Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[korkki]

12.47 hän kirjoitti viestin ja olin jo aamulla kahdeksan kieppeillä nähnyt tuosta uutisia, tsekkailin silloin niin iltapaskat olivat kai julkaisseet ekat juttunsa vähä ennen ysiä.

En mää rupea tästä enempää väittelemään, mutta heräsin tuolloin ysin ja kympin välillä ja yleensä katson Suomen ip-lehdet ja meidän paikallislehden ensimmäisenä ja sitten vasta X:stä ulkomaiden uutisia. Ja voi olla että Suomen medioissa tuo asia sitten jäi jonkin paljon tärkeämmän uutisen taa piiloon. Muistan kyllä jossain vaiheessa selanneeni jalkapallouutisia Iltiksestä ja siellä tuosta löytyi yksi uutinen aika monen muun uutisen "alta".

 

[Everton]

Tuosta oli uutinen jopa teksti-tv:n etusivulla. Se on mielestäni edelleenkin aika vahva merkki siitä, onko joku asia uutisoitu Suomessa näkyvästi / katsottu merkittäväksi uutisaiheeksi.

En tiedä kellonaikaa tuon teksti-tv:n uutisen julkaisulle, mutta bongasin sen sieltä joka tapauksessa ennen kuin luin LuKin viestin tältä palstalta.

 

[maken veivi jr.]

Kyllä tuo vähän erikoisena näyttäytyy, jos kyse oli pelkästä disinformaation levityksestä pelikiellon syynä mutta tuossa mainitaan myös riidanhakuinen jankkaus, eli ehkä se penalti tuli lopulta siitä? Pitäisin tätä todennäköisempänä vaihtoehtona.

 

[kehveli]

Sinänsä harmillista, että Israel vs. Palestiina -ketjusta on pihalla 2 nimimerkkiä, jotka nimenomaan pyrkivät myös perustelemaan kantansa @Flonaldo ja @LuKi , eivätkä vain heitelleet puhtaasti provosointi tarkoituksessa onelinereitä, mutta toisaalta molemmilla meni kyllä selkeästi homma välillä aika lailla tunteisiin, jolloin tauko ihan paikallaan.

Toisaalta jos tunteisiin menon syynä ovat nimenomaan turhat onelinerit ja provot, niin olisihan se keskustelun kannalta parempi jos niistä päästäisiin ennemmin eroon, mutta rajanveto välillä aika vaikeaa yksittäisen viestin kohdalla. Sitten kun yksi nimimerkki alkaa tykittää yhteen ketjuun oikein urakalla, niin kyllähän se helpommin erottuu.

 

[Metukka]

Kyllähän tuo Löylyn Israel vs. Palestiina -ketju on takuuvarma keino lentää pihalle, jos asemoidut liiaksi Israelin puolelle vaikka historiallisia faktoja tarjoten pitkillä perustelluilla viesteillä kuten @LuKi on tehnyt. Syyllistyi disinformaatioon yhdessä viestissä, vaikkakin myönsi ja korjasi tämän virheensä aika pian. Ei tainnut kuitenkaan olla ensimmäinen kerta, kun erehdyksessä täällä joku antaa väärää tietoa, mutta taisi olla ensimmäinen kerta kun siitä sai kerrasta pelikieltoa. Eri asia on tarkoituksellinen ja toistuva, jopa propagandistinen disinformaation levittäminen, jota ei tule sallia.
Ehkä tuo kyseinen ketju on tiukemman valvonnan alla - jostain kummasta ja vaikeasti arvattavista syistä johtuen.

 

[Vaughan]

Ikävät faktat eivät ilmeisesti saisi pilata kunnon uhriutumista?

Itkupotkuraivarit kannattaa vetää heti, kun mahdollisuuksien ikkuna avautuu. Jos odottaa hetkenkin, se saattaa sulkeutua nenän edestä. Patoutumien purkaminen Vauva-lehden keskustepalstalla ei vain tunnu samalta kuin Jatkoajassa...

 

[DrE]

Kyllähän tuo Löylyn Israel vs. Palestiina -ketju on takuuvarma keino lentää pihalle, jos asemoidut liiaksi Israelin puolelle vaikka historiallisia faktoja tarjoten pitkillä perustelluilla viesteillä kuten @LuKi on tehnyt. Syyllistyi disinformaatioon yhdessä viestissä, vaikkakin myönsi ja korjasi tämän virheensä aika pian. Ei tainnut kuitenkaan olla ensimmäinen kerta, kun erehdyksessä täällä joku antaa väärää tietoa, mutta taisi olla ensimmäinen kerta kun siitä sai kerrasta pelikieltoa. Eri asia on tarkoituksellinen ja toistuva, jopa propagandistinen disinformaation levittäminen, jota ei tule sallia.
Ehkä tuo kyseinen ketju on tiukemman valvonnan alla - jostain kummasta ja vaikeasti arvattavista syistä johtuen.

Ei ole disinformaatiota levittää väärää tietoa vaan se pitää tehdä tietoisesti. Tietoisesta väärän tiedon levittämisestä ei nähdäkseni ole kyse eikä siitä ole todisteita. Toisin sanoen pelikielto tuli väärässä olemisesta. Onneksi kukaan muu ei ole palstalla ollut väärässä niin ei tätä linjaa tarvitse muihin soveltaa.

 

[Metukka]

Ikävät faktat eivät ilmeisesti saisi pilata kunnon uhriutumista?

Itkupotkuraivarit kannattaa vetää heti, kun mahdollisuuksien ikkuna avautuu. Jos odottaa hetkenkin, se saattaa sulkeutua nenän edestä. Patoutumien purkaminen Vauva-lehden keskustepalstalla ei vain tunnu samalta kuin Jatkoajassa...

Anteeksi, että tässä mode-ketjussa keskustellaan moderoinnista. Ollaan varovaisempia jatkossa ja keskitytään paremmin viestien laadukkaaseen sisältöön, johtavana esimerkkinä tämä sinun tuotos.

 

[Ollakseni]

Syyllistyi disinformaatioon yhdessä viestissä, vaikkakin myönsi ja korjasi tämän virheensä aika pian. Ei tainnut kuitenkaan olla ensimmäinen kerta, kun erehdyksessä täällä joku antaa väärää tietoa, mutta taisi olla ensimmäinen kerta kun siitä sai kerrasta pelikieltoa. Eri asia on tarkoituksellinen ja toistuva, jopa propagandistinen disinformaation levittäminen, jota ei tule sallia.

Niin jos olisi vain ihmetellyt että miksi ei suomalainen media raportoi asiaa niin ei varmaan olisi tullut pelikieltoa. Kun siihen kuitenkin yhdistetään vihjailu siitä että suomalainen media ei poliittisista syistä tai antisemitismistä johtuen uutisoi asiasta.

Mutta eikö se ole uutinen, kun kohde on tuttu, kuitenkin taas, sopivasti syyllinen juutalainen?

Eli eiköhän tuo vihjailu ole kanssa osa siitä.

 

[Cobol]

Yllä jo nimimerkin @LuKi pelikieltoa pohdittiin. Syy oli siis disinformaatio kun meni sanomaan, että Suomessa ei ollut ko. tapahtumaa noteerattu valtamediassa.

Ymmärtäisin pelikiellon ko. syyllä hyvin, jos kyseessä olisi sillä tavalla väärä väite, että uutisointia olisi ollut jo sanotaan 6-12 tuntia aiemmin. Mutta kun ensimmäinen Lukille linkattu HS:n uutinen oli vain alle 2 tuntia vanha. Tuoreesta uutisoinnista siis kyse, joten kun kerran nosti kätensä pystyyn ja myönsi epätarkkuutensa, kyllä sen olisi pitänyt riittää.

Itse kysyn, miten helvetissä nimimerkin @opelix pelikielto tuli osatekijänä tästä viestistä. Venäjä hyökkää Ukrainaan

Viesti ei sisällä mitään sellaista ryssitelyä (osasyy pelikieltoon), jonka tulisi johtaa kurinpitotoimiin.

 

[Metukka]

Niin jos olisi vain ihmetellyt että miksi ei suomalainen media raportoi asiaa niin ei varmaan olisi tullut pelikieltoa. Kun siihen kuitenkin yhdistetään vihjailu siitä että suomalainen media ei poliittisista syistä tai antisemitismistä johtuen uutisoi asiasta.

Tuollaista spekuloimaasi kohtaa en siitä modejen perustelusta pelikiellolle löytänyt:
@LuKi saa viikon palstatauon. Hyvien viestien lomassa käyttäjällä tahtoo vähän turhan usein homma mennä hivenen riidanhakuiseksi jankkaamiseksi ja pahimmassa tapauksessa vauhtisokeus yllättää niin, että mennään disinformaation puolelle.

Tarvitseeko meidän keksiä perusteluita pelikielloille, jos ja kun modet itse eivät ole sellaisia käyttäneet? Mielestäni ei.

 

[Ollakseni]

Tuollaista spekuloimaasi kohtaa en siitä modejen perustelusta pelikiellolle löytänyt:
@LuKi saa viikon palstatauon. Hyvien viestien lomassa käyttäjällä tahtoo vähän turhan usein homma mennä hivenen riidanhakuiseksi jankkaamiseksi ja pahimmassa tapauksessa vauhtisokeus yllättää niin, että mennään disinformaation puolelle.

Tarvitseeko meidän keksiä perusteluita pelikielloille, jos ja kun modet itse eivät ole sellaisia käyttäneet? Mielestäni ei.

Jos väittää että suomalainen media ei uutisoi sen takia väkivaltaisesta tapahtumasta että kyseisessä tapauksessa uhrina olivat juutalaiset, ollaan mielestäni disinformaatiota levittämässä. Ehkä se sinusta on normaalia, mutta mielestäni tuo haiskahtaa salaliittoteorialta.

 

[Metukka]

Jos väittää että suomalainen media ei uutisoi sen takia väkivaltaisesta tapahtumasta että kyseisessä tapauksessa uhrina olivat juutalaiset, ollaan mielestäni disinformaatiota levittämässä. Ehkä se sinusta on normaalia, mutta mielestäni tuo haiskahtaa salaliittoteorialta.

Äläs nyt laita sanoja suuhun. Tuon disinformaation olen maininnut ja ihmetellyt sen herkkyyttä - palstan aiempi linja huomioiden.
Sen sijaan sinä keksit jonkun lisäperustelun rangaistukselle - sellaisen mitä modet eivät itse käyttäneet. Koita nyt edes yrittää pysyä asiassa, lopettaa minuun kohdistuva hyökkääminen, kun yritän asiallisesti käydä keskustelua.

Ps. Salaliittoteoria mainittu - omaperäistä.

 

[Cobol]

Jos väittää että suomalainen media ei uutisoi sen takia väkivaltaisesta tapahtumasta että kyseisessä tapauksessa uhrina olivat juutalaiset, ollaan mielestäni disinformaatiota levittämässä. Ehkä se sinusta on normaalia, mutta mielestäni tuo haiskahtaa salaliittoteorialta.

Jätetään salaliittojutut vain sinulle. Mennään asiaan. Väite taisi mennä näin: "No ehkä juutalaisten hakkaaminen Euroopassa on "valtamedialle" taas se uusi normaali, mitäs siitä uutisoimaan."

Esimerkiksi Euroopan perusoikeusviraston tutkimus tutki juutalaisiin Euroopassa kohdistuvaa väkivaltaa. Yksi laajimmista antisemitismiin liittyvistä tutkimuksista ellei laajin koskaan (FRA 2019) kertoi sen, että

"antisemitismi, uhkailu ja väkivalta juutalaisia kohtaan on lisääntynyt niin paljon Euroopassa, että se on normalisoitunut. Lähes puolet (47 %) vastaajista oli huolissaan joutuvansa antisemitistisen sanallisen loukkauksen tai häirinnän uhriksi seuraavien 12 kuukauden kuluessa, ja yli kolmannes (40 %) oli huolissaan joutuvansa kokemaan ruumiillista väkivaltaa samana ajanjaksona."

Neutraalisti katsoen valtaosa eurooppalaisista ei tiedä kuinka yleistä juutalaisiin kohdistuva uhkailu ja väkivalta Euroopassa on. Yksi syy on vähäinen uutisointi valtamediassa. Lukin piikki siihen suuntaan oli sinänsä oikeutettu.

 

[TosiFani]

Hyvät ja perustellut tuomiot, lyhyt huili tuli tarpeeseen.

 

[Knutsen]

Voisko olla, että sitä disinformaatiota on myös tuo tapahtumien kuvailu? Ainakin somen perusteella voisi päätellä, etteivät viattomat Maccabin ultrat nyt joutuneet tilanteeseen ihan vain oman uskontonsa vuoksi.

 

[zet]

Voisko olla, että sitä disinformaatiota on myös tuo tapahtumien kuvailu? Ainakin somen perusteella voisi päätellä, etteivät viattomat Maccabin ultrat nyt joutuneet tilanteeseen ihan vain oman uskontonsa vuoksi.

Tämä oli asia mistä esim. @mikko600 kysyttiin lähteitä useampaan otteeseen, mutta vastauksena oli vain että "uutisista". En epäile hetkeäkään etteikö näissä väitteissä ole perää, mutta olisi kiva saada jotain muutakin kuin "somen perusteella voisi päätellä" tai "uutiset" ilman että tarvitsee koko internetiä selata läpi.

 

[mikko600]

ilman että tarvitsee koko internetiä selata läpi.

Sehän tässä joo tosiaan ongelma oli. Oletin turhaan että ihminen osaa esim. X:n hakuun kirjoittaa ”maccabi”, mutta jos tarttee koko internet etsiä sitä ennen niin pitää olla tarkempi.

 

[zet]

Sehän tässä joo tosiaan ongelma oli. Oletin turhaan että ihminen osaa esim. X:n hakuun kirjoittaa ”maccabi”, mutta jos tarttee koko internet etsiä sitä ennen niin pitää olla tarkempi.

Se ongelma on ainakin minulle tuollainen ylimielinen tapa keskustella ja viisastelu.

Oman taannoisen pelikiellon yhteydessä opin Moderaattoreilta sen että "vaikka yksi tutkimus sanoo jotain, se ei tarkoita sitä että se on totta". En tiedä päteekö sama uutisiin ja kuinka suuriin faktantarkistuksiin pitää aina ryhtyä ennen kuin joku asia on totta.

 

[mikko600]

Se ongelma on ainakin minulle tuollainen ylimielinen tapa keskustella ja viisastelu.

Jooh. Lähinnä siinä tuli liikaa läpi että kyllästyin heti Löylyhuoneen retoriikkaan ja keskustelutyyliin. Ens kerralla sit linkkeineen jne.

 

[Mojo]

Meneehän tämä mielenkiintoiseksi, jos uutiselle ei esitetä mitään lähdettä. Uutinenhan voi löytyä myös esim. Truth Socialista tai TikTokista ja silloin jokainen voi jo päätellä jotain uutisen luotettavuudesta. Ehkä noihin olisi kuitenkin suotavaa joku alkuperäinen lähde laittaa. Muskin X:ssäkin on herran itsensä lisäksi niin monenlaista säätäjää, ettei se totuus läheskään aina ensisilmäyksellä aukea.

 

[Simolainen]

Meneehän tämä mielenkiintoiseksi, jos uutiselle ei esitetä mitään lähdettä. Uutinenhan voi löytyä myös esim. Truth Socialista tai TikTokista ja silloin jokainen voi jo päätellä jotain uutisen luotettavuudesta. Ehkä noihin olisi kuitenkin suotavaa joku alkuperäinen lähde laittaa. Muskin X:ssäkin on herran itsensä lisäksi niin monenlaista säätäjää, ettei se totuus läheskään aina ensisilmäyksellä aukea.

Jos haluaa totuuden kaikesta kera kaikkien alojen pro:n analyysien, on parempi seurata ”koomikko” Iikka Kiven Äksää.

 

[BigRedCat]

Ei nyt mikään historian suurin vääryys tokikaan, mutta onhan tuo vähän hassua disinformaatio-käsitteen venyttämistä. Misinformaatiota nimimerkin @LuKi viesti kyllä oli, mutta disinformaatioon vaaditaan väärän tiedon tarkoituksellinen levittäminen. Jos tällaisesta olisi kyse, ei hän varmaan olisi heti tunnin päästä nyt tuomitusta viestistään kirjoittanut näin:

Okei, seison korjattuna. Luin aamulla uutisia ja silloin en löytänyt mistään, eikä vielä yhdentoista aikaan ollut juttuja ainakaan etusivuilla. Mutta ehkä en vain nähnyt niitä. Käsi ylös virheen merkiksi ja pahoittelut provosoitumisesta. Hyvä yle ja hesari (hymiö)!

Olihan tuo viesti aiheetonta öyhötystä mutta disinfo-perustelu on melkoisen ontuva ja yleiseen sallimukseen täydellisen potaskan suoltamista kohtaan suhteutettuna melkoisen herkkä liipasinsormi ollut arvon sheriffeillä.

 

[Reverent]

Miten Jatkiksessa voitais olla niin tarkkoja lähteiden suhteen, kun jenkkien seuraava pressa tiesi, että jossain osavaltiossa siirtolaiset syövät kotieläimiä nähtyään tän televisiossa?
Liipasin näyttää taas olevan hyvin herkällä ja pitääkin olla näin juuri kirjoitusoikeuteni takaisin saaneena hyvin kieli keskellä suuta, mitä tänne kirjoittelee. Mikään ei ole kuitenkaan muuttunut, toisten mielipiteet ovat edelleen tasa-arvoisempia kuin toisten.
Ehkä esim. @muaddib oli liian iso piikki lihassa ja piti poistaa hieman kärkevästi esitettyjen (väärien?) mielipiteidensä vuoksi. Ei näin.

 

[Kaskelotti]

Yllä jo nimimerkin @LuKi pelikieltoa pohdittiin. Syy oli siis disinformaatio kun meni sanomaan, että Suomessa ei ollut ko. tapahtumaa noteerattu valtamediassa.

Ymmärtäisin pelikiellon ko. syyllä hyvin, jos kyseessä olisi sillä tavalla väärä väite, että uutisointia olisi ollut jo sanotaan 6-12 tuntia aiemmin. Mutta kun ensimmäinen Lukille linkattu HS:n uutinen oli vain alle 2 tuntia vanha. Tuoreesta uutisoinnista siis kyse, joten kun kerran nosti kätensä pystyyn ja myönsi epätarkkuutensa, kyllä sen olisi pitänyt riittää.

Itse kysyn, miten helvetissä nimimerkin @opelix pelikielto tuli osatekijänä tästä viestistä. Venäjä hyökkää Ukrainaan

Viesti ei sisällä mitään sellaista ryssitelyä (osasyy pelikieltoon), jonka tulisi johtaa kurinpitotoimiin.

Täpärästi nyt alittui tuo 6 tunnin aikaikkuna. Yle siis on uutisoinut asiasta klo 7.11 ja viesti oli kirjoitettu 12.47 eli 5h 36min myöhemmin.

Muutenhan tuo on kuin populistien pelikirjasta suoraan: esitetään väite ja höystetään sitä keksityllä ”koska juutalaiset” -ekstralla, jäädään hetkeä myöhemmin kiinni housut kintuissa, heitetään ”sori siitä”, mutta alkuperäinen väite on jo ehtinyt muodostua totuudeksi joidenkin silmissä.

Hauskasti tuo vaikutti samankaltaiselta henkseleistä irtoamiselta kuin erään poliitikon itkupotkuraivarit vuosia vanhan jumalanpalveluksen nähtyään uusintana, kun ihan lapsia siellä pahoinpidellään pakottamalla maskit naamalle. Eikä tämä ole mikään arvuuttelu henkilöllisyydestä, vaan viittaus tuohon populismiin.