulle niin sydäntä lähellä, että palaat toistuvasti siihen?

 

[Kole13]

Oma isoisoisäni erehtyi äänestämään 1907 eduskuntavaaleissa, siitä alkoi sitten vuosien huhukierre että isoisoisäni olisikin isoisoäitini. Yhden kesän kun käveli sitten kylänraitilla munat paljaana niin loppui ilkeät huhupuheet.
Tästä syystä en itse ole uskaltanut äänestää vaikka ei näin internetin aikakaudella tarvitsisi välttämättä enää edes munasillaan jolkotella yleisillä paikoilla.

 

[Kirjoittelija]

Avioliitto on perinteisesti ollut miehen ja naisen välinen liitto. Esimerkkiesi asioita ovat voineet tehdä muutkin.

Perinteisesti homoseksuaaliset teot ovat olleet Suomessa rikos ja perinteisesti ihmiskunta on elänyt kymmeniä tuhansia vuosia ilman autoja. Minusta Päivi Räsäsen, Pentti Oinosen ja sinun pitäisi nyt lähteä kampanjoimaan homoseksuaalisten tekojen kriminalisoinnin ja autojen katukuvasta poistamisen puolesta. Loukkaahan se nyt yksilönvapauksia, kun on lapsesta asti oppinut siihen, että homoilu on rikos, ja sitten yht'äkkiä se onkin laillista. Tai kun on tottunut ajelemaan perinteiseen tyyliin hevosella ja sitten pitäisikin vaihtaa autoon. Ei sekään reilua ole.

Perinteisesti ihmiset eivät ole myöskään voineet tehdä ruokaostoksiaan sellaisissa automarketeissa, joista itse ruokani nykyään ostan. Ei Suomessa sata vuotta sitten ollut sellaisista tietoakaan. Siksi myös valtavat automarketit olisi syytä hävittää Suomesta perinteiden nimissä.

 

[ms.qvist]

Miksi hetero ottaisi edes mahdollisuutta, että joutuu selittelemään? Tietysti saattaa joutua selittelemään ihan heterobaarissakin. Itse olen kyllä mieluummin silti naisten kuin miesten katseiden kohteina jne. Mikäli baarit olisivat ihan vapaata seurustelua, juttelua varten, mutta kun eivät ole.

Ilmeisesti kuvittelet, että "heterobaarissa" olet vain naisten katseiden kohteena, näin päättelen viestistäsi? Tai ainakin riski joutua miesten katseiden kohteeksi (ilmeisesti tarkoitat seksuaalisviritteisiä katseita - halua nussia sinua?) on olennaisesti pienempi ns. "heterobaarissa" mitä "homobaarissa" - mutta sielläkin se riski on olemassa.

Toisaalta miksi kantaa huolta siitä, että joutuisi selittelemään jotain? Mitä se muille kuuluu millaisissa paikoissa käy iltaansa viettämässä? Minä en ainakaan välitä tippaakaan siitä mitä muut ajattelevat minusta ja minun tekemisistä - tai ainakaan niin kauan kuin omilla tekemisilläni en riko lakia millään muotoa. (Josko sittenkään). Vaikka itsetuntoni ei kovinkaan hyvä ole, niin en siltikään pahemmin anna toisten mielipiteiden ja ajatusten ja "rajoittuneen mielen" häiritä ja rajoittaa omaa elämääni. Vapaus ja itsensä tyytyväisenä pitäminen on minulle ensiarvoisen tärkeää ja tähän kuvioon sopii merkityksellä tapaa se, että minä määrään omasta elämästäni niin paljon kuin mahdollista - minä määrittelen elämäni rajat.

vlad.

 

[dana77]

En nyt halua täällä enempää yksityiselämästäni avautua, mitä osaamista sillä nyt mitattaisiin. En pelkästään ajatellut vaan menen maassa, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen asia piste

Kannattaa sitten kantaa kaulassa sellaista kylttiä jossa korostetaan, että on mennyt naimisiin Venäjällä tai muussa "konservatiivisessa" persereiässä, sillä muutoin ihmiset eivät sitä tiedä vaikka tämä naimisissa olo muuta kautta selväksi tulisi. Esim virallisissa papereissa ei avioliittoja eritellä sen mukaan, että onko ne solmittu kotimassa vai ulkomailla.

Sinänsä vastustan tätä ketjussa toistunutta tapaa konservatiivi-termin käyttämisestä yleisnimityksenä kaikille homojen avioitumista vastustaville, sillä leimaa kaikkia konservatiivejä umpimielisiksi ja itsekkäiksi junteiksi. On olemassa fiksujakin konservatiiveja.

 

[Sanainen arkku]

Miten tämä asiakokonaisuus voi olla sellainen, että kenelläkään olisi siihen yli kolmea kommenttia olettaen (näinhän se enimmäkseen menee) ettei tule muuttaneeksi mielipiteitään? Menee riitelyksi tämä suvaitsevaisuus.

 

[heavy]

... itse vastustin homolittoja adobtiooikeuden... homopari tulee saamaan adobtiossa lapsen...Itse olen ainakin aina ikuisesti kiitollinen sekä isälleni että äidilleni että sain tasapuolisen sukupuolikuvan ja sitäkautta sain mahdollisimman tasapuolisen kuvan muodostaa oma seksuaalinen identiteetti.

Harmi että se saamasi tasapuolinen seksuaalinen identiteetti on sitten kielitaidosta pois ;-)

 

[Klose16]

Ilmeisesti kuvittelet, että "heterobaarissa" olet vain naisten katseiden kohteena, näin päättelen viestistäsi? Tai ainakin riski joutua miesten katseiden kohteeksi (ilmeisesti tarkoitat seksuaalisviritteisiä katseita - halua nussia sinua?) on olennaisesti pienempi ns. "heterobaarissa" mitä "homobaarissa" - mutta sielläkin se riski on olemassa.

Tottakai. Eiköhän homobaarissa ole enemmän homomiehiä ja heidän katseitaan kuin muualla.

Toisaalta miksi kantaa huolta siitä, että joutuisi selittelemään jotain? Mitä se muille kuuluu millaisissa paikoissa käy iltaansa viettämässä? Minä en ainakaan välitä tippaakaan siitä mitä muut ajattelevat minusta ja minun tekemisistä - tai ainakaan niin kauan kuin omilla tekemisilläni en riko lakia millään muotoa. (Josko sittenkään). Vaikka itsetuntoni ei kovinkaan hyvä ole, niin en siltikään pahemmin anna toisten mielipiteiden ja ajatusten ja "rajoittuneen mielen" häiritä ja rajoittaa omaa elämääni. Vapaus ja itsensä tyytyväisenä pitäminen on minulle ensiarvoisen tärkeää ja tähän kuvioon sopii merkityksellä tapaa se, että minä määrään omasta elämästäni niin paljon kuin mahdollista - minä määrittelen elämäni rajat.

Siinä vaiheessa kun joku kuolaa niskaasi, täytynee jotain selitellä. En toisaalta käy baareissa kun se on tuota typerää piirileikkiä. Enpä minäkään noista muista ole välittänyt aikoihin eli jaan pitkälti asenteesi, mutta huvittavasti, näillä netin keskustelupalstoilla sitä vasta pitäisikin näköjään selitellä. :D

 

[Klose16]

Perinteisesti homoseksuaaliset teot ovat olleet Suomessa rikos ja perinteisesti ihmiskunta on elänyt kymmeniä tuhansia vuosia ilman autoja. Minusta Päivi Räsäsen, Pentti Oinosen ja sinun pitäisi nyt lähteä kampanjoimaan homoseksuaalisten tekojen kriminalisoinnin ja autojen katukuvasta poistamisen puolesta. Loukkaahan se nyt yksilönvapauksia, kun on lapsesta asti oppinut siihen, että homoilu on rikos, ja sitten yht'äkkiä se onkin laillista. Tai kun on tottunut ajelemaan perinteiseen tyyliin hevosella ja sitten pitäisikin vaihtaa autoon. Ei sekään reilua ole.

Perinteisesti ihmiset eivät ole myöskään voineet tehdä ruokaostoksiaan sellaisissa automarketeissa, joista itse ruokani nykyään ostan. Ei Suomessa sata vuotta sitten ollut sellaisista tietoakaan. Siksi myös valtavat automarketit olisi syytä hävittää Suomesta perinteiden nimissä.

Et nyt tainnut oikein ymmärtää mihin viittasin sillä "perinteisellä". Se nyt vaan on fakta, pidit siitä tai et.
Onko se nyt niin vaikea kuvitella empaattisesti että joillekin avioliitto eli mies+nainen merkitsee aika paljon? Kyllä, se on syrjivää homoja kohtaan. Aivan kuten "homot" nyt syrjivät meitä. Ja kelit. Aurinko. Ehkä jopa joulupukki.

 

[ms.qvist]

Siinä vaiheessa kun joku kuolaa niskaasi, täytynee jotain selitellä.

Miksi - miksi aikaa tulisi tuhlata turhaan selittelyyn?

Fiktiivinen tilanne:

Istun baarissa kaverini kanssa, joku homo tjsp tulee iskemään minua ja hinkkaa siinä aikansa itseään ja kyselee tanssiin tms. Totean hänelle: Ei kiitos, pyydän että jätät minut rauhaan.

Homo poistuu paikalta, kaverini siinä katselee minua kummeksuen ja kysyy: Tunsitko sen?

Vastaan: En tuntenut, en ollut koskaan nähnytkään. Tämä jälkeen keskustelu siirtyy seuraavaan aiheeseen, mihin tarvitaan selittelyä?

Tilanteesta on mahdollista selvitä muutamalla asiallisella sanalla, jokainen tolkun kaveri ymmärtää tilanteen eikä siinä tarvitse mitään käydä selittämään - tai ei ainakaan minun kavereideni kohdalla.

Mutta nykyään mahdollisuuksia tällaisiin kohtaamisiin on todella harvoin, jos koskaan, koska käyn baareissa tai yökerhoissa todella vähän - jos koskaan.

vlad.

 

[Radiopää]

Kokemukseni ja havaintojeni mukaan baareissa kuolaavat ihmiset ovat yleensä testosteronia täynnä olevia geeliheteroita, joilla on suuria vaikeuksia ymmärtää, kun nainen sanoo ettei kiinnosta.

Olen viimeksi istunut oluella homoseksuaalin kanssa Tampereen uuden tornihotellin ylimmän kerroksen ravintolassa. Emme puhuneet seksuaalisuudesta, enkä joutunut kuolaamisen kohteeksi. Yksi seurueen naisista tosin huomasi katseeni, mutta en saanut avokämmenestä. Kävin illan aikana ravintolan unisex-vessassa, eikä sielläkään tapahtunut konflitktia. Miten tämä voi olla mahdollista maailmassa, jossa myös Klose16 elää.

 

[Geezer]

Kokemukseni ja havaintojeni mukaan baareissa kuolaavat ihmiset ovat yleensä testosteronia täynnä olevia geeliheteroita, joilla on suuria vaikeuksia ymmärtää, kun nainen sanoo ettei kiinnosta.

Havainnot ja kokemukset ovat hyvin henkilökohtaisia ja siksi poikkeavat usein hyvinkin merkittävästi. Omani ovat hyvin samankaltaisia, mutta sillä erotuksella, että kuolaajat ovat täynnä estrogeenia olevia naisia, jotka eivät kykene ymmärtämään, ettei pelkkä sukupuolen vastakkaisuus riitä herättämään miehessä mielenkiintoa harrastaa lähempää tuttavuutta heidän kanssaan.

 

[Sistis]

Miksi hetero ottaisi edes mahdollisuutta, että joutuu selittelemään? Tietysti saattaa joutua selittelemään ihan heterobaarissakin. Itse olen kyllä mieluummin silti naisten kuin miesten katseiden kohteina jne. Mikäli baarit olisivat ihan vapaata seurustelua, juttelua varten, mutta kun eivät ole.

Minä olen heteromies, mutta olen kertaalleen käynyt homobaarissakin. En kokenut tuota mitenkään muistakaan baari-illoista poikkeavaksi. Se sisälsi ihan normaalia keskustelua ja hauskanpitoa hyvän porukan kanssa. Mitään irstailua tai muuta epämääräistä toimintaa ei näkynyt sen enempää kuin ns. heterobaareissa. Kukaan mies ei lähennellyt minua, tai tullut edes iskemään, vaikka olenkin komea ja siististi pukeutuva yksilö. Tässä ehkä saattoi auttaa se, että olin liikenteessä avovaimoni kanssa. Hetero hänkin. Tai sitten tuo johtui siitä, että eivät nuo seksuaalivähemmistöjen edustajat poikkea käytökseltään mitenkään meistä heteroista... Veikkaisin jälkimmäistä.

Miksi olimme tuossa baarissa? Ystäväpiiriimme kuuluu myös vähemmistöjen edustajia, ja tuona iltana olimme liikkeellä seurueella, jossa vähemmistöjen osuus oli melkoisen suuri. Oli ihan oikeus ja kohtuus mennä heidänkin ehdoillaan. En ole joutunut selittelemään tätä kenellekään. Miksi pitäisikään...

 

[Klose16]

Minä olen heteromies, mutta olen kertaalleen käynyt homobaarissakin.

Lihavointi omani. Miksiköhän olet käynyt vain kerran?

Miksi olimme tuossa baarissa? Ystäväpiiriimme kuuluu myös vähemmistöjen edustajia, ja tuona iltana olimme liikkeellä seurueella, jossa vähemmistöjen osuus oli melkoisen suuri.

Minäkin tunnen kaikenlaista ihmistä, en silti koe tarvetta kuulua homoyhteisöön tiiviimmin.

En ole joutunut selittelemään tätä kenellekään. Miksi pitäisikään...

Juurihan selittelit. Vladkin avasi samanlaisesti omassa esimerkissään. Kun ei käy - ei tarvetta selitellä.
Nykyään tosin heteroutta joutuu selittelemään jopa enemmän! Vrt. alkoholin juomattomuus.

 

[Rod Weary]

Juurihan selittelit. Vladkin avasi samanlaisesti omassa esimerkissään. Kun ei käy - ei tarvetta selitellä.

Olet jo yli 200 viestin verran selitellyt, että et todellakaan ole homo. Kohta melkein jo uskon sen.

 

[MustatKortit]

Minä olen heteromies, mutta olen kertaalleen käynyt homobaarissakin. En kokenut tuota mitenkään muistakaan baari-illoista poikkeavaksi. Se sisälsi ihan normaalia keskustelua ja hauskanpitoa hyvän porukan kanssa...

Hyvin samankaltainen kokemus stadin DTM:stä, jossa joskus olen käynyt. Se pitää kuitenkin sanoa, että samalla kun homomiehiä meidän selkeä heteroporukkamme ei häirinnyt, niin muutama lesbo katsoi pahasti ja myös tuli sanomaan, että mitä vittua me siellä oikein tehdään.

Voi toki olla ihan yksittäistapaus kyseessä.

 

[Rod Weary]

Hyvin samankaltainen kokemus stadin DTM:stä, jossa joskus olen käynyt. Se pitää kuitenkin sanoa, että samalla kun homomiehiä meidän selkeä heteroporukkamme ei häirinnyt, niin muutama lesbo katsoi pahasti ja myös tuli sanomaan, että mitä vittua me siellä oikein tehdään.

Voi toki olla ihan yksittäistapaus kyseessä.

Varmaan pelkäsivät, että viette niiden naiset.

 

[MustatKortit]

Varmaan pelkäsivät, että viette niiden naiset.

Heh, en tiedä uskotko, mutta kyllä ne oikeasti jotain tuon suuntaista selittivät. Tai ennemminkin niin, että luullaanko me, että sieltä muka meille olisi jotain naisia tarjolla. ;)

 

[Klose16]

Tästä aiheesta on ihmisten näköjään lähes mahdotonta keskustella. Jännä juttu. Mikä siinä homoudessa on sellaista, joka tuon tekee? Jos siis kerran oletetaan että a) ovat täysin samankaltaisia ja tasavertaisia ihmisiä kuin muutkin b) asiassa ei ole sen kummempaa tabua, syntiä tms. Silti ihan peruskeskustelu eri näkökulmista ja detaljeista ei onnistu. Tuskin voi olettaa, että se olisi tämän palstan erityisyys, tai edes suomalaisten.

Sama ilmiö kuin Tatu Vanhasen tutkimusten ja niiden tulosten kohdalla. Kauhea mekkala silloinkin.

Kerran noin on, väitän - ja tämä on tuskin kovin uusi/suuri idea - että aihe on yhä tabumainen. Sille perustetaan ketju, jotta voidaan esittää olevamme suvaitsevaisia, rakastavaisia yms. Hyvä esimerkki tästä on se että jos kirjoittaa jotain myönteistä homoista, se ignorataan, mutta neutraalimpi/kriittisempi suhtautuminen saa välittömät reaktiot. Pitäisiköhän homoista puhuminen kieltää jos olisi helpompaa? Kaikki ovat jatkossa vain ihmisiä?

 

[Vinyl]

Kaikki ovat jatkossa vain ihmisiä?

Käy. Jatkossa avioliitto on siis kahden ihmisen solmima liitto eli niin sanottu ihmisliitto. Luulisi sopivan sinullekin.

 

[Sistis]

Lihavointi omani. Miksiköhän olet käynyt vain kerran?

Monestakin syystä. Ensinnäkin ikää on tullut sen verran, että baarit, joissa käymme, ovat käytännössä aina mukavia istuskeluravintoloita hyvine olutvalikoimineen. Noissa ei tietääkseni ole mitään kategorisointia enemmistön tai vähemmistön ravintoloiksi. Toinen syy on siinä, että tuntemani vähemmistöjen edustajat ovat pariutuneet, joten heilläkään ei ole tarvetta mennä ravintoloihin, jotka ovat enemmän seuranhakua varten. Kolmas syy on siinä, että tuo mainitsemani seurue sisälsi myös minulle tuntemattomia ihmisiä, joita en ole tuon illan jälkeen nähnyt. En koe kuitenkaan mitään estettä mennä tuohon ravintolaan, mikäli vastaava tilanne tulisi eteen. Tosin tuo paikka lienee nykyään kiinni, joten se voi vaikeuttaa asiaa.

Minäkin tunnen kaikenlaista ihmistä, en silti koe tarvetta kuulua homoyhteisöön tiiviimmin.

Ei tuossa mistään tarpeesta kuulua yhteisöön olekaan kyse. En minäkään yhteisöön koe kuuluvani, vaikka seksuaalivähemmistöjen edustajia tunnenkin. He ovat ihan normaaleja ihmisiä, joten miksi minun täytyisi tehdä asiasta jotain ongelmaa?

Juurihan selittelit. Vladkin avasi samanlaisesti omassa esimerkissään. Kun ei käy - ei tarvetta selitellä.
Nykyään tosin heteroutta joutuu selittelemään jopa enemmän! Vrt. alkoholin juomattomuus.

Mielestäni selittelyä on se, että keksitään joku tekosyy omille toimille. Mutta sovitaan sitten tämän olleen selittelyä. Tarkoitukseni oli kuitenkin lähinnä avata sitä, että noissa paikoissa käyminen on ihan normaalia heteroiltakin, ja toisinaan ihan suotavaakin solidaarisuudesta seurueen muita jäseniä kohtaan. Ja samalla halusin vähän kokeilla loiventaa ennakkoluulojasi...

 

[Kirjoittelija]

Miksi - miksi aikaa tulisi tuhlata turhaan selittelyyn?

Fiktiivinen tilanne:

Istun baarissa kaverini kanssa, joku homo tjsp tulee iskemään minua ja hinkkaa siinä aikansa itseään ja kyselee tanssiin tms. Totean hänelle: Ei kiitos, pyydän että jätät minut rauhaan.

Homo poistuu paikalta, kaverini siinä katselee minua kummeksuen ja kysyy: Tunsitko sen?

Vastaan: En tuntenut, en ollut koskaan nähnytkään. Tämä jälkeen keskustelu siirtyy seuraavaan aiheeseen, mihin tarvitaan selittelyä?

vlad.

No kuvittelepas tällainen tilanne: olet perinteisten perhearvojen ja perinteisen avioliittoinstituution vankkumaton kannattaja, ja olet mennyt sinne baariin samanlaisen arvomaailman jakavien kaveriesi kanssa. Sitten joku homoseksuaali tulee kuolaamaan ja lääppimään sinua. Pistät jämerästi vastaan ja saatkin lopulta hätisteltyä homoseksuaalin matkoihinsa. Tässä vaiheessa sinulla on kuitenkin alkanut jöpöttää näkyvästi. Kyllähän siinä saattaisi joutua vannoutunut heteroseksuaali ja konservatiivisten arvojen kannattaja selittelemään sitä, että miksi homoseksuaalin ahdistelun kohteeksi joutuminen aiheutti vahvan erektion.

Jos tämä kuviteltu tilanne tuntuu mielestäsi jotenkin kaukaa haetulta, kannattaa ottaa huomioon, että tutkitusti juuri kaikkein heteroimmilla miehillä saattaa paisuvaiskudos jostain syystä reagoida poikarakkauteen voimakkaasti:
http://www.psychologytoday.com/blog...106/homophobic-men-most-aroused-gay-male-porn

Nykyään tosin heteroutta joutuu selittelemään jopa enemmän!

Missä olet joutunut heterouttasi selittelemään ja kenelle?

Kukaan mies ei lähennellyt minua, tai tullut edes iskemään, vaikka olenkin komea ja siististi pukeutuva yksilö. Tässä ehkä saattoi auttaa se, että olin liikenteessä avovaimoni kanssa. Hetero hänkin. Tai sitten tuo johtui siitä, että eivät nuo seksuaalivähemmistöjen edustajat poikkea käytökseltään mitenkään meistä heteroista... Veikkaisin jälkimmäistä.

Tarkoittaako tämä sitä, että myöskään heterot eivät lähentele tai yritä iskeä sinua baareissa?

 

[Beltran]

Jos tämä kuviteltu tilanne tuntuu mielestäsi jotenkin kaukaa haetulta, kannattaa ottaa huomioon, että tutkitusti juuri kaikkein heteroimmilla miehillä saattaa paisuvaiskudos jostain syystä reagoida poikarakkauteen voimakkaasti:
http://www.psychologytoday.com/blog...106/homophobic-men-most-aroused-gay-male-porn

Voi jee mitä paskaa tässä ketjussa suolletaan, päälläolevia viestejä en edes viitsinyt lukea, lienee samaa shittiä mitä tuo Kirjoittelijankin viesti.
Mitä sinä oikein yrität jutuillasi todistella? Ettei vain olisi niin että sullekin olisi käynyt kuten tuossa tutkimuksessa? Vai väitätkö ettei ole?

 

[kiwipilot]

Hehee, nyt taisi se ho... siis koira älähtää johon kalikka kalahti. Ihmeellistä kimpoilua ilmassa No homo -leiristä taas. Ettei vain...