Mainos

Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

  • 2 530 949
  • 15 415
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Nyt on siis tullut ilmeisesti todistettua jokin moderoinnin puolueellisuus, kun poliittinen puolue ja yksittäinen kirjoittaja ovat nauttineet erilaista "suojaa" heille kohdistettujen viestien sisällön osalta? Tuntuu kyllä täysin kohtuuttomalta, että perussuomalaisten ongelmien esille tuomiseen ei saa ilmeisesti vastata henkilökohtaisella hyökkäyksellä.

Entisenä varjomoderaattorina voin kertoa, että löylyhuone halutaan kautta mielipiderajojen pitää nimenomaan sellaisena paikkana, jossa vähän napakampaa kieltä voi vapaasti käyttää vailla huolta sesuurista tai seuraamuksista. Voimassaolevat lait, palstan säännöt sekä yleiset hyvät käytöstavat tulee silti huomioida. Eli puolueita ja poliittisia aatteita saa kurmottaa kovimmalla kädellä, uskontojen ja kansanryhmien kohdalla on syytä käyttää harkintaa ja yksityishenkilöiden kohdalla vielä enemmän.
 

Animal

Jäsen
Nyt on siis tullut ilmeisesti todistettua jokin moderoinnin puolueellisuus, kun poliittinen puolue ja yksittäinen kirjoittaja ovat nauttineet erilaista "suojaa" heille kohdistettujen viestien sisällön osalta? Tuntuu kyllä täysin kohtuuttomalta, että perussuomalaisten ongelmien esille tuomiseen ei saa ilmeisesti vastata henkilökohtaisella hyökkäyksellä.
Ymmärsinkö oikein, että itselleni kohdistettuun sontaviestiin ei ole soveliasta vastata vastaavalla tavalla? Alla siis se viestinvaihto mikä oli se kuuluisa viimeinen niitti, koska mentiin henkilökohtaisuuksiin.

Tässä minulle esitetty kommentti:
Olikos sinulla joku ajatus miksi juuri perussuomalaiset vetää puoleensa näitä omasta mielestään parempia arjaisia rassukoita pommeineen, aseineen, kallonmittauksineen ja tappofantasioineen? Onko puolue täydellisen epäonnistunut viestimään millaisia ihmisiä se haluaa houkutella vai kiinnostaako tuonkin äärilaidan äänet? Pakon edessä sitten siivotaan pahimmat natsifantasiat pois, mutta puheenjohtajaksi kelpaa vihasta voimansa ammentava riikka omine väkivaltaajatuksineen?

Tässä minun vastaus:
Ymmärrän, jos et ymmärrä. Teille kun siellä Kremlissä tuppaa juutalaisetkin olemaan natseja ja suomalaiset tannerilaiset sosialidemokraatit fasisteja.

Oikeassa olet tosin siinä mielessä, että se "leppoisa ja huumorintajuinen persu", eli Timo Soini, tosiaan haalasi aikanaan kaikki mahdolliset mystikot, esoteerikot, salaliittohörhöt ja riimukirjainmiehet puolueen toimintaan mukaan ja nyt niitä on viimeiset 5-8 vuotta siivottu sieltä melkolailla järjestelmällisesti ulos.

Näin Vihreitä ja Liike Nyt:iä lukuunottamatta kaikkia nykyisiä ek-puolueita joskus elämäni aikana äänestäneenä minulle on lopulta yhdentekevää miten poliitikoista tai puolueista puhutaan. Periaatteessa niin, että mitä enemmän löylytetään ja annetaan painetta, niin sitä parempi, puolueesta riippumatta.

Ihmettelen vain, että jos joku kirjoittaa suomalaisista puolueista samaa viestiä verkkoon kuin Johan Bäckman tai Janus Putkonen, niin miten tästä kuittaaminen on oleellisesti pahempi asia, kuin tuo minulle henkilökohtaisesti esitetty kysymys jostain arjalaisista rassukoista, kallonmittauksista ja vihasta voimansa ammentavasta puheenjohtajasta?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
@Animal Ymmärsit aivan oikein. Toinen käyttäjä kysyy mielipidettäsi perussuomalaisiin liittyvästä asiasta. Viestissä ei ole mitään henkilökohtaista, vaikka se saattaakin vituttaa, jos sen kokee epäasialliseksi perussuomalaisia kohtaan ja asiasta on vahvasti eri mieltä. Ei siinä mitään, itseänikin vituttaa kun itselleni mieluisampia puolueita äänestäviä nimitetään esimerkiksi "roskasakiksi".

Rajan yli astuit silloin, kun sanoit suoraan keskustelukumppanisi operoivan Kremlistä käsin. Jos osat olisivat olleet toisin päin, puolustaisin täällä sinua msg:n sijaan.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Lakkoilevatko @Moderaattorit kun ei viikkoon ole annettu pelikieltoja? Ei sillä että olisi omiin silmiin pistänyt edes mitään suurempia vääntöjä mutta aika harvinainen tilanne kyllä.
Eikös tämä ole juuri se tilanne, mitä modet haluaa?

Ainakin itse varjomodekokeilussa tykkäsin enemmän niistä päivistä, kun oli katsottava 5 viestiä per päivä eikä kenellekään tarvinnut antaa penaltia, kun tilanne oli jo rauhoittunut esim. ketjuun annetulla huomautuksella.

Vertailuna sitten ne päivät, kun luet läpi 30 raportoitua viestiä, joissa samat käyttäjät vääntävät asiasta, josta ovat jo aiemmin saaneet penaltia.

Minä ainakin aidosti uskon, että modet ei tykkää antaa kenellekään pelikieltoa vaikka tästä usein vitsaillaankin.

Kehittämisideana mietin, että olisiko se jollain välillä järkevää julkaista tilastoja kuinka paljon esim. viikon aikana on käsitelty viestejä jotka eivät ole johtaneet mihinkään. Tämä tietohan ei käyttäjille millään tavalla tule mutta avaisi ehkä hieman sitä, että jokainen raportointi ei todellakaan johda pelikieltoon ja vaikka pitkään aikaan ei tule pelikieltoilmoituksia, niin kyllä modet ovat silti päivittäin työskennelleet.
 

peksa

Jäsen
Eikös tämä ole juuri se tilanne, mitä modet haluaa?

Ainakin itse varjomodekokeilussa tykkäsin enemmän niistä päivistä, kun oli katsottava 5 viestiä per päivä eikä kenellekään tarvinnut antaa penaltia, kun tilanne oli jo rauhoittunut esim. ketjuun annetulla huomautuksella.

Vertailuna sitten ne päivät, kun luet läpi 30 raportoitua viestiä, joissa samat käyttäjät vääntävät asiasta, josta ovat jo aiemmin saaneet penaltia.

Minä ainakin aidosti uskon, että modet ei tykkää antaa kenellekään pelikieltoa vaikka tästä usein vitsaillaankin.

Kehittämisideana mietin, että olisiko se jollain välillä järkevää julkaista tilastoja kuinka paljon esim. viikon aikana on käsitelty viestejä jotka eivät ole johtaneet mihinkään. Tämä tietohan ei käyttäjille millään tavalla tule mutta avaisi ehkä hieman sitä, että jokainen raportointi ei todellakaan johda pelikieltoon ja vaikka pitkään aikaan ei tule pelikieltoilmoituksia, niin kyllä modet ovat silti päivittäin työskennelleet.

Pelikielloista sen verran että täällä on pyhälehmä-kaarti jolle pelikieltokynnys on korkeampi kun niille jotka pelaavat Marchandin tyylillä eli sääntöjen tulkinta ei ole ihan tasapuolista. Samoin täällä on pari sellaista seuraosioo mitä kritisoimalla pääsee aika helpolla jäähylle.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Pelikielloista sen verran että täällä on pyhälehmä-kaarti jolle pelikieltokynnys on korkeampi kun niille jotka pelaavat Marchandin tyylillä eli sääntöjen tulkinta ei ole ihan tasapuolista. Samoin täällä on pari sellaista seuraosioo mitä kritisoimalla pääsee aika helpolla jäähylle.
Kyllä kyllä mutta ei se etuoikeus ilmainen ole. Joka kuukausi lähetän 50 euron setelin ruskeassa kirjekuoressa Hämeenlinnaan.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Voin myöntää suoraan, että olen tarkoituksella vastannut provoihin provoilla ja kommentoinut kärkkäästi erinäisiä asioita. En sinällään ole yllättynyt, että penaltia ja kakkua tuli. Perimmäinen tarkoitus tässä oli ehkä se, että tällä keinolla tuli osoitetuksi, että palstalla on selvästi kahdet eri säännöt.
Tähän on helppo sortua. Tarpeeksi kauan kun katselee, mitä punainen joukkue voi tehdä ilman penaltteja tai minkäänlaista puuttumista, helposti sopivan paikan tullen tulee antaneeksi samalla mitalla takaisin. Tuoretta kokemusta on, kun kolmas rikepiste tuli Honkasalon kutsumisesta Hamasin kannattajaksi. Sen sijaan ministerien huutelu pesunkestäviksi natseiksi on täysin ok. Kunhan ei valtiovarainministeriä natsihuoraksi huuda, siitä tuli sentään hurja viikon pelikielto jollekin kesällä. Olkoonkin että asiaan liittyi muitakin sääntörikkomuksia. Ehkä siitä olisi muutoin päässyt rikepisteellä myös.

Minusta meidän tulisi nyt hyväksyä, että täällä on kahdet säännöt ja lopetella testit itse kunkin. Tätä tahtia kun testaillaan, ihan kohta täältä on persumieliset kirjoittajat kokonaan sukupuutossa. Minuakin jo pariin otteeseen uhkailtu kirjoitusoikeuksien poistolla, joten varmaan pakko muuttaa käytöstä. Onhan se raskasta pelata, kun toinen joukkue saa antaa keppiä hanskoille ja poikkaria selkään ilman minkäänlaisia rajoja, mutta itse joutuu noudattamaan sääntöjä prikuulleen. Pahimmillaan isoa boksia tulee @Metukka tavoin ilman, että modeilla on edes osoittaa yhden ainutta sääntöjen vastaista viestiä.

Ymmärrän hyvin kaikkia, jotka toteavat ettei moiseen kiekkopeliin ole mitään järkeä osallistua. Että pelatkoon tuomarit ja punainen joukkue ihan keskenään vaan. Silti, ei areenaa kannattaisi ihan kokonaan hylätä. Itse ajattelin keskittyä jatkossa voittopuolisesti faktantarkastukseen.

Meidän joukkue tarvitsee nyt kipeämmin taistelijoita kuin marttyyreitä. Jälkimmäisiä meillä on jo vino pino.

Näinhän se valitettavasti on. Itse en halua uskoa, että kyseessä olisi selkeä moderaattoreiden linja putsata konservatiivistä linjaa pois tarkoituksella. Reagoivat raportointeihin joita näiltä vasemmistoliberaaleilta tullee enemmän jo senkin takia, että heitä on palstalla määrällisesti enemmän. Onhan varjomodeiltakin saatu kuulla, että raporttia tulee jatkuvalla syötöllä ja monesti syyksi riittää pelkästään se, että kyseinen nimimerkki ärsyttää väärillä mielipiteillään asiassa kuin asiassa, jotka halutaan canceloida. Ei niinkään, että niissä aina rikottaisiin palstan sääntöjä. Yhtä lailla löylyhuoneessa tulee selkeitä provoja vasemmistoliberaaleilta, mutta niistä tuskin raportoidaan niin paljon. Ei modet ehdi niitä kaikkia viestejä siellä lukemaan ennen kuin niistä raportoidaan.

Löylyhuoneen pitäisi antaa olla löylyhuone nimensä mukaisesti - siellä läikkyy ja tapahtuu.
Ymmärrän että haluat ajatella ihmisistä hyvää. Ja ymmärrän että on yleinen ilmiö, että punainen joukkue haluaa sinisen joukkueen pois kaukalosta, kun sininen joukkue haluaisi vaan pelata lätkää. Ja että helppo päätyä moderaattorina virhepäätelmään, että osan sinisestä joukkueesta kaukalosta häätäminen on tällöin kompromissi.

Mutta linja on nyt NIIN epätasapainoinen, että sen on aivan pakko olla vähintään tietoista ja hyvin mahdollisesti tarkoituksellista. Niitä räikeimpiä punaisen joukkueen rikkeitä kuitenkin tulee modetiimin tietoon. Lähetän niitä sinne itse nimittäin, ilman että niistä juuri koskaan seuraa mitään. Ennen kaikkea lähettelen siksi, että tulee poissuljettua se vaihtoehto, että ne menee ohi tuomarien silmien. Ja varmistus sille, että tuomarit sulkee niiltä aktiivisesti silmänsä.

Motiivi ei välttämättä edes ole poliittinen vaan ihan vain se, että että räikeän puolueellisuuden avulla Löylyhuoneen moderointi helpottuu. Kaikukammion moderointi on helppoa, kun kukaan ei ole kenenkään kanssa eri mieltä. Toisaalta verkkolehden laitavasemmistolaisuuden huomioiden, voisin hyvin kuvitella että myös keskustelupalstan moderoinnissa valtaa väärinkäyttää ihmiset, joilla on poliittisia tavoitteita.
 

godspeed

Jäsen
Se kyllä hieman aina ihmetyttää, ettei ole mennyt kaikille perille, että tosiasiassahan moderaattorithan eivät ole mitenkään tilivelvollisia tekemisistään kenellekään käyttäjälle. Käyttäjät eivät johda foorumia. Tämä on periaatteessa nettimaailmassa jopa poikkeuksellista asiakaspalvelua, että vaivaudutaan edes keskustelemaan ja/tai tiedottamaan mitä milloinkin tapahtuu kunkin ratkaisun kohdalla. Kukaan ei pakota olemaan täällä, jos on kauhean vaikeaa. Moderaattorit eivät ainakaan kaipaa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Vai niin. Tuntuuko josta kusta, että laitavasemmistolaisuus ja woke on mennyt kiekkopalsta Jatkoajassa liian pitkälle.

Mielenkiintoista. Kerta kaikkiaan.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Pelikielloista sen verran että täällä on pyhälehmä-kaarti jolle pelikieltokynnys on korkeampi kun niille jotka pelaavat Marchandin tyylillä eli sääntöjen tulkinta ei ole ihan tasapuolista. Samoin täällä on pari sellaista seuraosioo mitä kritisoimalla pääsee aika helpolla jäähylle.
Ikävä romuttaa tämä foliohatun alta heitetty teoriasi. Kyllä kaikkia kohdellaan ihan samojen sääntöjen mukaan, mutta tietysti jos toistuvasti sortuu erinäisiin rikkeisiin niin silloin niitä pelikieltojakin tulee. Ei tämä niin hankalaa ole.
 

peksa

Jäsen
Ikävä romuttaa tämä foliohatun alta heitetty teoriasi. Kyllä kaikkia kohdellaan ihan samojen sääntöjen mukaan, mutta tietysti jos toistuvasti sortuu erinäisiin rikkeisiin niin silloin niitä pelikieltojakin tulee. Ei tämä niin hankalaa ole.

Samoja sääntöjä toki mutta kun noita pelikieltouutisia lueskelee niin pari seuraa liigasta on siinä osiossa hyvin edustettu. Voi toki olla että niiden joukkueiden fanit ovat ahkerampia raportointinapin painelijoita.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Samoja sääntöjä toki mutta kun noita pelikieltouutisia lueskelee niin pari seuraa liigasta on siinä osiossa hyvin edustettu. Voi toki olla että niiden joukkueiden fanit ovat ahkerampia raportointinapin painelijoita.
Se nyt on ihan sama miten paljon sitä raporttinappia painaa, sillä jos se raportti on ihan täysin höpöhöpöä ja viesti on asiallinen, niin modet ei ota sitä käsittelyyn.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pelikielloista sen verran että täällä on pyhälehmä-kaarti jolle pelikieltokynnys on korkeampi kun niille jotka pelaavat Marchandin tyylillä eli sääntöjen tulkinta ei ole ihan tasapuolista.
Olen näitä samantyylisiä viestejä lukenut ainakin sinulta ja @heavy ennenkin, niin voisitko antaa edes yhden konkreettisen esimerkin näistä pyhistä lehmistä täällä palstalla? Vai onko tämä jotain ruikuttamista, ruikuttamisen ilosta, kun on joku väärin jaettu tuomio tai tuomitsematta jättäminen tapahtunut?

Itsekin ihan tarpeeksi jäähyllä ja rikepisteillä ollut ja 99.9% tarkkuudella ovat ne aina ihan syystä tullut.

Noihin raportointeihin, niin itse diktaattorina rupeaisin jakamaan rikepisteitä ja pelikieltoja turhista raportoinneista. Omakohtaisella kokemuksella voin kertoa, että niitä tulee aivan helvetisti ja aivan naurettavista syistä täällä.

Luulisi että normaaleilla ihmisillä olisi muutakin tekemistä iltaisin, kuin lukea raportointeja, missä on vedetty viisimiljoonaa palkoa hernettä nenään, vain siksi että toinen on tehnyt susta ihan aasin muiden silmissä, joka sekin on todennäköisesti ihan itse aiheutettua.

No, onneksi on noi moderaattorit, jotka jaksavat meille urpoille omaa aikaa uhrata.
 

peksa

Jäsen
Olen näitä samantyylisiä viestejä lukenut ainakin sinulta ja @heavy ennenkin, niin voisitko antaa edes yhden konkreettisen esimerkin näistä pyhistä lehmistä täällä palstalla? Vai onko tämä jotain ruikuttamista, ruikuttamisen ilosta, kun on joku väärin jaettu tuomio tai tuomitsematta jättäminen tapahtunut?

Itsekin ihan tarpeeksi jäähyllä ja rikepisteillä ollut ja 99.9% tarkkuudella ovat ne aina ihan syystä tullut.

Noihin raportointeihin, niin itse diktaattorina rupeaisin jakamaan rikepisteitä ja pelikieltoja turhista raportoinneista. Omakohtaisella kokemuksella voin kertoa, että niitä tulee aivan helvetisti ja aivan naurettavista syistä täällä.

Luulisi että normaaleilla ihmisillä olisi muutakin tekemistä iltaisin, kuin lukea raportointeja, missä on vedetty viisimiljoonaa palkoa hernettä nenään, vain siksi että toinen on tehnyt susta ihan aasin muiden silmissä, joka sekin on todennäköisesti ihan itse aiheutettua.

No, onneksi on noi moderaattorit, jotka jaksavat meille urpoille omaa aikaa uhrata.

Hahah.... Imartelevaa sinänsä että mut nostettiin ykkösketjuun @heavy rinnalle, repesin kyllä täällä.

Esimerkkinä voin antaa että esim TPS ketjuista on porukkaa lähtenyt mielestäni keskimääräistä enempi sakkia huilille (pitkä ajanjakso)
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Esimerkkinä voin antaa että esim TPS ketjuista on porukkaa lähtenyt mielestäni keskimääräistä enempi sakkia huilille (pitkä ajanjakso)
Villinä veikkauksena arvioisin, että tuossa on taustalla se, että TPS-osio on osiona sieltä aktiivisimmasta päästä ja sen lisäksi siellä on käsittääkseni aika paljon ollut noita jäsentenvälisiä vääntöjä, joissa mennään henkilökohtaisuuksiin. Osiostahan löytyy tuon innoittamana jopa aiheeseen liittyvä ketjukin:


Eli tässä ei välttämättä ole kyse siitä, että modeilla olisi TPS:ään seurana tai sen kannattajiin jokin erityinen tunneside muihin verrattuna.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Yllättävän pienellä penaltilla mielestäni Ikävänkantaja selvisi siihen nähden että vastikään vapautui edellisestä kiellosta, ja kun tuo maaninen spämmi on kyseisellä nimimerkillä kuitenkin toistuvaa.

Meanwhile, @mikko600 loppuvuoden kiellossa muusta urheilusta. Ei näitä hei sääntökirjan mukaan vihelletä.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Tulipahan noista pelikielloista mieleen, että onko Liigasssa yhtään hyvää organisaatiota, valkkua tai tj:tä? Näin periaatteessa vain. Eikä tämä koske vain Liigaa. Ehkä Tampereella ollaan tyytyväisiä sattuneesta ja vallitsevasta olotilasta johtuen.
 

peksa

Jäsen
Yllättävän pienellä penaltilla mielestäni Ikävänkantaja selvisi siihen nähden että vastikään vapautui edellisestä kiellosta, ja kun tuo maaninen spämmi on kyseisellä nimimerkillä kuitenkin toistuvaa.

Meanwhile, @mikko600 loppuvuoden kiellossa muusta urheilusta. Ei näitä hei sääntökirjan mukaan vihelletä.

@mikko600 pelikielto muu urheiluosioon menee siihen kastiin mistä olen osittain samaa ja osittain eri mieltä. ManU:n kannattajille saakin aina välillä heittää puukkoo Haagista vaikka se Hollannissa onkin ja ei menty henkilökohtaisuuksiin. Mutta niinkuin joskus parjaamani @Roger Moore mulle hyvin ohjeisti aiemmin että kun jotain asiaa tulee liikaa niin silloin jäähyt tulee.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Yhden asian rangaistuksen perusteista kyseisessä viestissä haluaisin kuitenkin korjata. Kirjoitin näin:

A) tuo porukka on helppo masinoida liikkeelle. Oli sitten aiheena mikä tahansa lännen ja/tai oikeiston toiminnan vastustaminen suorasti tai epäsuorasti, logiikalla tai ilman.
B) heillä on aikaa siihen. Ei pääse ns. työkiireet painamaan päälle.


Tuo siis vastauksena toisen nimimerkin kirjoitukseen palestiinalaisia tukeville mielenosoituksille joihin saadaan helposti liikkeelle tuhansia marssijoita. Tämä oli jostain syystä haluttu tulkita rasistiseksi, mutta sellaiseksi se ei ollut tarkoitettu. Tuolla kommentilla en tarkoittanut maahanmuuttajia, en Suomessa enkä muualla, eikä tullut mieleenkään, että joku voi tulkita sen niin. Edelleenkään en ymmärrä miten se voidaan niin tulkita, kun puhutaan lännen ja poliittisen oikeiston vastapelureista. On selkeästi rasistisia viesteja ja sitten sellaisia, jotka halutaan tulkita niin.

Uskon että sinulla on vielä paljon annettavaa Löylyhuoneelle, kunhan pääset pelikiellosta vapaaksi. Mutta yhtä asiaa kannattaa treenata - lukutaitoa. Se voi auttaa jatkossa. Eivät moderaattorit edes väittäneet tuota viestiäsi rasistiseksi missään. Ja he totesivat myös, ettei tuo viesti itsessään edes olisi välttämättä pelikiellon arvoinen. Moderaattoreita tuntui häiritsevän enemmän tyylisi yleisellä tasolla. Muistin virkistykseksi pelikieltosi perustelut:

Nimimerkki @Metukka pitää puolestaan lyhyemmän, kuukauden mittaisen Löylyhuoneen tauon. Myös hän kuuluu osastoon, joka pelaa jatkuvasti väärällä pelitavalla. Esimerkiksi tämä viesti ei yksittäisenä viestinä välttämättä aiheuttaisi mitään, mutta käyttäjä kirjoittaa jatkuvasti provosoivaan ja konfliktinhakuiseen sävyyn, eikä ajoittain viesteistä välittyvä rasistinen pohjavire varsinaisesti käyttäjän tilannetta parantanut.
 
Viimeksi muokattu:

peksa

Jäsen
Kannattaa pulista mahdollisimman paljon itsekseen, niin saa rauhassa spämmätä. Heti kun sidot muut käyttäjät liiaksi juttuihisi, niin ongelmat alkavat :)

En haukkunut kumpaakaan. @Roger Moore on ollu mulle hyvinkin asiallinen palstaveli viime ajat ja vaikka @mikko600 kanssa on ollut erimielisyydet niin mun puolesta ne on jo haudattu ja voin omalta kohdaltani pahoitella käytöstäni kumpaakin kohtaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös