Mainos

Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

  • 2 494 684
  • 15 435

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Syyllistyi disinformaatioon yhdessä viestissä, vaikkakin myönsi ja korjasi tämän virheensä aika pian. Ei tainnut kuitenkaan olla ensimmäinen kerta, kun erehdyksessä täällä joku antaa väärää tietoa, mutta taisi olla ensimmäinen kerta kun siitä sai kerrasta pelikieltoa. Eri asia on tarkoituksellinen ja toistuva, jopa propagandistinen disinformaation levittäminen, jota ei tule sallia.
Niin jos olisi vain ihmetellyt että miksi ei suomalainen media raportoi asiaa niin ei varmaan olisi tullut pelikieltoa. Kun siihen kuitenkin yhdistetään vihjailu siitä että suomalainen media ei poliittisista syistä tai antisemitismistä johtuen uutisoi asiasta.

Mutta eikö se ole uutinen, kun kohde on tuttu, kuitenkin taas, sopivasti syyllinen juutalainen?
Eli eiköhän tuo vihjailu ole kanssa osa siitä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: otus

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yllä jo nimimerkin @LuKi pelikieltoa pohdittiin. Syy oli siis disinformaatio kun meni sanomaan, että Suomessa ei ollut ko. tapahtumaa noteerattu valtamediassa.

Ymmärtäisin pelikiellon ko. syyllä hyvin, jos kyseessä olisi sillä tavalla väärä väite, että uutisointia olisi ollut jo sanotaan 6-12 tuntia aiemmin. Mutta kun ensimmäinen Lukille linkattu HS:n uutinen oli vain alle 2 tuntia vanha. Tuoreesta uutisoinnista siis kyse, joten kun kerran nosti kätensä pystyyn ja myönsi epätarkkuutensa, kyllä sen olisi pitänyt riittää.

Itse kysyn, miten helvetissä nimimerkin @opelix pelikielto tuli osatekijänä tästä viestistä. Venäjä hyökkää Ukrainaan

Viesti ei sisällä mitään sellaista ryssitelyä (osasyy pelikieltoon), jonka tulisi johtaa kurinpitotoimiin.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Niin jos olisi vain ihmetellyt että miksi ei suomalainen media raportoi asiaa niin ei varmaan olisi tullut pelikieltoa. Kun siihen kuitenkin yhdistetään vihjailu siitä että suomalainen media ei poliittisista syistä tai antisemitismistä johtuen uutisoi asiasta.
Tuollaista spekuloimaasi kohtaa en siitä modejen perustelusta pelikiellolle löytänyt:
@LuKi saa viikon palstatauon. Hyvien viestien lomassa käyttäjällä tahtoo vähän turhan usein homma mennä hivenen riidanhakuiseksi jankkaamiseksi ja pahimmassa tapauksessa vauhtisokeus yllättää niin, että mennään disinformaation puolelle.

Tarvitseeko meidän keksiä perusteluita pelikielloille, jos ja kun modet itse eivät ole sellaisia käyttäneet? Mielestäni ei.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuollaista spekuloimaasi kohtaa en siitä modejen perustelusta pelikiellolle löytänyt:
@LuKi saa viikon palstatauon. Hyvien viestien lomassa käyttäjällä tahtoo vähän turhan usein homma mennä hivenen riidanhakuiseksi jankkaamiseksi ja pahimmassa tapauksessa vauhtisokeus yllättää niin, että mennään disinformaation puolelle.

Tarvitseeko meidän keksiä perusteluita pelikielloille, jos ja kun modet itse eivät ole sellaisia käyttäneet? Mielestäni ei.
Jos väittää että suomalainen media ei uutisoi sen takia väkivaltaisesta tapahtumasta että kyseisessä tapauksessa uhrina olivat juutalaiset, ollaan mielestäni disinformaatiota levittämässä. Ehkä se sinusta on normaalia, mutta mielestäni tuo haiskahtaa salaliittoteorialta.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jos väittää että suomalainen media ei uutisoi sen takia väkivaltaisesta tapahtumasta että kyseisessä tapauksessa uhrina olivat juutalaiset, ollaan mielestäni disinformaatiota levittämässä. Ehkä se sinusta on normaalia, mutta mielestäni tuo haiskahtaa salaliittoteorialta.
Äläs nyt laita sanoja suuhun. Tuon disinformaation olen maininnut ja ihmetellyt sen herkkyyttä - palstan aiempi linja huomioiden.
Sen sijaan sinä keksit jonkun lisäperustelun rangaistukselle - sellaisen mitä modet eivät itse käyttäneet. Koita nyt edes yrittää pysyä asiassa, lopettaa minuun kohdistuva hyökkääminen, kun yritän asiallisesti käydä keskustelua.

Ps. Salaliittoteoria mainittu - omaperäistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos väittää että suomalainen media ei uutisoi sen takia väkivaltaisesta tapahtumasta että kyseisessä tapauksessa uhrina olivat juutalaiset, ollaan mielestäni disinformaatiota levittämässä. Ehkä se sinusta on normaalia, mutta mielestäni tuo haiskahtaa salaliittoteorialta.

Jätetään salaliittojutut vain sinulle. Mennään asiaan. Väite taisi mennä näin: "No ehkä juutalaisten hakkaaminen Euroopassa on "valtamedialle" taas se uusi normaali, mitäs siitä uutisoimaan."

Esimerkiksi Euroopan perusoikeusviraston tutkimus tutki juutalaisiin Euroopassa kohdistuvaa väkivaltaa. Yksi laajimmista antisemitismiin liittyvistä tutkimuksista ellei laajin koskaan (FRA 2019) kertoi sen, että

"antisemitismi, uhkailu ja väkivalta juutalaisia kohtaan on lisääntynyt niin paljon Euroopassa, että se on normalisoitunut. Lähes puolet (47 %) vastaajista oli huolissaan joutuvansa antisemitistisen sanallisen loukkauksen tai häirinnän uhriksi seuraavien 12 kuukauden kuluessa, ja yli kolmannes (40 %) oli huolissaan joutuvansa kokemaan ruumiillista väkivaltaa samana ajanjaksona."

Neutraalisti katsoen valtaosa eurooppalaisista ei tiedä kuinka yleistä juutalaisiin kohdistuva uhkailu ja väkivalta Euroopassa on. Yksi syy on vähäinen uutisointi valtamediassa. Lukin piikki siihen suuntaan oli sinänsä oikeutettu.
 

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
Voisko olla, että sitä disinformaatiota on myös tuo tapahtumien kuvailu? Ainakin somen perusteella voisi päätellä, etteivät viattomat Maccabin ultrat nyt joutuneet tilanteeseen ihan vain oman uskontonsa vuoksi.
Tämä oli asia mistä esim. @mikko600 kysyttiin lähteitä useampaan otteeseen, mutta vastauksena oli vain että "uutisista". En epäile hetkeäkään etteikö näissä väitteissä ole perää, mutta olisi kiva saada jotain muutakin kuin "somen perusteella voisi päätellä" tai "uutiset" ilman että tarvitsee koko internetiä selata läpi.
 

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
Sehän tässä joo tosiaan ongelma oli. Oletin turhaan että ihminen osaa esim. X:n hakuun kirjoittaa ”maccabi”, mutta jos tarttee koko internet etsiä sitä ennen niin pitää olla tarkempi.
Se ongelma on ainakin minulle tuollainen ylimielinen tapa keskustella ja viisastelu.

Oman taannoisen pelikiellon yhteydessä opin Moderaattoreilta sen että "vaikka yksi tutkimus sanoo jotain, se ei tarkoita sitä että se on totta". En tiedä päteekö sama uutisiin ja kuinka suuriin faktantarkistuksiin pitää aina ryhtyä ennen kuin joku asia on totta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Meneehän tämä mielenkiintoiseksi, jos uutiselle ei esitetä mitään lähdettä. Uutinenhan voi löytyä myös esim. Truth Socialista tai TikTokista ja silloin jokainen voi jo päätellä jotain uutisen luotettavuudesta. Ehkä noihin olisi kuitenkin suotavaa joku alkuperäinen lähde laittaa. Muskin X:ssäkin on herran itsensä lisäksi niin monenlaista säätäjää, ettei se totuus läheskään aina ensisilmäyksellä aukea.
 
Viimeksi muokattu:

Simolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikko
Meneehän tämä mielenkiintoiseksi, jos uutiselle ei esitetä mitään lähdettä. Uutinenhan voi löytyä myös esim. Truth Socialista tai TikTokista ja silloin jokainen voi jo päätellä jotain uutisen luotettavuudesta. Ehkä noihin olisi kuitenkin suotavaa joku alkuperäinen lähde laittaa. Muskin X:ssäkin on herran itsensä lisäksi niin monenlaista säätäjää, ettei se totuus läheskään aina ensisilmäyksellä aukea.
Jos haluaa totuuden kaikesta kera kaikkien alojen pro:n analyysien, on parempi seurata ”koomikko” Iikka Kiven Äksää.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei nyt mikään historian suurin vääryys tokikaan, mutta onhan tuo vähän hassua disinformaatio-käsitteen venyttämistä. Misinformaatiota nimimerkin @LuKi viesti kyllä oli, mutta disinformaatioon vaaditaan väärän tiedon tarkoituksellinen levittäminen. Jos tällaisesta olisi kyse, ei hän varmaan olisi heti tunnin päästä nyt tuomitusta viestistään kirjoittanut näin:

Okei, seison korjattuna. Luin aamulla uutisia ja silloin en löytänyt mistään, eikä vielä yhdentoista aikaan ollut juttuja ainakaan etusivuilla. Mutta ehkä en vain nähnyt niitä. Käsi ylös virheen merkiksi ja pahoittelut provosoitumisesta. Hyvä yle ja hesari (hymiö)!

Olihan tuo viesti aiheetonta öyhötystä mutta disinfo-perustelu on melkoisen ontuva ja yleiseen sallimukseen täydellisen potaskan suoltamista kohtaan suhteutettuna melkoisen herkkä liipasinsormi ollut arvon sheriffeillä.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten Jatkiksessa voitais olla niin tarkkoja lähteiden suhteen, kun jenkkien seuraava pressa tiesi, että jossain osavaltiossa siirtolaiset syövät kotieläimiä nähtyään tän televisiossa?
Liipasin näyttää taas olevan hyvin herkällä ja pitääkin olla näin juuri kirjoitusoikeuteni takaisin saaneena hyvin kieli keskellä suuta, mitä tänne kirjoittelee. Mikään ei ole kuitenkaan muuttunut, toisten mielipiteet ovat edelleen tasa-arvoisempia kuin toisten.
Ehkä esim. @muaddib oli liian iso piikki lihassa ja piti poistaa hieman kärkevästi esitettyjen (väärien?) mielipiteidensä vuoksi. Ei näin.
 
Yllä jo nimimerkin @LuKi pelikieltoa pohdittiin. Syy oli siis disinformaatio kun meni sanomaan, että Suomessa ei ollut ko. tapahtumaa noteerattu valtamediassa.

Ymmärtäisin pelikiellon ko. syyllä hyvin, jos kyseessä olisi sillä tavalla väärä väite, että uutisointia olisi ollut jo sanotaan 6-12 tuntia aiemmin. Mutta kun ensimmäinen Lukille linkattu HS:n uutinen oli vain alle 2 tuntia vanha. Tuoreesta uutisoinnista siis kyse, joten kun kerran nosti kätensä pystyyn ja myönsi epätarkkuutensa, kyllä sen olisi pitänyt riittää.

Itse kysyn, miten helvetissä nimimerkin @opelix pelikielto tuli osatekijänä tästä viestistä. Venäjä hyökkää Ukrainaan

Viesti ei sisällä mitään sellaista ryssitelyä (osasyy pelikieltoon), jonka tulisi johtaa kurinpitotoimiin.
Täpärästi nyt alittui tuo 6 tunnin aikaikkuna. Yle siis on uutisoinut asiasta klo 7.11 ja viesti oli kirjoitettu 12.47 eli 5h 36min myöhemmin.

Muutenhan tuo on kuin populistien pelikirjasta suoraan: esitetään väite ja höystetään sitä keksityllä ”koska juutalaiset” -ekstralla, jäädään hetkeä myöhemmin kiinni housut kintuissa, heitetään ”sori siitä”, mutta alkuperäinen väite on jo ehtinyt muodostua totuudeksi joidenkin silmissä.

Hauskasti tuo vaikutti samankaltaiselta henkseleistä irtoamiselta kuin erään poliitikon itkupotkuraivarit vuosia vanhan jumalanpalveluksen nähtyään uusintana, kun ihan lapsia siellä pahoinpidellään pakottamalla maskit naamalle. Eikä tämä ole mikään arvuuttelu henkilöllisyydestä, vaan viittaus tuohon populismiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täpärästi nyt alittui tuo 6 tunnin aikaikkuna. Yle siis on uutisoinut asiasta klo 7.11 ja viesti oli kirjoitettu 12.47 eli 5h 36min myöhemmin.

Jaa. Kuten totesin, ensimmäinen linkitetty viesti Lukille oli @rpeez in linkittämä viesti ja 2 h ennen Lukia. Tuo oli HS:n uutinen 10:47. En pidemmälle katsonut viestejä.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten Jatkiksessa voitais olla niin tarkkoja lähteiden suhteen, kun jenkkien seuraava pressa tiesi, että jossain osavaltiossa siirtolaiset syövät kotieläimiä nähtyään tän televisiossa?
Siinä epätodennäköisessä tapauksessa, että Donald Trump rekisteröityisi Jatkoaikaan, voisin lyödä vetoa, että hänen kirjoitusoikeutensa eivät säilyisi kovin pitkään...

Amerikkalaiset saavat valita presidentikseen kenet haluavat, ja Jatkoaika saa valita kirjoittajikseen kenet haluavat. Näin liberaalin maailmankatsomuksen omaavana se on helppo hyväksyä. USA:n presidentti saa puhua paskaa, jos äänestäjät ovat valmiit hyväksymään sen. Jatkoaika saa asettaa riman korkeammalle.

Jos joku esittää väitteen, että suomalainen punavihermädättäjämedia tietoisesti välttää kertomasta juutalaisiin kohdistuvista vääryyksistä, niin onhan se aika sakeaa - erityisesti jos tosiasiassa media raportoi avoimesti kaikesta mitä on tapahtunut...
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Liipasin näyttää taas olevan hyvin herkällä ja pitääkin olla näin juuri kirjoitusoikeuteni takaisin saaneena hyvin kieli keskellä suuta, mitä tänne kirjoittelee. Mikään ei ole kuitenkaan muuttunut, toisten mielipiteet ovat edelleen tasa-arvoisempia kuin toisten.
Ehkä esim. @muaddib oli liian iso piikki lihassa ja piti poistaa hieman kärkevästi esitettyjen (väärien?) mielipiteidensä vuoksi. Ei näin.
Niin, muaddib sai kirjoitusoikeutensa takaisin ja päätti ilmeisesti että on sopiva alkaa huutelemaan vähän kaikille. Herralta taidettiin aikoinaan sulkea ensin Lölylyhuone, sitten Vapaa Keskustelu ja lopulta koko foorumi kun ei enää löytynyt oikein viestejä joissa ei olisi vittuiltu jollekin. En sitten tiedä kuinka iso piikki oli lihassa kun päästettiin takaisin tänne.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä tuo vähän erikoisena näyttäytyy, jos kyse oli pelkästä disinformaation levityksestä pelikiellon syynä mutta tuossa mainitaan myös riidanhakuinen jankkaus, eli ehkä se penalti tuli lopulta siitä? Pitäisin tätä todennäköisempänä vaihtoehtona.
Ehkä se oli se yhteisvaikutus nyt kuitenkin. @LuKi mokasi tässä ja muutenkin aluksi kiehui vähän yli, osasi rauhoituttuaan taas tuoda aiheen ympärillä palstalla varsin ylivertaisen asiantuntemuksensa esiin mutta läikkyi aluksi liikaa. Ja minähän olen erittäin samaa mieltä asioista yleisesti hänen kanssaan. Ja käynyt myös vääntämässä tuolla joskus ihan kunnolla hänenkin joidenkin vääntökumppanien kanssa mutta silti historia on yhä täysin rikkeetön. Se on kai ne muutama asia eli ei liiallisia ylilyöntejä, ei liiallisia lipsahduksia ja että olen kai aina osannut lopettaa ajoissa jos on vähän meinannut lähteä laukalle.

Eli en kyllä tässä kykene mitään salaliittoa löytämään. Vaikka @V-G- jutut itsessään ovat vähän ongelmallisia niin homma pysyi riittävän asiallisena. Jos olisi joku salaliitto "vääriä" (oikeistolaisia) mielipiteitä vastaan niin ei täällä vaikka @Cobol kirjoittaisi. Mutta hyvin saa kirjoittaa kun pitää tyylikkyydestä kiinni. Ei se ongelma missään mielipiteissä ole. Ja siis edelleen palsta näyttäytyy kyllä minusta vahvemmin oikeistolaisena mutta sellaisia hahmoja, jotka eivät kyenneet politiikkakeskusteluissa pysymään asiallisina vaan tunne iski liikaa on päässyt pois vahvuudesta. Kun kykenee pitämään asiat asioina, ei vaaraa kyllä ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli en kyllä tässä kykene mitään salaliittoa löytämään. Vaikka @V-G- jutut itsessään ovat vähän ongelmallisia niin homma pysyi riittävän asiallisena. Jos olisi joku salaliitto "vääriä" (oikeistolaisia) mielipiteitä vastaan niin ei täällä vaikka @Cobol kirjoittaisi.

Vaikka yllä oleva koskikin ehdollisena minua todettakoon silti, että olen moderointia kehunut enkä ole nähnyt salaliittoa oikeistolaisia kirjoittajia vastaan. Vaikea nähdä koska sellaista ei ole. Mitä salaliittoihin tulee, olen niitä ollut ampumassa alas useampia.

Sen sijaan olen todennut tässä ketjussa jotain siihen suuntaan, että konservatiivisia ajatuksia ymmärretään vähemmän kuin liberaaleja. Tästä käytiin jo aikanaan keskustelu, joten ei tästä enempää. Ehkä kuitenkin syytä täydentää, että konservatismi on muutakin kuin oikeistolaista ja lliberalismi on muutakin kuin vasemmistolaista.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Jos palstan käyttäjistä n 80% on oikeistoon kallellaan, niin lienee ihan loogista että siihen suuntaan tulee lukumääräisesti enemmän pelikieltoja kun "vihervassareille?"

Ja eihän kaikkeen tarvitse olla spesifiä lähdettä, mutta silloin tuskin kannattaa kertoa asioita ns faktana. Itse olen välillä sanonut lähteenä "Tiktokissa kiertää juttua" mikä automaattisesti tuo lähdekritiikin esille mutta samalla voi tuoda esiin keskustelua aiheesta.

Tiktok-linkkejä en mielelläni jaa kun niitä ei voi jakaa ilman että Tiktok-nimimetkkini tulee esiin.

Tämä on ehdottomasti Suomen parhaiten moderoitu keskustelupalsta ottaen huomioon käyttäjämäärät.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka yllä oleva koskikin ehdollisena minua todettakoon silti, että olen moderointia kehunut enkä ole nähnyt salaliittoa oikeistolaisia kirjoittajia vastaan. Vaikea nähdä koska sellaista ei ole. Mitä salaliittoihin tulee, olen niitä ollut ampumassa alas useampia.
Juu, en siis edes tarkoittanut että olisit nähnyt salaliittoja, enemmän käytin tunnettua kirjoittajaa käytännön esimerkkinä että kyllä "väärä mielipide", siis tiettyjen salaliittoilijoiden mielestä, menee oikein hyvin kun tyylikkyys pitää. Enemmän tuntuu että konservatiivisella osastolla on juuri ollut vaikeuksia sen tyylikkyyden kanssa asioiden pitämisenä asiakeskeisenä henkilö- ja nimimerkkikeskeisyyden sijaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juu, en siis edes tarkoittanut että olisit nähnyt salaliittoja, enemmän käytin tunnettua kirjoittajaa käytännön esimerkkinä että kyllä "väärä mielipide", siis tiettyjen salaliittoilijoiden mielestä, menee oikein hyvin kun tyylikkyys pitää. Enemmän tuntuu että konservatiivisella osastolla on juuri ollut vaikeuksia sen tyylikkyyden kanssa asioiden pitämisenä asiakeskeisenä henkilö- ja nimimerkkikeskeisyyden sijaan.

Löylyn puolella on suhteellisen vähän konservatiiveja. Oli ennen, mutta ei ole enää. Valtaosa kirjoittajista siellä on liberaaleja tai puoliliberaaleja. Luki on minun näkemykseni mukaan vahva konservatiivi, samoin opelix. Molemmat joutuivat lusimaan. Kritisoin osin päätöstä ja en kertaa kritiikkiäni perusteluiden osalta kuin mainitsemalla sen, että opelixin modejen perusteeksi laittama viesti osasyynä ei sisältänyt minusta sellaista ryssittelyä, josta tulisi antaa kakkua. Jatkoajan omistajalla/hallituksella - joka on modeja tietääkseni ohjeistanut - on korostettu alttius puuttua mm. rasismiin.

Mutta olet oikeassa, myös jokaisella konservatiivisella kirjoittajalla (kuten muillakin) on parantamisen varaa aina joskus. Niin myös minulla.

Keskimäärin palsta on erittäin hyvin moderoitu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös