J.Rautakorpi, pelin tappaja Jumalan armosta!

[psychodad]

Viestin lähetti Keyman
En ole Wille, mutta tässä se.


M.Ojanen - Barkov - Tarvainen
Uhlbäck - Pirnes - Bissett
Alanen - J.Ojanen - Venäläinen
Koskenkorva - Kuki - Mäkinen

Grönvall - Marušak
Puistola - Luoma
Saravo - Mäntylä

(Jämsen, Hämäläinen)

Odotan mielenkiinnolla, minkälaiset miehet teillä vastaavat esim. liigan viime kauden parhaaseen nelosketjuun. Eikä huono ole puolustus, kun kolmosparissa pelaa maajoukkuemiehiä?

Tuohon nelosketjuun ei vastaa kukaan, se osa on lukossa vielä selkeästi jäljessä. Kun Isosalo saadaan takaisin kehiin, on tuossakin sitten jo jonkinlaista taistelua, tarjolla on kuitenkin sentteriksi joko Viinanen tai Isosalo.

Mennään nyt vaikka ketjuittain (ja muistetaan nyt että kyse on tapparan viime kauden kunnosta):

Torkki>M. Ojanen
Tähtinen>Barkov
Saarela=Tarvainen

Murphy>Uhlbäck
Hancock=Pirnes (Pirnes runkosarjassa...playoffeja ei tällä kaudella ole vielä pelattu)
Ulmer=Bisset (uskon vahvasti että Ulmer on parempi, mutta liian vähän näyttöjä vielä täyteen varmuuteen)

Luovi=Alanen (Luovi pelannut vähän, mutta kai se nyt alaseksi kelpaa)
Tkaczuk< J.Ojanen (laitoin ojaselle vain siksi, että Tkaczukin tasoa ei vielä ole päästy mittaamaan.)
Koivisto> Venäläinen

Siivonen<Koskenkorva
Viinanen<Kuki
Normio<Mäkinen

Puolustuksessa voidaan vertailla pelaajittain....

Porkka= Grönvall
Hämäläinen>Saravo
Niskala=Mäntylä
Lehtonen<Puistola
Purontakanen<Luoma
Kesä/Maruzak (no tuskin näitä verrata kannattaa)

 

[psychodad]

Viestin lähetti Wille
Se on tietenkin ihmisestä kiinni, minkä katsoo vanhaksi, mutta tuossa porukassa oli siis peräti 5 jo 30-vuotta täyttänyttä. Ei se, että on pelivuosia jo takana tarkoita automaattisesti sitä, että on vanha.

Juu ei Helminenkään ole vanha vaan kokenut.

En tarkoittanut sitä vanhaa pahalla, se on monissa tapauksissa erittäin positiivinen juttu. Esimerkiksi liigamestaruuden voittamisessa. Kokemus voittaa kyllä nuoruuden innon, jos taitotaso on sama.

 

[dodi]

Viestin lähetti psychodad
Minun mielipiteeni lukon verrattavuudesta viime vuoden mestariin tulee ainoastaan siitä, että yksilötasolla en pidä viime kauden tapparaa minään punakoneena. Se oli joukkue isolla J:llä, ja teki kaiken hyvin yhdessä. Vanhoja, isoja äijiä, paljon kokemusta.

Viime vuoden loppupuolella Tappara taisteli jo silloisen lukon kanssa tasapäisesti viimeisestä playoff paikasta, ja taisipa lukko ihan loppukierroksilla voittaakin tapparan. Eikä lukko hätää kärsimässä ollut muutenkaan tapparaa vastaan viime vuonna, löytyy sieltä voittojakin. Eli jo silloinen lukko oli aika lähellä tapparan tasoa, mutta siinä missä Raumalaiset lähtivät kesälomalle, Tappara pisti ainakin kaksi lisävaihdetta silmään ja voitti mestaruuden. Kyse ei siis ole siitä että ylimitottaisin lukon materiaalin, vaan siitä että tapparan materiaali ei ollut läheskään paras viime vuonna.

No huh huh. Vaikka tapparassa muutamia vanhoja ja isoja miehiä pelaakin, niin ei se meinaa ettei miehet olis taitavia. Kyllähän viimekauden tapparasta löytyy enemmän taitoa kuin mitä tämän/viimekauden lukosta, näin uskalan väittää.

Runkosarjan viimeinen kierros 02-03, tappara-lukko 2-1 ja edellinen peli oli syyskaudella. Niin tapparalla oli vara vaihtaa vielä 2 vaihdetta suuremmalle kun miehet eivät pelanneet omalla tasollaan. Taitoa, peliälyä ja joukkuehenkeä oli varastossa vielä paljon, toisin kuin lukolla. Ei tappara pelkällä joukkuepelillä tiputtanu blegiä, hpk:ta ja kärppiä, kyllä siihen taitoaki on tarvittu.

Kylläpäs rauman suunnalla on pistetty nyt sini/keltaset lasit päähän ja juotu red bullia :)

 

[psychodad]

Viestin lähetti dodi
Kyllähän viimekauden tapparasta löytyy enemmän taitoa kuin mitä tämän/viimekauden lukosta, näin uskalan väittää.

Siitä ei ollutkaan kyse, vaan siitä löytyykö siitä SELVÄSTI enemmän. Ei löydy.

Väitteesi on validi, olisin itsekin taipuvainen noin uskomaan (varsinkin kun Tkaczukin ja Ulmerin tasosta ei nyt vielä voi ihan varmaksi sanoa), mutta mitään selvää eroa ei toki ole. Ainoa asia mikä minua siis häiritsi oli se sanamuoto, tai tyyli esittää asia. Tässä liigassa ei ole moneen vuoteen ollut kovinkaan montaa joukkuetta joka voisi sanoa olleensa selvästi mitä tahansa seuraa parempi. Saatika sitten vertailupari Tappara- Lukko.

 

[tuukka]

Viestin lähetti psychodad


Puolustuksessa voidaan vertailla pelaajittain....

Porkka= Grönvall
Hämäläinen>Saravo
Niskala=Mäntylä
Lehtonen<Puistola
Purontakanen<Luoma
Kesä/Maruzak (no tuskin näitä verrata kannattaa)

Kylläpä nauratti, ku luin tän vertailun! Jollain ainaki huumoria riittää. Herää vaan kysymys, että jos joku oikeesti on tän vertailun kannalla, ni montako Tapparan peliä on viime kaudella tullu nähtyä. Hyökkääjien vertailu oli kyllä tosi huvittavaa luettavaa. Liekkö vähä värilliset lasit päässä, mutta kattokaapa kaikki tota kolmatta pakkivertailua: Niskala=Mäntylä. Sen verran oon matikkaa opiskellu, että tiedän = -merkillä olevan lukemattomia merkityksiä, mutta mikäli tässä tapauksessa on kyseessä joku peruskoulumerkinnöistä poikkeava merktiys, ni se olis pitäny ensin selittää. Huumori on yks vaihtoehto, toinen on umpikänni. Ei kai kukaan oikeesti voi verrata näitä kahta pakkia vakavalla naamalla samanarvosiks. Ojanen-Katsak -vertailu oli taas perusteluineen toinen hauska. Harvat on ne kohdat, joissa oon samaa mieltä kirjottajan kanssa.

 

[krobbe]

Vuoden vitsi

Nyt on pakko kiireessä sortua chat-linjalle, sori vaan.

psychodad tarjosi päivän, ellei peräti koko vuoden parhaat naurut. Asiantuntemus ja objektiivisuus suorastaan hersyy herran kotiinpäin vedosta, vielä kerrään rruuuaaaaaah!

 

[psychodad]

Viestin lähetti tuukka
Kylläpä nauratti, ku luin tän vertailun! Jollain ainaki huumoria riittää. Herää vaan kysymys, että jos joku oikeesti on tän vertailun kannalla, ni montako Tapparan peliä on viime kaudella tullu nähtyä. Hyökkääjien vertailu oli kyllä tosi huvittavaa luettavaa. Liekkö vähä värilliset lasit päässä, mutta kattokaapa kaikki tota kolmatta pakkivertailua: Niskala=Mäntylä. Sen verran oon matikkaa opiskellu, että tiedän = -merkillä olevan lukemattomia merkityksiä, mutta mikäli tässä tapauksessa on kyseessä joku peruskoulumerkinnöistä poikkeava merktiys, ni se olis pitäny ensin selittää. Huumori on yks vaihtoehto, toinen on umpikänni. Ei kai kukaan oikeesti voi verrata näitä kahta pakkia vakavalla naamalla samanarvosiks. Ojanen-Katsak -vertailu oli taas perusteluineen toinen hauska. Harvat on ne kohdat, joissa oon samaa mieltä kirjottajan kanssa.

Olen iloinen siitä että toin päivääsi huumoria ja naurua.

Tuossa Niskala=Mäntylä tapauksessa siis tuo = tarkoittaa sitä, että ovat samalla viivalla, yhtä hyviä. Ei siis yhtä suuria, kuten saatoit peruskoulupohjalta olettaa. Tosin samaa merkkiä käytettiin myös muissa vertailuissa, etkä niissä ihmetellyt sitä.

Ojasen ja Tkaczukin vertailu oli mielestäsi hauska? Eli et ole samaa mieltä sen kanssa? Eli olet sitä mieltä, että Tkaczuk on parempi? En ala väittelemään tuosta, toivon että näin on mutta epäilen hivenen.

Luonnollisesti mielipiteemme eriävät. Minä kannatan lukkoa, ja sinä kannatat Tapparaa. Näet joukkueen vahvuudet eri tavalla kuin minä. Kysyit kuinka monta tapparan peliä näin viime kaudella? Varmasti noin 10 kertaa enemmän kuin sinä lukon matseja tällä kaudella. Ellet sitten ole nähnyt puolta lukon tämän kauden peleistä.

 

[psychodad]

Re: Vuoden vitsi

Viestin lähetti krobbe
Nyt on pakko kiireessä sortua chat-linjalle, sori vaan.

psychodad tarjosi päivän, ellei peräti koko vuoden parhaat naurut. Asiantuntemus ja objektiivisuus suorastaan hersyy herran kotiinpäin vedosta, vielä kerrään rruuuaaaaaah!

Kun kerran tarjosin sinulle naurut, tarjoa sinäkin minulle sitten sen verran kunniallinen vastaus, että edes selität mitkä kohdat ovat mielestäsi äärimmäisen koomisia, ja perustele miksi.

Kovasti on naurajia, mutta aika vähän perusteita.

 

[RaLu]

Vertailu on aina kivaa, mutta todellisuudessa joukkue on juuri niin hyvä kuin sarjasijoitus näyttää. Pelaajan hyvä menneisyys tai loistava tulevaisuus ei vielä yhdellekään joukkueelle pinnoja tuo. Hyvät yksilöt eivät tee vielä hyvää joukkuetta, mutta antavat valmentajalle työkalut rakentaa sellainen.
Ja mitä kahvakeskusteluun tulee, niin aika turhaa tehdä pelityylistä vielä kovin pitkälle vieviä analyyseja. Annetaan ajan kulua jouluun ja katsellaan sitten onko Jukka tappanut kiekon lopullisesti Raumalta vai ei. Suurin osa maksavista katselijoista ei tule katsomaan hyökkäävää kiekkoa, jossa tehdään 1-2 maalia vaan he kaipaavat viihdettä kokorahan edestä eli maaleja.

 

[psychodad]

Viestin lähetti dodi
Niin tapparalla oli vara vaihtaa vielä 2 vaihdetta suuremmalle kun miehet eivät pelanneet omalla tasollaan. Taitoa, peliälyä ja joukkuehenkeä oli varastossa vielä paljon, toisin kuin lukolla. Ei tappara pelkällä joukkuepelillä tiputtanu blegiä, hpk:ta ja kärppiä, kyllä siihen taitoaki on tarvittu.

Juuri näin. Tapparalla oli rahkeissa varaa, kuka tietää oliko lukolla vai ei, sitä ei ainakaan lopussa saatu irti ja kausi ei jatkunut. Tottakai tappara oli taitava porukka, mutta kyllähän se materiaaliltaan heikompi ennakkoon oli kuin HPK tai kärpät. Joukkueena Tappara voitti, ja joukkueena niitä mestaruuksia yleensäkin voitetaan.

 

[korkki]

Viestin lähetti psychodad
Tuossa Niskala=Mäntylä tapauksessa siis tuo = tarkoittaa sitä, että ovat samalla viivalla, yhtä hyviä. Ei siis yhtä suuria, kuten saatoit peruskoulupohjalta olettaa. Tosin samaa merkkiä käytettiin myös muissa vertailuissa, etkä niissä ihmetellyt sitä.

No kyllä nyt menee psychodad hiukan ennakoivaksi. On totta että Niskalasta voi kehittyä Mäntylän tasoinen pelaaja, mutta vielä tällä hetkellä yhtälö voitaisiin melkein kirjoittaa Mäntylä >> Niskala.

Muutenkin psychodad on liiotellut puolustusta. Kyllähän siellä hyvä puolustus on muttei tosiaan viime kauden Tapparan veroinen. Samoin hyökkäyksien vertailussa olet aliarvioinut Tapparan tärkeintä pelaajaa Esa Pirnestä hyvinkin radikaalisti. Juudas on ehkä hiukkasen saman tyylinen, mutta vielä paljon perässä ja koska kaverit ovat saman ikäisiä en usko että Juudas ikinä Pirneksen tasolle kehittyy. Tosiaan, potentiaalia olisi Koivistossakin haastamaan Venäläinen, mutta ei tarvitse kuin vilkaista tämän kauden pistepörssiä niin huomaa eron.

Ja loppuun hyvin olennainen osa Tappara -vertailua: Lehto > Vehanen + Jokela

Vaikka Pelicans sai selkään selvin numeroin niin se ei kyllä ole mikään tason mittari. Sunnuntain jälkeen olemme viisaampia.

 

[psychodad]

Viestin lähetti korkki
No kyllä nyt menee psychodad hiukan ennakoivaksi. On totta että Niskalasta voi kehittyä Mäntylän tasoinen pelaaja, mutta vielä tällä hetkellä yhtälö voitaisiin melkein kirjoittaa Mäntylä >> Niskala.

Muutenkin psychodad on liiotellut puolustusta. Kyllähän siellä hyvä puolustus on muttei tosiaan viime kauden Tapparan veroinen. Samoin hyökkäyksien vertailussa olet aliarvioinut Tapparan tärkeintä pelaajaa Esa Pirnestä hyvinkin radikaalisti. Juudas on ehkä hiukkasen saman tyylinen, mutta vielä paljon perässä ja koska kaverit ovat saman ikäisiä en usko että Juudas ikinä Pirneksen tasolle kehittyy. Tosiaan, potentiaalia olisi Koivistossakin haastamaan Venäläinen, mutta ei tarvitse kuin vilkaista tämän kauden pistepörssiä niin huomaa eron.

Ja loppuun hyvin olennainen osa Tappara -vertailua: Lehto > Vehanen + Jokela

Vaikka Pelicans sai selkään selvin numeroin niin se ei kyllä ole mikään tason mittari. Sunnuntain jälkeen olemme viisaampia.

"Tosiaan, potentiaalia olisi Koivistossakin haastamaan Venäläinen, mutta ei tarvitse kuin vilkaista tämän kauden pistepörssiä niin huomaa eron. "

Siinä sinä tekisit melkoisen virheen, tarkoitushan oli verrata VIIME KAUDEN tapparaa ja TÄMÄN KAUDEN lukkoa. Viime kaudella Venäläinen teki 5+9=14 pistettä 55 ottelussa. Toni Koivistolla on kasassa 3+3 23 ottelussa, eli tahti viittaisi siihen että Venäläisen viime kauden lukemat kyllä kaatuvat. Siksi tuo vertailu on kelvollinen. Kun potentiaalista mainitsit, sitähän Koivistolla on huomattavasti enemmän.

"Muutenkin psychodad on liiotellut puolustusta. Kyllähän siellä hyvä puolustus on muttei tosiaan viime kauden Tapparan veroinen"

En väittänyt niin. Lukolla on kolme pakkia, jotka pärjäävät vertailussa tapparan viime kauden pakiston kanssa, loput tappara vie puhtaasti. Minähän määrittelin pareittain, jos olet jostain parista eri mieltä, kyseenalaista se pari, ja esitä minulle jonkinlainen näyttö siitä että arvioni oli väärä.


Pirneksen arvioin tapparan parhaaksi pelaajaksi, mutta Quinn Hancockilla on täydet mahdollisuudet päästä samoihin pisteisiin hänen kanssaan ja puolustuspelaaminen on molemmilla hyvää. Playoffeissa Pirnes oli maaginen, mutta sen suhteen vertailua ei voi tehdä koska Hancock ei ole pelannut playoffeja tällä kaudella. Hancock on valmiimpi pelaaja kuin Tähtinen, ja ainakin tähän mennessä lukon paras hyökkääjä.

edit: Niskalan ja Mäntylän vertailussa on vaikea ymmärtää mistä tulee tämä Mäntylän ylivoima. Mäntylä on varmempi puolustuksessa, mutta Niskala saattaa lopettaa tämän kauden viisinkertaisella maalimäärällä Mäntylän viime vuoteen. Jo 23 pelissä Mäntylän viimevuotinen maalimäärä on tuplattu. Molemmat ovat kantaneet maajoukkuepaitaa, kantavat varmaan tänäkin vuonna....joten mistä tulee tämä ylivoima? Perustele nyt kun itse en millään voi käsittää.

 

[korkki]

Viestin lähetti psychodad
edit: Niskalan ja Mäntylän vertailussa on vaikea ymmärtää mistä tulee tämä Mäntylän ylivoima. Mäntylä on varmempi puolustuksessa, mutta Niskala saattaa lopettaa tämän kauden viisinkertaisella maalimäärällä Mäntylän viime vuoteen. Jo 23 pelissä Mäntylän viimevuotinen maalimäärä on tuplattu. Molemmat ovat kantaneet maajoukkuepaitaa, kantavat varmaan tänäkin vuonna....joten mistä tulee tämä ylivoima? Perustele nyt kun itse en millään voi käsittää.

Mielestäni Mäntylä on varmempi omassa päässä ja ehkä karvan verran varmempi kiekollisenakin. Varsinkin Lehkosen aikana Niskala meni turhan itsekkäästi yksin ylös kiekon kanssa ja menetti kiekon. Nyt kyllä Rautakorpi on painottanut kiekon varmaa toimittamista pois ja viime pelissä Niskalan kiekonkuljetuksia ei enää nähty. Niskala on tehnyt kyllä hyvin maaleja ei siinä mitään, mutta uskon että tahti hiipuu nyt.

Puolustajan tärkein tehtävä on suojella omaa maalia. Maalit ovat ekstraa. Verrataan nyt vielä puolustustakin, kun kerran siitä sanoit.
Grönvall > Porkka (niukasti)
Luoma > Eepi (selkeämmin)
Mäntylä > Niskala (selkeästi)
Puistola > Lehtonen (tosi selkeästi)
Saravo = Harikkala (vaikka Jaska pelaakin alle odotusten)
Marusak > Kesä (ei Marusakkaan mikään guru ollut, mutta entä Kesä)

Huomaa etten katso kummankaan väristen lasien läpi. (Eikä paranekaan, kun Peltonen ei pärjää vertailussa)

EDIT: Koivisto on kyllä saanut niin paljon mahdollisuuksia ja näytönpaikkoja että tuo 3+3 on lähinnä lähes Jarkko Immosen Ässien lukemiin (kausi - 0+2) verrattava häpeä.

 

[Tumpula]

Anteeksi, että tulen tähän väliin...

Näen liigamatseja kausittain ehkä 20+, eri joukkueiden esityksiä. Olen itse ollut Lukon kannattaja pikkunassikasta eli yli 20 vuotta. Viime aikoina on jostain syystä innostukseni lopahtanut, ei ainoastaan siksi, etten enää asu Raumalla. Itselläni on lähinnä käsitys peli-ilmeestä, siitä mistä ehkä Summanen ja Westerlund puhuivat Karjala-turnauksen aikana. Se, mitä televisiosta näimme oli jääkiekkoa, ei oikeaa tai väärää, vain pelkkää jääkiekkoa (toimivaa sellaista).

Muistan melko hyvin Sykoran ajan, muistan Tuomen ajan ja Tihonovin ajan, kuten myös nyt Lehkosen ajan ja täytyy sanoa, että näistä kaikista eniten ehkä kaipaan Sykoran ja Tihonovin kaltaisten käskijöiden piiskaamaa joukkuetta, jolla on hyvä työmoraali, iloinen ilme ja kiekko liikkuu. Ikan aikana en onnistunut tällaista näkemään, vaikka siitä paljon puhuttiin ja onhan noita satunnaisia pelejä, jolloin kaikki loksahtavat kohdalleen. Ehkä se kuitenkin 56 ottelun sarjassa korostuu, että kausi ei ole sama kuin se yksi ottelu, jossa kaikki toimi. Ikan kohdalla, vaikka kiekko saattoi olla viihdyttävää, niin kauan kuin puoli joukkuetta ei ollut jäähyaitiossa tai kiekkoa ei vain roiskittu ja rynnättiin sen perään. Tässä mielessä Ikan systeemi ehkä olisi ihan hyvä, jos se toimisi. Se voisi toimia samalla tavalla kuin Summasen ja Westerlundin, mutta valitettava tosiasia taitaa olla, että näitä herroja on vain yksi.

Rautakorven tulo Raumalle ei mielestäni muuttanut jääkiekossa mitään. Se, miten paljon esimerkiksi täällä rummutetaan kahvakiekosta, menee hieman asian ohi. Jääkiekko on laji, se on liiketoimintaa, se on urheilua. Urheilu ei kärsi kahvakiekosta yhtään sen enempää kuin nyrkkeily nyrkkeilyhansikkaista. Kyse on strategiasta, tavasta tehdä peliä ja saada tietty paketti toimimaan. Parissa ottelussa on nähtävissä, että strategian luojana Rautakorpi on Ikaa piirun verran edellä. Uskaltaisin sanoa, että samoin Tuomea, lukkolaisittain ikävää Lindfors-kokeilua jne. Jos siis täällä tuijotetaan kahvakiekkoa, tuijotetaan strategiaa. Jos 'kahvakiekko' (puolustuksesta lähtevä pelityyli) on kamalaa katsottavaa ja toimimatonta - ymmärrän. Jos sen sijaan ihmiset ovat huolissaan siitä, mihin laji on menossa, kun joukkueet alkavat voittaa tällä tyylillä - ihmettelen. Kuinka moni jääkiekkoa seuraavista nimittäin tykkää katsoa häviävää joukkuetta? Mietitään, vaikkapa Suomen maajoukkuetta, joka kuuluu varmasti jokaisen tänne kirjoittavan suosikkijoukkueisiin. Ollaan puolueettomia. Minä en pidä Suomen tappioista, enkä varsinkaan sellaisella tavalla kuin nähtiin viime MM-kisoissa Ruotsia vastaan. Olkoonkin, että Suomen peliä oli nautittavaa katsoa noin 30 minuuttia, mutta toiset 30 minuuttia oli painajaista.

Nostan hattua niille, jotka ovat omalle tyylilleen uskollisia. Näin teen, on kyse sitten Ikasta tai Rautakorvesta. Minua kuitenkin ilahduttaa se, että Lukko on kaikesta kahvailusta huolimatta iskenyt kahdessa ottelussa 12 maalia. Oli kyse Lukon entisestä iloisesta ilmeestä tai ei, tällainen maalimäärä oli Ikan systeemillä mahdottomuus, niin iloista ja energistä kuin kiekko oli olevinaan. Kiekon nimittäin tapaa pikemmin se, ettei maaleja tee kukaan kuin se, että niitä tehdään rutkasti, pelitavasta riippumatta.

 

[krobbe]

Perustellaanpa hieman hekotusta, nyt kun on hieman enemmän aikaa.

<i>Torkki>M. Ojanen</i>
Torkki ei missään nimessä ole parempi kuin MOjanen. Pisteitä samaan tahtiin, tasainen pari, mutta vaa'an kallistaa Mojaselle Torkin valtavat jäähymäärät, jotka iso miinus joukkueelle.
<i>Tähtinen>Barkov</i>
Ja taas päin peetä. Tätä paria voisin pitää suht tasaisena, mutta Barkovin selkeästi parempi puolustuspelaaminen voisi jopa kääntää vaa'an kielen jopa lievästi Sashan eduksi.
<i>Saarela=Tarvainen</i>
Tähän ei valittamista, tasainen parivaljakko.

<i>Murphy>Uhlbäck</i>
Tehoissa Murphy ajaa Jaskan ohi, mutta Jaskan työmoraali ja puolustuspelaaminen sellkeästi paremmat, mielestäni tasainen pari.
<i>Hancock=Pirnes (Pirnes runkosarjassa...playoffeja ei tällä kaudella ole vielä pelattu)</i>
Hyväksytään pitkin hampain, molemmilla puolustuspelaamisessa parannettavaa, Hancockilla iso miinus jäähyherkkyys.
<i>Ulmer=Bisset (uskon vahvasti että Ulmer on parempi, mutta liian vähän näyttöjä vielä täyteen varmuuteen)</i>
Vaikea lähteä arvuuttelemaan parin matsin jälkeen Ulmerin tasoa, joten turha vertaus.

<i>Luovi=Alanen (Luovi pelannut vähän, mutta kai se nyt alaseksi kelpaa)</i>
Viime kauden Alaseksi saattaa nippa nappa yltää, tosin epäilen sitäkin vahvasti.
<i>Tkaczuk< J.Ojanen (laitoin ojaselle vain siksi, että Tkaczukin tasoa ei vielä ole päästy mittaamaan.)</i>
Kas kun et verranut Ojasta johonkin teidän b-junnuun. Aivan turha säälipiste Tapparalle, Janne olis sen ottanut ketä hyvänsä Lukkolaista vastaan verratessa. Jos olisit verrannut Jannea Hancockiin niin kuin olisi pitänyt olisi Pirneskin (jne Tapparasentterit) selkeästi pessyt vertailussa Lukkolaisen.
<i>Koivisto> Venäläinen</i>
+/-Samilla parempi kuten myös puolustuspelaaminen, ettäs kehtasit laittaa vertailun Koivistolle, kun pitäisi olla selvä voitto Venäläiselle.

<i>Siivonen<Koskenkorva
Viinanen<Kuki
Normio<Mäkinen</i>
Näissä sinulla on ollut järki mukana, tosin kaksi ekaa paria voisivat ehkä olla jopa tasan, mutta Mäkinen onkin sitten valovuotta parempi kuin Normio, niin kuin olet huomannutkin.

<i>Puolustuksessa voidaan vertailla pelaajittain....

Porkka= Grönvall
Hämäläinen>Saravo
Niskala=Mäntylä
Lehtonen<Puistola
Purontakanen<Luoma
Kesä/Maruzak (no tuskin näitä verrata kannattaa)</i>

Porkka pakkasella jo nyt, Grönällä selkeä plussa, Grövall parempi, tasaisempi -->Jannelle.

Eepi pesee selkeästi viime vuoden Saravon.

Niskala on divaritasoa jos verrataan Tuukkaan. No ei nyt sentään, mutta kyllä vaaka kallistuu taistelevan terrierin puolelle eittämättä.

Parivalintasi oli sekä hyökkäys- että puolustuspäässä kyseenalainen, kuten tuolla aiemmin kerroinkin. No saithan sillä tavoin hieman kaunisteltua Lukolle muutenkin jo perin surkeaksi muodostunutta lopputulosta, joten:

Lukko 03-04<Tappara 02-03

 

[Crapbag]

Re: Satakunnassa paha leijunta-epidemia?

Viestin lähetti Ohmi
Kyllä on ollut mielenkiintoista näin syrjäsilmällä seurata alkukauden tapahtumia niin Porissa kuin Raumallakin. Tietenkään ei pitäisi yksittäisten kirjoittajien mielipiteitä yleistää kaikkiin kannattajiin, mutta vähän kuitenkin ihmetyttää. Ässät johti maaottelutauolla sarjaa ainoastaan sen takia, että oli pelannut 1-2 ottelua enemmän kuin muu sarjakärki, silti Porissa poristiin jo siitä miten Ässät "pysyy" kolmen parhaan joukossa runkosarjan loppuun saakka.

Voisiko arvon herra/rouva Ω hieman valaista mistä on onkinut näitä juttuja, kun itse etenkin Ässä-keskusteluja selatessani en ole törmännyt kyseisiin Porinoihin?
Vai onko Ω:lla jotain kenties Ässäfaneja vastaan kun tännekin keskusteluun piti tuoda noita itse väritettyjä väitteitä?
Mikäli pystyt todistamaan väitteesi niin ok, hyi niitä jotka ovat moiseen leijailuun sortuneet.

 

[psychodad]

Viestin lähetti krobbe
Parivalintasi oli sekä hyökkäys- että puolustuspäässä kyseenalainen, kuten tuolla aiemmin kerroinkin. No saithan sillä tavoin hieman kaunisteltua Lukolle muutenkin jo perin surkeaksi muodostunutta lopputulosta, joten:

Lukko 03-04<Tappara 02-03

Parivalinta ei ollut kyseenalainen, vaan ketjuittain kuten piti.

Olisin minä ne parit voinut puolueellisestikin heittää, ja saada Lukkoa mairittelevamman tuloksen, mutta oli reilua tehdä se ketjuittain. Aliarvioit selvästi sitä, että nelosketju vie lukkoa joka miehen osalta. Se on tärkeä ero.

 

[ICE]

Täällä on taas hirveätä kädenvääntöä ihan turhanpäiväisestä asiasta. Kyllä sen arvaa miten käy, kun kummatkin osapuolet vääristelevät arvioita kotiinpäin... Tai porilaiset kirjoittavat "puolueettomia" arvioita.

Mäntylä-Niskala vertailussa Mäntylä toki on vahvempi, mutta jos ette ole vielä nähneet tällä kaudella Niskalaa esim. 10 pelissä, niin ei kannattaisi laukoa vähätteleviä lausuntoja miehestä. Hän on kehittynyt viime kaudesta huimasti, eikä enää ole näkynyt samanlaisia "kardinaali-munauksia", mitä Nikeltä nähtiin viime vuonna suurinpiirtein joka pelissä. Tämän kauden virheet on laskettavissa yhden käden sormilla, ja se on vähän, kun hän kuitenkin pelaa Lukon puolustajista eniten, jopa 27 minuuttia/ ottelu.

 

[psychodad]

Viestin lähetti krobbe
Torkki ei missään nimessä ole parempi kuin MOjanen. Pisteitä samaan tahtiin, tasainen pari, mutta vaa'an kallistaa Mojaselle Torkin valtavat jäähymäärät, jotka iso miinus joukkueelle.

Sovitaan sitten niin. Torkki on hyökkääjänä parempi, mutta jäähyherkempi kyllä.


<i>Tähtinen>Barkov</i>
Ja taas päin peetä. Tätä paria voisin pitää suht tasaisena, mutta Barkovin selkeästi parempi puolustuspelaaminen voisi jopa kääntää vaa'an kielen jopa lievästi Sashan eduksi.

voisi, jopa, tai sitten ei. Tasaista kuitenkin.

<i>Saarela=Tarvainen</i>
Tähän ei valittamista, tasainen parivaljakko.

Hyvä.

<i>Murphy>Uhlbäck</i>
Tehoissa Murphy ajaa Jaskan ohi, mutta Jaskan työmoraali ja puolustuspelaaminen sellkeästi paremmat, mielestäni tasainen pari.

En hyväksy. Murphy tehnyt nyt jo saman verran maaleja. Puolustuspelaamisessa ei miehellä ole vikaa, ja suoraan sanottuna epäilen että sinullakaan ei ole kokemusta Murphyn puolustustaidoista 1-2 peliä enempää. Murphy, selvästi.


<i>Luovi=Alanen (Luovi pelannut vähän, mutta kai se nyt alaseksi kelpaa)</i>
Viime kauden Alaseksi saattaa nippa nappa yltää, tosin epäilen sitäkin vahvasti.

No siitä viime kauden alasesta oli puhekin, joten olemme siis samaa mieltä

<i>Tkaczuk< J.Ojanen (laitoin ojaselle vain siksi, että Tkaczukin tasoa ei vielä ole päästy mittaamaan.)</i>
Kas kun et verranut Ojasta johonkin teidän b-junnuun. Aivan turha säälipiste Tapparalle, Janne olis sen ottanut ketä hyvänsä Lukkolaista vastaan verratessa

Kyllä minä mieluummin pidän Hancockin ja Tähtisen kuin nykyojasen, mutta hieno pelimies se silti on

. Jos olisit verrannut Jannea Hancockiin niin kuin olisi pitänyt olisi Pirneskin (jne Tapparasentterit) selkeästi pessyt vertailussa Lukkolaisen.

<i>Koivisto> Venäläinen</i>
+/-Samilla parempi kuten myös puolustuspelaaminen, ettäs kehtasit laittaa vertailun Koivistolle, kun pitäisi olla selvä voitto Venäläiselle.

Itse olit sitä mieltä että puolustajan päätehtävä on puolustaa. Hyökkääjän päätehtävä on sitten maalienteko ja paikkojen järjestäminen. Selvästi Koivistolle...jos ei loukkaannu, tekee varmasti enemmän pisteitä kuin Venäläinen viime kaudella. +/- on aivan turha verrata tässä vaiheessa kautta tapparan viime kauteen. Katso sitten runkosarjan päätyttyä kun lukkokin on saanut pelata järkevämpää kiekkoa. Siitähän tässä oli kyse.


<i>Siivonen<Koskenkorva
Viinanen<Kuki
Normio<Mäkinen</i>
Näissä sinulla on ollut järki mukana, tosin kaksi ekaa paria voisivat ehkä olla jopa tasan, mutta Mäkinen onkin sitten valovuotta parempi kuin Normio, niin kuin olet huomannutkin.

<i>Puolustuksessa voidaan vertailla pelaajittain....

Porkka= Grönvall
Hämäläinen>Saravo
Niskala=Mäntylä
Lehtonen<Puistola
Purontakanen<Luoma
Kesä/Maruzak (no tuskin näitä verrata kannattaa)</i>

Porkka pakkasella jo nyt, Grönällä selkeä plussa, Grövall parempi, tasaisempi -->Jannelle.

Molemmat Rauman poikia, molemmat hyviä peruspakkeja. Porkkaa pidän parempana, mutta tasan laitoin ihan vain miellyttääkseni

Eepi pesee selkeästi viime vuoden Saravon.

Tämän kauden Eepi pesee jokaisen viime vuoden tapparapakin. Mutta käytin häntä silti reiluun tyyliin vain Saravoa vastaan.

Niskala on divaritasoa jos verrataan Tuukkaan. No ei nyt sentään, mutta kyllä vaaka kallistuu taistelevan terrierin puolelle eittämättä.

Uho on hyvä, perusteita ei ole. Niskala on niin paljon tehokkaampi hyökkäyksessä, eikä missään nimessä huono puolustuspäässä, etten edelleenkään ymmärrä mikä Mäntylästä tekisi selvästi paremman, tai edes paremman. Sille ei yksinkertaisesti ole perusteluita.


Lukko 03-04<Tappara 02-03 [/B]

 

[bluefox]

oma versio

Torkki≤M. Ojanen (Ojanen kokonaisuutena parempi. Torkin hermokontrollitai sen puuttuminen kallistaa vaakaa Ojaselle. Jos Rautakorpi saa Torkin hermot kuriin voidaan tulevaisuudessa vaakakuppi kallistaa Torkille)
Tähtinen=Barkov(Sillä oletuksella, että Tähtinen jatkaa hyviä otteitaan.)
Saarela=Tarvainen

Murphy≥Uhlbäck
Hancock≈Pirnes (Oletus Hancock yhtä hyvä pleijareissa kuin runkosarjassa)
Ulmer>Bisset (Tuskin Ulmer ainakaan huonompi on kuin Bisset)

Luovi<Alanen (Luovi on parempi kun pystyy pelaamaan ja olemaan huippukunnossa, puolikuntoisena vaaka kallistuu Alaselle)
Tkaczuk< J.Ojanen (Ojanen parempi tähän asti saatavissa olevan tiedon perusteella)
Koivisto≤Venäläinen

Siivonen<Koskenkorva
Viinanen=Kuki
Normio<Mäkinen

Puolustus

Porkka= Grönvall
Hämäläinen>Saravo
Niskala≤Mäntylä
Lehtonen<Puistola
Purontakanen<Luoma
Harikkala/Kesä=Maruzak

Yhteenveto

1.ketjut Tappara>Lukko

2.ketjut Lukko>Tappara

3.ketjut Tappara>Lukko

4.ketjut Tappara>Lukko

puolustus Tappara>Lukko

kokonaisuus Tappara 4-Lukko 1

Jos tietyt pelaajat nostavat Lukossa odotusteni perusteella tasoaan Rautakorven aikana(Saarela,Torkki,Ulmer,Viinanen,Koivisto)
Voi tilanne kaventua 3-2 tilanteeseen.


...tämän kauden Tappara taitaa olla heikompi kuin Lukko! hymiö!

 

[Wille]

Joku kysyi montako Niskalan peliä on nähnyt ja niin edelleen. Montako Uhlbäckin peliä arvon kirjoittajat ovat viime kaudella nähneet? On taidettu arvioida Jaskaa tasan pisteiden valossa.

Mutta jos ihan oikeasti katsotaan niin alkukauden valossa Lukko voi olla jopa parempi kuin viime kauden Tappara tähän aikaan. Toisaalta, jos yritetään arvioida kevään virettä Lukolta, niin aiempien kausien perusteella ei yksi Rautakorpi auta siihen, että viime kevään Tappara >>>>>> tulevan kevään Lukko. Kevättä varten pohjatyöt on jo tehty.

Mutta kaikesta huolimatta toivon Jukalle mukavaa uraa Lukon peräsimessä, kunhan ei tiputa Tapparaa missään vaiheessa kevättä, minään keväänä.

 

[Keyman]

Re: oma versio

Viestin lähetti bluefox

Hancock=Pirnes (Oletus Hancock yhtä hyvä pleijareissa kuin runkosarjassa)

Pleijareita ei kai pitänyt ottaa mukaan, mutta jos otetaan, Hancock ei IKINÄ nouse Pirneksen pudotuspelitasolle.

Ulmer>Bisset (Tuskin Ulmer ainakaan huonompi on kuin Bisset)

Tässä taas nähdään kuinka vähän niitä Tapparan pelejä on nähty. Bissett oli erittäin erinomainen viimeistelijä, ja teki nimenomaan tärkeitä maaleja. Ulmerista ei toki vielä voi sanoa mitään, mutta ei Bissett huono ollut.

Tkaczuk< J.Ojanen (Ojanen parempi tähän asti saatavissa olevan tiedon perusteella))

Minkä tiedon perusteella tahansa Ojanen on parempi. Kun vielä otetaan huomioon miesten tärkeys joukkueelleen, Ojanen on ylivertainen.

Koivisto=Venäläinen

Venäläinen parempi

Harikkala/Kesä=Maruzak

En nyt ota niihin muihin puolustajavertailuihin kantaa, mutta mikäs tämä vertailu sitten on? Marusak oli erinomainen, pudotuspeleissä loistava, vaikka sitä ei lasketakaan. En todellakaan vaihtaisi Harikkalaa ja Kesää päikseen Marusakiin, vaikka saisin molemmat tuplana.

Ja keitäs Lukosta sitten vertaillaan Välivaaran ja Kangasniemen kanssa. Onko nämä jotenkin unohdettuja Tapparasta? Junnujako Lukosta tähän vertailuun?

No joo. Tällaista se on, kun vertailua tekevät Tapparan ja Lukon kannattajat keskenään. Pakko sitä on kotiinpäin vetää, vaikka moni varmaan on myös ihan oikeasti vertailujensa takana. Eipähän tähän ikinä vastausta saada, kun viime kauden Tappara ja tämän kauden Lukko eivät ikinä kohtaa.

...tämän kauden Tappara taitaa olla heikompi kuin Lukko! hymiö! [/B]

Katsellaan niitä pelejä, eikä turista epätotuuksia! hymiö!

 

[psychodad]

Viestin lähetti Wille
Joku kysyi montako Niskalan peliä on nähnyt ja niin edelleen. Montako Uhlbäckin peliä arvon kirjoittajat ovat viime kaudella nähneet? On taidettu arvioida Jaskaa tasan pisteiden valossa.

Mutta jos ihan oikeasti katsotaan niin alkukauden valossa Lukko voi olla jopa parempi kuin viime kauden Tappara tähän aikaan. Toisaalta, jos yritetään arvioida kevään virettä Lukolta, niin aiempien kausien perusteella ei yksi Rautakorpi auta siihen, että viime kevään Tappara >>>>>> tulevan kevään Lukko. Kevättä varten pohjatyöt on jo tehty.

Mutta kaikesta huolimatta toivon Jukalle mukavaa uraa Lukon peräsimessä, kunhan ei tiputa Tapparaa missään vaiheessa kevättä, minään keväänä.

Tapparaa tuli nähtyä telkusta kyllästymiseen asti viime vuonna. Livenäkin näin pari siihen päälle. Eli eiköhän sitä Uhlbäckia ole tullut nähtyä paljon runsaammin kuin eräät arvioijat Niskalaa tänä vuonna. En siis arvioinut Uhlbäckia pelkästään pisteiden valossa.

Uskon että Ika teki ihan hyvän pohjatyön lukon kanssa. Pelaajat ovat todella kovassa kunnossa. Pelicans pelin lukematkin selittyvät suurimmaksi osaksi sillä, että lukko luisteli sen nurin puolessatoista erässä. Väsymisestä alkoi tulla huolimattomuutta, ja sen mukana jäähyjä, ja sen mukana murskalukemat. Kyllä Rautakorvella on aikaa tehdä tuosta kunnon joukkue. Katsotaan sitä sitten keväällä.

 

[Vteich]

Re: Satakunnassa paha leijunta-epidemia?

Viestin lähetti Ohmi
Ässät johti maaottelutauolla sarjaa ainoastaan sen takia, että oli pelannut 1-2 ottelua enemmän kuin muu sarjakärki, silti Porissa poristiin jo siitä miten Ässät "pysyy" kolmen parhaan joukossa runkosarjan loppuun saakka.

Zzz. Sama tyyppi jaksaa koko ajan heittää tuota juttua. Luepa se Ässien osion "Sarjakärki"- ketju uudestaan, sekä siellä saamasi vastaukset. Sinä taisit olla siellä ainoa, joka tuollaisia jutteli, muut olivat melko varovaisia ja puhuivat lähinnä tuosta kuuden sakissa pysymisestä. Ja kuten se jo useamman tyypin toimesta sielläkin sinulle sanottiin, ei pitäisi lähihistorian näkökannalta olla mikään ihme, jos Ässä-fanit nyt halusivatkin vähän leijua.

Ja Ässät johti sarjaa tauolla sen takia, että keräsi 20 pelistä 25 pistettä. Että sikäli.

 

[Hakkeri]

Melkoiset on turinat

Koivistoa kehun sen verran, että ei liigasta taida löytyä yhtä usein läpiajoon pääseviä pelureita. Ja sama käänteisenä ei taida liigassa myöskään niitä yhtä paljon hukkaavia. Tapparalla oli viime kaudella hieno nippu, mutta miksi ihmeessä yritetään edes sovittaa Lukon pelaajia Tapparan viime kauden joukkueeseen ja toisinpäin. Hei haloo ehkä ne ei tule koskaan olemaankaan yhtenäiset eli eroja on jossain Lukolle ja jossain Tapparalle. Itse en piittaa pätkääkään. Jos valita pitäisi niin viime kauden Tapparasta Lukossa pelaisi Mäntylä, Pirnes ja Tarvainen. Ei Barkovia ja Ojasta, sillä maestroilla on ikää jo sen verran ja se kirves on tuossa rinnassa sydämen paikalla kuten Eepillä lukko.
Ja Lukosta Tapparaan Niskala, Torkki ja Koivisto. Nämä siis joukkueiden edun kannalta ajateltuna. Torkki ja Koivisto siksi, että pojat osaavat pelata, mutta henkinen "lukko" on vaivannut.
Muista pelaajista sen verran, ettei niin häikäiseviä ollut, että kannattaisi vaihdella keskenään.

Ei hernettä nenään, jos en pidä Mäkistä, Kangasniemeä, Saravoa, Uhlbäckiä, Lehtoa ja Alasta niin "hyvinä", että olisin valinnut. Tosin Lukosta vastaava lista näin: Tähtinen, Saarela, Porkka, Hancock, Kron, Cisar, Vehanen ja niin poispäin. Eli nimilista "nimekäs" molemmissa. Tämä siis viime kauden porukasta.