J.Rautakorpi, pelin tappaja Jumalan armosta!

[BitterX]

Re: Kahvat ja kahvat

Viestin lähetti TiDo28
Vai oli Japa sanonut puuttuvansa tarkemmin peliin vaikuttaviin koukkuihin (kahvoihin) ja estämisiin,onnea vaan yritykselle.Japa jos kuka siihen pystyy.

Japa? Levonenhan on SM-liigan tuomareista eniten mailahäirintää ja painimista salliva tuomari.

Toisaalta, Levonen on myös ainoa tuomari, jolla linja pitää lähes illasta toiseen.

 

[hörkkö]

Voi vittujoo

Viestin lähetti Johto
Heh, ei ollut vaikeata arvata, että tämän päivän ilves-ottelun jälkeen nämä muutamat turhautuneet suippokorvat kehuvat vuolaasti ilvestä heidän pelityylistä. Paluu todellisuuteen on ottanut todella koville muutamille ässä-faneille. Ja mikä huvittavinta niin esim. Lukon esittämä peli torstaina porissa oli HUOMATTAVASTI viihdyttävämpää kuin esim. se peli mitä ässät on tämän kauden peleissä lukkoa vastaan esittänyt...ÄSSIEN peli jos joku on todella tylsää katsottavaa!! Toisaalta eihän sillä materiaalilla muuta voi pelatakaan, mutta on säälittävää haukkua lukon pelityyliä ja tukka-jukkaa vaikka oman joukkueen peli on kahvaamista ja ainakin lukko-otteluissa ollut todella hirveää katsottavaa. Pitäisiköhän meidän lukko-fanienkin perustaa joku oma ketju ja haukkua Mika Toivola jääkiekon tappajaksi..syytä varmaan olisi.
Ja nykyjääkiekko muutenkin on todella surkeaa katsottavaa, sillä lähes kaikki joukkueet perustavat pelinsä äärimmäisyyksiin menevään tarkkaan puolustamiseen. On aivan turha syyttää Rautakorpea jääkiekon tappamisesta,vika on aivan muualla. Ilmeisesti esim. nämä muutamat nettikannibaali porilaiset eivät ole edes käyneet katsomassa ässien otteluita tai jääkiekko-otteluita yleensäkään viime vuosina, siksi kummallisia heidän kommenttinsa ovat.
Kahvaaminen on tullut suomalaiseen jääkiekkoon(valitettavasti kyllä) ilmeisesti pysyvästi jäädäkseen ja sen näkee jo pelkästään katsomalla ja vertaamalla viime vuosien maalimäärien kehitystä kotoisessa liigassamme. Sinänsä ikävä, kun nämä eräät "asiantuntijat" pyrkivät pistämään syyn lukon pelitavan piikkiin vaikka oma joukkue on kyseisessä asiassa ihan yhtä syyllinen, aivan kuin kaikki muutkin liigajoukkueet. Taitaa tulla ilmeisesti ainakin täällä keskustelupalstoilla raskaat vuodet meille lukon kannattajille...lukemalla jo pelkästään eräiden ilves-fanien tilityksiä viime vuosien tapparasta saa hyvän käsityksen siitä mitä tuleman pitää...onkohan tällä joku yhteys siihen, että esim. Rautakorven tappara ei kovin montaa kertaa ilvekselle hävinnyt tai siihen, että juuri kun ässät viime kaudella ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen voitti enemmän paikallispelejä kuin isoveljensä niin sitten lukko tulee poriin ja pamauttaa edellisvuosilta tutut rökälenumerot tauluun...varmasti on!!

Ensiksi käydään sivutolkulla rakentavaa keskustelua jääkiekon nykytilasta (johon ainakin minä ketjullani pyrein) niin sieltä lukkolainen tulee heittämään ankarat kommentit ässäläisten sielunelämästä. Itse olen (kuten jo aikaisemmin todettuna) harmissani Ässien pelityylistä, ja olen ilmaissut sen Ässä-puolella. Ja en todellakaan väittänyt, että Lukko ja varsinkin Jukka olisivat ainoat, jotka tätä perkelettä jääkiekossa palvovat. Melkein kaikkihan sitä. Enemmänkin pointtini oli se, että oli hauska nähdä, kuinka aktiivinen hyökkäyspeli muutettiin parissa viikossa "epäkiekoksi" ja minkä takia? Tietenkin voittamisen pakon takia. Santalan ja kumppanien usko tuohon "kivaan" pelityyliin loppu, Lehkonen heitettiin helvettiin ja tilalle voittava valmentaja. Looginen, erittäin looginen valinta, mutta valitettavasti kuvastaa TÄYSIN nykypäivän voittamisfilosofiaa.

Spinneri on ansiokkaasti tuonut näkökulmaa esiin: "Äijiä olisi koko ajan jäähyllä molemmilta, jos sääntöjä tulkittaisiin kirjaimellisesti. Jotta koko hommasta tulisi yhtään mitään tuomareilla on ennalta arvioimansa "jäähykatto" jossain takaraivossa. He eivät sitä edes tiedosta, hyvänä esimerkkinä jo nykyään alivoimalla pelaava joukkue ei saa kovinkaan herkästi toista, samanaikaista jäähyä, koska se sotkisi pelin luonnollista kulkua ja rytmiä liiaksi. Sen sijaan rikkeitä alkaa mennä sormien läpi, "luonnollisena" osana peliä, "antaa poikien pelata" jne. Ja juuri tätä psyykkistä ilmiötä hyödynnetään"

Naulan kantaan! Mutta entäpä jos otetaan kunnon projekti liigan päättäjien puolesta ja tosissaan kitketään nämä kaikki paskat pois? Tätä tuskin tulee tapahtumaan ennen kuin yleisökeskiarvot tippuvat radikaalisti, ja joka paikassa annetaan palautetta tästä paskasta. Tämä tuskin tapahtuu vielä vuosikausiin. Mutta jospa liigahallitus olisikin viisas, mitä pitäisi tehdä jos olisin heidän saappaissaan? Ennen kauden alkua ilmoittaisin julkisesti, että nyt loppu kahvakiekko, perkele! Antaisin, jopa käskisin tuomareiden ottaa jok'ikisen koukun ja kiekottoman miehen blokin jäähyn arvoisesti pois. Laittaisin kaksi päätuomaria boksiin, isontaisin kaukaloa, ottaisin kahden viivan paitsion mukaan ja NHL-tyylisen pitkän kiekon. Voisin olla varma, saisin kauden alussa niin paljon paskaa niskaan, että oksat pois. Kentällä boksit täyttyisivät vihaisista pelaajista, kotiyleisö saisi huutaa kitarisat punaisina "nuijaa". Alku olisi varmasti katastrofaalinen. Mutta jos sitkeästi tätä linjaa pidettäisiin, ei menisi kuin pari kuukautta ja ainakin osa porukasta oppisi, ettei kahvauksesta ym. muusta ole enää mitään hyötyä. Pelityylit muuttuisivat kyseisen vuoden aikana yleisöystävälliseksi (tai sitten ei..) ja maalimäärätkin nousisivat. Ja hurraa, Jääkiekko olisi pelastettu! Minua kannettaisiin kultatuolissa, pääsisin kommentoimaan MM-kisoja, saisin oman TV-shown ja kirjoittamani filosofis-urheilullinen eepokseni nousisi lähes Kalevalan tasoiseksi kulttikirjaksi. Liigapomot, kiinnostaisiko teitä olla edes kerran elämässänne juhlittu sankari, entä kiinnostaisiko teitä edes kerran elämässänne tehdä hyvä teko urheilullisuuden puolesta? No, eipä tietenkään....Vittu!

 

[H-katsomo]

No niiin, vanha kunnon porilainen takinkääntö. Ihmettelen minkä takia sitten tuollainen otsikko , ja muutenkin Lukkoa provosoiva kirjoitus, jos kysymyksessä olikin vain huolestuminen SM-liigakiekkoilun nykytilasta ja pyrkiminen rakentavaan keskusteluun? Taitaa mennä tsättäilyn puolelle, mut meikäläisen on aika vaikea ottaa rakentavasti kantaa keskusteluun, jonka otsikkona on toi mikä se nyt on.

 

[korkki]

Mitäs takinkääntöä tuossa oli? Eikö raumalainen sisäistä kuin yhden viestin kerrallaan? Eiköhän ketjun avausviesti ja tuo edellinen ole asiasisällöltään melkein samanlaisia... Lue katsos muukin ketju niin tajuat.

Itse olisin ehdottomasti sitä mieltä että ensi kauden alussa tehtäisiin pelisäännöt selkeästi varmaksi valmentajille ja tosiaan alettaisiin puhaltamaan sääntöjen mukaan. Onhan tuosta kahvakiekon poistamisesta puhuttu jo ennenkin muttei mitään konkreettista ole tehty. Siinä olisi harjoitusottelut aikaa reenata uutta tyyliä. Jotain on pakko tehdä jossain vaiheessa, koska muuten yleisö kaikkoaa katsomoista. Ja sitten nähtäisiin myös tukkajukan oikeat valmennuskyvyt. Mies ei kuitenkaan kuuden kauden aikana esittänyt kuin yhden pelityylin. Näkis sitten miten selkäreput pärjää...

 

[domy]

Viestin lähetti korkki
Mitäs takinkääntöä tuossa oli? Eikö raumalainen sisäistä kuin yhden viestin kerrallaan? Eiköhän ketjun avausviesti ja tuo edellinen ole asiasisällöltään melkein samanlaisia... Lue katsos muukin ketju niin tajuat.

Itse olisin ehdottomasti sitä mieltä että ensi kauden alussa tehtäisiin pelisäännöt selkeästi varmaksi valmentajille ja tosiaan alettaisiin puhaltamaan sääntöjen mukaan. Onhan tuosta kahvakiekon poistamisesta puhuttu jo ennenkin muttei mitään konkreettista ole tehty.

Takinkäännöstä puheenollen. Muistaakseni itse Herra Korkki oli vielä jokin aika sitten täysin eri linjoilla, mitä ns. kahvauspeliin tulee. Esimerkiksi viime kevään finaalisarjan aikana - kun Rautakorpi oli luotsannut lähemmäs 400 ottelua liigassa - korkki toteaa seuraavaa:

Viestin lähetti korkki 06.04.2003
Olen tällä kaudella nähnyt lähes jokaisen Ässien kotipelin. Ja voin sanoa että lähes poikkeuksetta vierasjoukkue on kahvannut, estänyt tai roikkunut. JOKA joukkue ainakin toisessa Porin pelissä (Paitsi IFK - en nähnyt kumpaakaan IFK -peliä joten en vio sanoa mitään) elikkä turha täällä on itkeä sen enempää Tapparan tai JYPin perään. Sekä Kerho että Kärpät ovat ottaneet Porista voitot käyttämällä tuomarin suomaa kiekottoman pelaajan estämisen sallivaa linjaa hyväkseen. Tiedän myös että Ässät käyttää vieraissa samaa taktiikkaa ja se on myös toiminut aina välillä.

Hän osuvasti jatkaa:

Viestin lähetti korkki 06.04.2003
Mutta mielestäni liigan tuomaritoiminta on hyvin tasapuolista tässä mielessä. Turha on yhdenkään joukkueen itkeä jos tuomari sallii tietynlaisen pelin ja toinen käyttää tuomarilinjan paremmin...

Sanomassa korostuu ennen kaikkea teema "turha itkeä", joka tosin nyt tuntuu täysin unohtuneen. Tilanne tosin on muuttunut, koska Rautakorpi viestin jälkeen luotsannut peräti 3 liigamatsia enemmän. Jotakin merkitystä lienee myös sillä, minkä joukkueen penkin takana 2/3 matseista on vierähtänyt.

Näin nopsaan muuttuu siis palstalle ominainen sovitteleva perseennuolenta raivokkaaksi moraalisaarnaksi oikein allekirjoitusta myöten. Kaikki on edelleen niin kovin suhteellista.


Lähde: http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?postid=418375#post418375

 

[krobbe]

Minkä taakseen jättää sen edestään löytää!

korkki, onko kappale "Tuuliviiri" tuttu. Pitäisi ainakin olla, kirjoittelusi täyttää kaikki tuuliviirille ominaiset piirteet, mahtaa nyt nolottaa.

Kahva on kivaa, eiks totta.

edit: typo

 

[psychodad]

Aika paha tyrmäys :)

 

[Crapbag]

Viestin lähetti Johto
Heh, ei ollut vaikeata arvata, että tämän päivän ilves-ottelun jälkeen nämä muutamat turhautuneet suippokorvat kehuvat vuolaasti ilvestä heidän pelityylistä. Paluu todellisuuteen on ottanut todella koville muutamille ässä-faneille. Ja mikä huvittavinta niin esim. Lukon esittämä peli torstaina porissa oli HUOMATTAVASTI viihdyttävämpää kuin esim. se peli mitä ässät on tämän kauden peleissä lukkoa vastaan esittänyt...ÄSSIEN peli jos joku on todella tylsää katsottavaa!! Toisaalta eihän sillä materiaalilla muuta voi pelatakaan, mutta on säälittävää haukkua lukon pelityyliä ja tukka-jukkaa vaikka oman joukkueen peli on kahvaamista ja ainakin lukko-otteluissa ollut todella hirveää katsottavaa. Pitäisiköhän meidän lukko-fanienkin perustaa joku oma ketju ja haukkua Mika Toivola jääkiekon tappajaksi..syytä varmaan olisi.

Millähän oikeudella tämäkin kirjoittaja voi väittää että Ilves-pelin jälkimainigit olisivat pelkkää salaliittoa lukkoa vastaan?
Hivenen kaukaa haettua, tai onhan jokaisella tietenkin valmiina teksti siltä varalta että hävitään peli ja sitten postataankin se lukkoa dissaava viesti jatkoaikaan. Ei hyvää päivää, ootko ajatellut salapoliisin uraa, vai onko tullut katteltua taas Nikke Knattertonia ja tehty "johtopäätös" kuten oma esikuvakin aina tekee.
Omat juttuni olen ainakin kirjoittanut juuri vain ja ainoastaan näkemieni pelien perusteella, ilman mitään kaksinaamaisuuksia.


Lisäksi huolesi Toivolasta kiekon tappajana on hivenen ontuva, vai miten perustelet asiaa kun useamman raumalaisen mielestä juuri se lukko-Ässät oli ainoa hyvä peli viimeisestä kymmenestä?

Jos Ässät on ollut selkeä altavastaaja ja Lukko laukonut 60 kertaa ko. pelissä kohti maalia, niin miten on mahdollista että siinä niin on tapettu jääkiekkoa?
On hieman eri asia olla pelissä altavastaajana kuin se että koko pelaaminen perustuu pelkkään idiootti-kiekkoon eli täydelliseen virheiden minimointiin, joka näkyy peleissä esim. siniviivan sumppuna tai avauksina pleksin kautta aina pitkäksi saakka.

Odotan toki mielenkiinnolla mitkä on Tukan lääkkeet jos joudutaan tappiolle peleissä, kuinka systeemiä muutetaan hyökkäävämmäksi ja miten se poikii tulosta? -Aika näyttää...

Tosi asia on silti se, että SM-liigan kykenemätön johtohan se on joka peliä ajaa alaspäin.
Porissa vihelteli yhden pelin se joku keltanokka tuomari, vihelsi pois rankalla kädellä Pelicansin estämisiä.
Seurauksenahan oli että kaveri haukuttiin monelta taholta täysin tampioksi, mitenkä nyt toinen voi saada 11 ja toinen vaan 2 kakkosta? -Ei tietysti mitenkään, tämänhän pitää olla tasainen sarja ja ottelut pitää olla tasaisia...
Tämäkin tuomari tietää tulevaisuudessa kaivaa esiin ne painituomarin ohjeet, vuorotellen vaan molemmille niin hyvä tulee.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti domy 11.04.2002 10:11
Onpas kaameaa narinaa taas Tappara-leiristä. Tahtipuikoissa itse itkukeisari Rautakorpi, joka aiempien valitusvirsiensä myötä viimein onnistui lopullisesti lanseeraamaan kahvakiekon jalon luonteen maamme kiekkoelämään.

Viestin lähetti domy 13.11.2003 20:34
Jos nimittäin olet huomannut, on liiga luisunut jo ajat sitten tähän suohon, eikä siitä voi edes yksin Rautakorpea syyttää. Tällä kaudella jo arviolta 80% joukkueista toteuttaa tätä tuloksekkaaksi havaittua pelityyliä tavalla tai toisella. Joten juna meni jo.

--- --- ---

Viestin lähetti domy 24.11.2002 19:00
Lätkä ei jaksa enää oikein säväyttää. Ainoa funktio kiekkomatsin seuraamiseen on tuttujen tapaaminen. Myös "pelin" aikana. Tuota repimistä ja roikkumista ei yksinkertaisesti enää viitsi katsoa.

Viestin lähetti domy 13.11.2003 20:34
Liigassa liigan tavoilla. Lukon tehtävä ei ole pelastaa liigaa pelillisesti, vaan hyvinkin itsekkäästi yrittää hakea mahdollisimman hyvää tulosta joukkueena. Porin suunnalla luonnollisesti mitä passelein tilanne olisi, mikäli Lukko tyytyisi vuosikaudet runnomaan tuloksellisesti köyhää "oikeaa hockia".

 

[korkki]

Domy pitää nyt päänsä kiinni, kuten Kaivanto osoittaa (kiitti vaan). Itsellänikin on ollut tarkoitus etsiskellä kahvafanien teksteistä Tapparan pelityyliä haukkuvia kirjoituksia, mutta ei ole ollut aikaa siihen...

Taitaa tuo tuuliviirilaulu olla tuttu täällä monelle muullekin. Ja jokatapauksessa olen sitä mieltä että nykylinja ei ole hyvä. Etsikää saatana jostain että kehun nykylinjaa. Ei taida jatkoajan arkistoista löytyä...

EDIT: Ja domy, vaikka olenkin sanonut että turha itkeä nykylinjaa niin kai minä kuitenkin saan toivoa että linja muuttuisi eikös vaan. Jos Aleksi Rantala olisi tuominnut Ässät-kahva -pelin samalla tavalla kuin tuomitsi Pelicans -pelin ensimmäisen erän niin ei välttämättä olisi ollut tilaa jäähypenkillä.

Ehkä fanin kannalta tyyli on sama kunhan voittoja tulee, mutta nuo satunnaiset katsojat kun eivät välttämättä tule katsomaan peliä josta puuttuu luovuus kokonaan. He menevät ennemmin katsomaan vaikka jalkapalloa, jääpalloa tai salibandyä. Tietysti siellä raumalla ei noita vaihtoehtoja oikein ole, mutta muualla Suomessa...

 

[Vteich]

Viestin lähetti korkki
Taitaa tuo tuuliviirilaulu olla tuttu täällä monelle muullekin. Ja jokatapauksessa olen sitä mieltä että nykylinja ei ole hyvä. Etsikää saatana jostain että kehun nykylinjaa. Ei taida jatkoajan arkistoista löytyä...

Näin aika neutraalilta kannalta, vaikka Ässiä kannatankin, voisin kommentoida, että ehkäpä ongelma on tämän valituksen (tai keskustelun) ajankohdassa ja sävyssä. Keskutelu liigan nykylinjasta on ihan ok, ei siinä mitään. Miksei myös keskustelu Rautakorven linjasta. Edellisillä sivuilla jotkut Ilves-kannattajat olivat pystyneet kommentoida Rautakorven pelitapaa ilman ylimääräisiä kuohuja, mikä oli mukavaa huomata. Pisteet siis ainakin Manelle ja D4:lle melko objektiivisista näkemyksistä.

Mutta korkki hyvä, ehkä kannattaisi miettiä hieman noita omia juttujakin kriittisemmällä tasolla. Kuten n. joka toisen täällä aktiivisesti kirjoittelevan porilaisen, kun puhutaan jostain Raumaan liittyvästä. Niin paljon kuin vakuuttelettekin, minä en oikein jaksa uskoa, että koko tätä ketjua olisi syntynyt, jos Ässät olisi voittanut 5-0 samanlaisella pelillä pelanneen Lukon. Niin se vaan menee. Ja kuten noista domynkin lainauksista kävi ilmi, tilanne on vasta nyt käynyt Sinunkin kannaltasi näin kriittiseksi, kun Rautakorpi on siirtynyt valmentamaan erästä nimeltä mainitsematonta seuraa?

Itse näin ulkoporilaisena en juurikaan ymmärrä tätä Rauma - Pori -"vihanpitoa", kuten en myöskään Helsingin tai Tampereen sisäistä. Mikä siinä on, että kaikki Lukkoon liittyvä keskustelu pitää käydä hampaat irvessä? Kun asioista keskustellaan asiallisella tasolla ilman ylimääräisiä tunteiden purkauksia, huomataan, että eihän tässä välttämättä niin erilaisia ja eri mieltä ollakaan. Kuten vaikka edellisellä sivulla joidenkin tapparalaisten ja ipalaisten kesken. Mutta omasta mielestäni tämän kaltainen keskustelu, jota Sinäkin, korkki käyt, ei aja minkään tai kenenkään etua. Ei tasokkaamman liigan, ei paremman tuomarilinjan, ei asenteiden muuttamisen. Jos todella halutaan puhua ongelmista, siihen varmasti kaikki pystyvät suosikkiseuraa ja asuinpaikkaa katsomatta asiallisesti, ja silloin keskustelusta oikeasti voi olla jotain hyötyäkin.

 

[Herra Tuomari]

Olen sitä mieltä tästä kahvausjutusta, että Lehkonen osoitti ettei aktiivisella ja viihdyttävällä kiekonpeluulla menestytä. Ainakin meikäläinen viihtyy paremmin hallissa kun voittoja ja menestystä vaan tulee (mistä Ikan aikana ei saatu paljon nauttia). Ne cheerleaderit sinne on hommattu viihdyttämään yleisöä, jos jotakin tämä kahvakiekko alkaa v****taa!
(Tämän viestin paikka olisi kyllä ennemminkin ollut ketjun alkupäässä, mutta minkäs voit)

 

[dodi]

Ja sunnuntaina on yleisölle kiekko-yön merkeissä tarjolla mainio ottelu. Lukon puolustusmuuri vs kärppien peruuttelu. Jos rautakorven vanhat kuviot on vieläkin käytössä, niin peli tulee olemaan "nautittavaa katseltavaa". Eli kaikki voi telkkarista käsin ihmetellä lukon kahvaamista tai sen puuttumista (+ kärppien tehdään 1 maali ja sitte peruutellaan niin perkuleesti taktiikkaa).

 

[Lone Wanderer]

Vteich:

Niin, tähän se aina tuntuu menevän, asialliseltakin vaikuttava keskusteluu menee yleensä siihen:
-Rauma haisee paskalta
-Eikä haise, Pori haisee
-Meijä isi on varmasti vahvempi ku teijän isi
-Meijän isi on maailmanvahvin
Hörkön avaus oli rehellisesti ihan hyvä, mutta itseänikin siinä vain alkoi se ajankohta kaivamaan, juuri kun aloin kunnolla leijumaan komean voiton takia, niin tänne tulee tuollainen kirjoitus, jossa haukutaan lukon peli kahvaukseksi.

Viestin lähetti korkki
Tietysti siellä raumalla ei noita vaihtoehtoja oikein ole, mutta muualla Suomessa...

Tämä on sanottu jo moneen kertaan, en tiedä heittääkö korkki taas provoa vai mitä, mutta täällä pelataan kyllä muutakin kuin jääkiekkoa:
-Kaukalopalloa sm-tasolla (UKP)
-Superpesistä(naiset) sm-tasolla(Fera)
-Miesten Jalkapalloa ainakin I divisioonassa(P-Iirot) ja II-divisioonassa(FC Rauma), naisten futiksesta en ole ihan varma, kun en ole seurannut.
-Salibandya, viime kaudella oli kaksi joukkuetta II-Divisioonassa, nyt ei ikävä kyllä taida olla yhtään :(
-Jenkkifutista I-Divisioonassa(Sea City Storm)

Ja sitten se Jääkiekko:
-lätkää Suomi-Sarjassa(VT-HT) ja Sm-liigassa(Lukko).

Siinä korkille pikku tietoa vihaamasi kaupungin (jossa olet montakin kertaa käynyt?) urheilumaailmasta.
Ei taida moni yhtä pieni paikkakunta pystyä samaan?
Tämä nyt ei liity mitenkään ketjun alkuperäiseen ideaan, mutta niinhän tämä on koko ketju mennyt Rauma-Pori väittelyksi, jonka ehkä voisi jo pistää lukkoon.

 

[Dave]

Viestin lähetti Vteich
Jos todella halutaan puhua ongelmista, siihen varmasti kaikki pystyvät suosikkiseuraa ja asuinpaikkaa katsomatta asiallisesti, ja silloin keskustelusta oikeasti voi olla jotain hyötyäkin.

:-) Oho, putosin. "I have a dream, that some day..."

Jääkiekosta on turha yrittää keskustella asiallisesti. Värilasit ovat aina mukana.

Se, mikä muualla maailmassa on maalivahdin rappaamista ja raukkamaista jäähyjen kalastelua, onkin Jyväskylässä "joukkueen eteen pelaamista" ja "kaikkensa yrittämistä".

Se, mikä muualla maailmassa on inhottavaa koukkimista ja reppuselässä roikkumista ja peräti koko jääkiekon raiskaamista, onkin Tapparalaisten (ja nyt myös raumalaisten) mielestä "liigassa yleisesti käytössä olevien sääntötulkintojen hyväksikäyttämistä aivan niinkuin fiksut joukkueet tekevät".

Se, mikä muualla maailmassa on typerää kukkoilua ja epäurheilijamaista jälkipeliä, onkin HIFKissä "vanhojen hyvien aikojen vanhaa kunnon miesten peliä". Äijät hihkuu iloisena 7-0 -häviön jälkeen, kun saatiin sentään kaksi ottelurangaistusta itselle ja yhdeltä vastustajalta purukalusto uusiksi.

Tämä tässä hauskaa onkin. Helevetin hyvä ketju. Intto jatkukoon ja takit kääntyilköön.

Edit: kaksi kirotusvirettä samassa lauseessa. Henkilökohtainen ennätys.

 

[korkki]

Viestin lähetti Vteich
Itse näin ulkoporilaisena en juurikaan ymmärrä tätä Rauma - Pori -"vihanpitoa", kuten en myöskään Helsingin tai Tampereen sisäistä. Mikä siinä on, että kaikki Lukkoon liittyvä keskustelu pitää käydä hampaat irvessä? Kun asioista keskustellaan asiallisella tasolla ilman ylimääräisiä tunteiden purkauksia, huomataan, että eihän tässä välttämättä niin erilaisia ja eri mieltä ollakaan.

Juuri ulkoporilaisena et taida ymmärtääkään. Näiden kahden paikkakunnan välillä on aina ollut pientä kädenvääntöä, joka tosin vaikkapa meikäläisen nuoruudessa oli ihan eri tasoa kuin nykyään saatikka kun ajattelee meikäläisen isän aikoja. Kymmenen vuotta sitten saattoi Lallintalolla saada turpaansa raumalaisilta jos oli porilainen tai päinvastoin. Nyt ei edes Lalliksella järjestetä nuorille mitään.

Minä nyt olen asunut elämäni 27 ensimmäistä vuotta Porissa ja nytkin asun vain rajan takana eli kyllähän porilainen mentaliteetti on vahvana meikäläisessä.

Ajankohta keskustelulle on ehkä ollut huono, mutta onhan näitä ketjuja jääkiekon tulevaisuudesta ollut aina välillä ja tulee olemaankin, erilaisilla otsikoilla varustettuina. Nyt Hörkkö oli ymmärrettävästi suivaantunut pelityylistä, mutta loppujen lopulta kukaan pelin nähneistä voittajajoukkueen faneista ei ole tullut puolustelemaan vaan ainoastaan sellaiset jotka eivät peliä nähneet. Parasta silti oli ne Ilveksen "syyttelyt" kahvasta kun nekin voittivat Ässät. On se vaikea tajuta että Rautakorven valmentamaa joukkuetta voidaan syyttää kahvaamisesta tai lähinnä perässähiihtämisestä joka on ehkä oikeampi ilmaisu. Ihankuin me Ässäfanit olisimme maailmassa ainoita jotka häntä ovat syyttäneet. Ei se ole meidän vikamme jos tauon jälkeen eka peli on juuri Ässiä vastaan.

On se kumma että meikäläinen on aina se tarinan konna. Miksi noita raumalaisia pitää sympatisoida jopa Ässäfanien toimesta. Wambakin vittuilee koko ajan Ässistä ja Porista, mutta ilmeisesti kaikki eivät tajua piilovittuilua. Ja Wamba vielä käsittääkseni asustelee samalla suunnallakin kuin Vteich, eikä suinkaan raumalla...

EDIT: Ja Lakaisija, edellisestä viestistäni puuttui sana pääsarjatason vaihtoehtoja. Ehkä viesti sitten muuttuu provosta asiaksi eikös juu

 

[domy]

Viestin lähetti Kaivanto
--- --- ---

Kiitokset Kaivannolle allekirjoittaneen muistamisesta. En kyllä löydä viestipareista juurikaan sisällöllisiä ristiriitaisuuksia.

- Jos ja kun Rautakorpi todella aikoinaan lopullisesti lanseerasi ns. kahvakiekon, ei häntä tämän laajamittaisesta läpimurrosta kuitenkaan voitane yksin syyttää.

- Kiekko ei edelleenkään erityisemmin kiinnosta minua nykyluonteensa johdosta. Matseissa käyn ehkä 5-10 kertaa vuodessa, jos ei tarvitse itse maksaa. Lukon näkisin kuitenkin mieluusti menestyvän, mutta pidän suhteellisen epäolennaisena sitä, millä tavalla. Lukon pelityyli ei kiekkoinnostustani voi enää pelastaa, eikä mikään muukaan.


Yleisesti ottaen, en vieläkään ole kovin innostunut Lukon Rautakorpi-värväyksestä. Olen valmis heittäytymään tuuliviiriksi, mikäli mies tuo tullessaan myös Lukolle menestystä. Luonnollisesti. Tässä mielessä olen mitä selkeimmin oikea gloorihuntteri.

 

[TosiFani]

Japa lunastaa lupauksiaan...

Jokerit - HPK peliä pelattu n. puolet ja viidestä jäähystä kolme koukkausta.

 

[rellu]

Re: Japa lunastaa lupauksiaan...

Viestin lähetti TosiFani
Jokerit - HPK peliä pelattu n. puolet ja viidestä jäähystä kolme koukkausta.

Tästäpä tuli mieleen, että saattaisi olla kiinnostavaa taulukoida vaikkapa koukkaamis-, estämis- ja kiinnipitämisjäähyt antaneen tuomarin ja rangaistuksen saaneen joukkueen (jopa pelaajan?) mukaan. Pitäiskö koti- ja vieraspelit erotella yms. Vai saako tällaisia jo jostain? Jos ei, voitaishan se tehdä vaikka talkoilla henkilö/per joukkueen kotiottelu, vai? Valitettavasti itse olen matkoilla enkä ehdi käyttää aikaan liigan tilastoihin ainakaan viikkoon. Eikö tuo tilasto voisi jopa herättää joitain tuomareita - tietty se olis taas mahtava provoilun ("määhän sanoin....") synnyttäjä, mutta toisi osin ainakin numerofaktaa noiden vahvistusilluusioiden yms. rinnalle.

Edit: tuplana ollut sana pois

 

[Wire]

Re: Re: Japa lunastaa lupauksiaan...

Viestin lähetti rellu
Tästäpä tuli mieleen, että saattaisi olla kiinnostavaa taulukoida vaikkapa koukkaamis-, estämis- ja kiinnipitämisjäähyt antaneen tuomarin ja rangaistuksen saaneen joukkueen (jopa pelaajan?) mukaan. Pitäiskö koti- ja vieraspelit erotella yms. Vai saako tällaisia jo jostain? Jos ei, voitaishan se tehdä vaikka talkoilla henkilö/per joukkueen kotiottelu, vai? Valitettavasti itse olen matkoilla enkä ehdi käyttää aikaan liigan tilastoihin ainakaan viikkoon. Eikö tuo tilasto voisi jopa herättää joitain tuomareita - tietty se olis taas mahtava provoilun ("määhän sanoin....") synnyttäjä, mutta toisi osin ainakin numerofaktaa noiden vahvistusilluusioiden yms. rinnalle.

Tilastot tältä kaudelta on joukkueittain ylhäällä. Ei kuitenkan ihan pelaaja tasolla.

Edit: Käykää katsomassa http://tappara.vip.fi/viewtopic.php?t=1177

 

[rellu]

No siellähän se :) Kas kun en ollut huomannut. Tuomareita siis emme tuosta saa vielä "kiinni"... Pidätkä Wire tuota yllä esim. neljänneksittäin - jotta saamme muutostrendejä niin valmentajavaihdoksista kuin tuomarien lupauksistakin?

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti domy
En kyllä löydä viestipareista juurikaan sisällöllisiä ristiriitaisuuksia.

Näinhän se on, itse asiassa en minäkään. Jos toisaalla surraan oikean hokin kuolemaa ja toisaalla ollaan vaan lukkolainen realisti, hankausta on lähinnä asiayhteyden mukaan muuttuvassa lähestymistavassa ja sävyissä, ei niinkään asiasisällöissä.

 

[Wire]

Viestin lähetti rellu
No siellähän se :) Kas kun en ollut huomannut. Tuomareita siis emme tuosta saa vielä "kiinni"... Pidätkä Wire tuota yllä esim. neljänneksittäin - jotta saamme muutostrendejä niin valmentajavaihdoksista kuin tuomarien lupauksistakin?

Juu niin olisi tarkoitus että neljänneksittäin tilastoin. Tämä Jukan meno Lukkoon tuli paremmin kuin hyvään aikaan.

 

[Vteich]

Viestin lähetti korkki
Juuri ulkoporilaisena et taida ymmärtääkään. Näiden kahden paikkakunnan välillä on aina ollut pientä kädenvääntöä, joka tosin vaikkapa meikäläisen nuoruudessa oli ihan eri tasoa kuin nykyään saatikka kun ajattelee meikäläisen isän aikoja. Kymmenen vuotta sitten saattoi Lallintalolla saada turpaansa raumalaisilta jos oli porilainen tai päinvastoin. Nyt ei edes Lalliksella järjestetä nuorille mitään.

Niin, kyllä kai sen jotenkin etäisesti ymmärtää. Jollain tasolla. Sitä vaan ihmettelen, että aikuisten ihmisten pitää sen saman "vihanpidon" jäännöksissä vääntää väkisin kättä jollain jääkiekkopalstallakin. Ehkä siinä on osa pelkkää leppoisaa piikittelyäkin, mutta eipä tuollaista provosotaa oikein jaksa seurata. Alle parikymppiset murrosiässä uhoavat pojat vielä ymmärrän, mutta että aikuiset miehet, joilla on jo omia lapsiakin.

On se kumma että meikäläinen on aina se tarinan konna. Miksi noita raumalaisia pitää sympatisoida jopa Ässäfanien toimesta. Wambakin vittuilee koko ajan Ässistä ja Porista, mutta ilmeisesti kaikki eivät tajua piilovittuilua. Ja Wamba vielä käsittääkseni asustelee samalla suunnallakin kuin Vteich, eikä suinkaan raumalla...

Ei tässä kukaan ole konna, enkä minä ainakaan ketään ollut syyttelemässä. Tällä(kin?) kertaa vain se aloite lähti Ässä-fanien suunnalta, ja lopputuloksena taas tämän kaltainen ketju. Asiallisemmalla ketjun avauksella, paremmalla ajankohdalla ja turhien provojen ("kahva") välttämisellä tästä olisi tullut varmasti ihan asiallinen ketju. Eri asia tietysti mitä keskustelulta sitten halutaan. Omasta puolestani provoamisesta kiinnostuneet voivat pysytellä vaikka Provoketjussa tai Jokerit - HIFK -matsiketjuissa. Itse olen kiinnostunut lähinnä jääkiekosta keskustelemisesta täällä, en siitä kenen isillä on isoin kikkeli. Ne keskustelut voi säästää vaikka viikonloppuillaksi paikalliseen snägärijonoon.

Provoja, vittuilua ja huonotasoisia viestejä tulee toki joka leiristä. Itseäni vaan ei juurikaan olankohautusta enempää yleensä jaksa kiinnostaa muiden jengien fanien provoyritykset, eikä niihin tarvitse sen takia paljoa huomiota kiinnittää. Tottakai oman joukkueen faneilta toivoisi kaikkein asiallisimpia ja asiapitoisimpia viestejä. Antaa muiden provota ja keskitytään me siihen lätkästä puhumiseen. Tarkoitus ei siis ollut osoittaa (taas?) sormella, että onpas se korkki muiden porilaisten kanssa tosi ilkeä, vaan lähinnä pyytää vähän toisenlaista keskustelua. Ei muuta.

Itse tuohon Lukon kahvaan en osaa ottaa kantaa, mutta niinhän se yleensä menee, että totuus kulkee jossain ääripäiden välillä. Ja itse ainakin luotan (yhä) Harri Laihon matsiraportin kommentteihin pelistä kaikkein eniten. Havaittu hyväksi ja tarpeeksi objektiiviseksi lähteeksi ennenkin.

 

[Wilmer]

Viestin lähetti domy
- Jos ja kun Rautakorpi todella aikoinaan lopullisesti lanseerasi ns. kahvakiekon, ei häntä tämän laajamittaisesta läpimurrosta kuitenkaan voitane yksin syyttää.

Lanseeraajan etunimi oli Jukka, muttei Rautakorpi, vaan Jalonen. Alkujaan se kai oli pätkä Jalosen itkuvirttä tai muu pahanolon ilmaus, jolla tarkoitus oli yrittää vähentää vierailijan voitontunnelmia HPK:n hävittyä kotihallissaan Tapparalle lukemin 2-7. Ellen väärin muista, ottelu oli HockeyNight-peli. Se selittää, miksi ilmaus levisi niin nopeasti eetteriin. Kannattaa muistaa, että Jutta oli tuolloin aika vihreä kaveri HPK:n peräsimessä ja vasta kasvattamassa meriittejään melkoisen epäonnisen alkutaipaleen jälkeen valmentajana.

Kahvakiekon, Jukka Rautakorven ja Tapparan yhteys syntyi lopullisesti reilu viikko myöhemmin Bluesin hävittyä Tapparalle ja Hanneksen yhdyttyä kuoroon. Legenda oli syntynyt.

Jalonen näkyy hävenneen puheitaan. Esim. viime kevään play-offseissa hän ei enää sanallakaan viitannut kahvaamiseen, vaikka ilma oli sakeanaan kahva-sanoja. Faktat ovat faktoja, mutta legendat harvoin tosia.

Valmentaapa Jukka Rautakorpi jatkossa missä tahansa, tulee hänen joukkueensa saamaan niskaansa kahvasyytöksiä. Minä epäilen vahvasti, että Rautakorpi on löytänyt tästä tosiaankin särmää: kun asian kääntää päälaelleen, saa siitä mahtavan henkisen ponnistuslaudan. Sitä paremman mitä paksumpana kahvasyytökset vellovat. Viime kevään välieräsarjan kääntyminen Rinkelinmäellä Tapparalle on tästä paras todiste, sillä materiaalia tarkastellen siihen ei löytynyt muita perusteita.

Vain se, että toinen valmentaja oli nimenomaan Jukka Jalonen.

Terveisiä vain Raumalle! Voi hyvinkin alkaa löytyä perusteita ryhtyä tuuliviiriksi.