J.Rautakorpi, pelin tappaja Jumalan armosta!

[TosiFani]

Pelityylistä

Kirjoitin jutun Ässät - Lukko otsikon alle, osa siitä sopii tänne. Näin Lukon Porissa torstaina ja tämä on sen pohjalta kirjoitettu.

Lukon pelityylistä on väännetty kättä täällä paljon, tekisi mieli sanoa mitä minä sanoin, mutta en sano. Rautakorpi on tuonut Lukon peliin kaksi asiaa, huolellisuuden ja passiivisuuden.
Selvä ero Lukossa oli ns. hasardi suoritusten selvä väheneminen eli aikaisemmin mm. Niskala sai tehdä kiekon kanssa lähes mitä vain, mutta nyt peli oli muuttuunut selvästi kontroloidummaksi. Purkukiekkoja keskialueella tuli selvästi enemmän kuin aikaisemmin ja omissa ei tehty riskisuorituksia.
Passiivisuus näkyi selvimmin silloin kuin Ässillä oli kiekko eli aikaisemmin Lukon hyökkääjät saatoivat lähteä kahdella päälle vielä kun pakilla oli selvästi kiekko, nyt syntyi "kurkiaura" nopeasti keskialueelle. Vastustajalle ei annettu tilaa vaan hyökkääjät pakotettiin laitoihin ja kulmiin.
Täällä eräät Ässät fanit ovat toitottaneet Rautakorven olevat jääkiekon tappaja ja kahvakiekon isä, mutta millä Ässät on sitten menestynyt ?? Westerlund, Arajärvi, Rautakorpi, Saarinen ja Toivola, mikä yhdistävä tekijä ?? Jyväskylä ja yliopisto. Nämä herrat ovat tutkineet jääkiekkoa analyysin kautta ja kehittäneet peliä sen mukaan. Jokaisella on pieniä omia juttuja, mutta kaikkilla pohjana on sama analyysi pelistä. Peli pilkotaan pieniin osiin ja analysoidaan miten pitäisi tehdä. Tänä päivänä jokainen pelaajan on fyysisesti niin hyvässä kunnossa että pelisysteemi on ratkaiseva tekijä ellei joukkueella ole huipputaitoa malliin Pärssinen. Tästä syystä pienet joukkueet menestyvät tai kaatuvat passiivisen "luovuta kiekko vastustajalle turvallisesti" systeemin mukaan. Lukko fanien on turha väittää etteikö joukkueenne pelissä ole passiivisuus, kahvaus ja roikkuminen lisääntynyt, kyllä se on. Mutta onko se Rautakorven vika, ei ole, vaan analyysin ja sen ettei liigassa ole huipputaitavia pelaajia tarpeeksi
Mikä ratkaisuksi? Mielestäni ainoa ratkaisu on tuomaritoiminta eli entistä selvemmin kiekottoman pelaajan estäminen pois, kahden viivan syöttö takaisin, pitkä kiekko vanhalla säännöllä ja selvästi tiukempi ote valmentajan/ pelaajan purnaamiseen. Ainakin Lukko pelissä silmiin pistävää oli mm. kärkikarvaajan plokkaaminen törkeästi pois eli äijää jäähylle vaan. Kahden viivan syöttön takaisin tuleminen palauttasi mahdollisuuden aktiivisempaan karvaus peliin, jolloin aktiivisuus lisääntyisi. Aikaisempi pitkä kiekko sääntö poistettiin muutaman vakavan loukkaantumisen takia, mikä mielestäni oli hätävarjelun liiottelua, kosketuspakko takaisin niin Harjulan tyyppiset raketit nousivat arvoon taas. Mussuttaminen on tänä päivänä jo jalkapallon tasoa, tulee Mäkelää ikävä, "Turpa tukkoon tai tulee penaltti!".

 

[Spinner]

Pakkohan tässä on pari riviä laittaa. En jaksanut enää selata kaikkia viestejä, joten toivottavsti en kirjoita ihan samaa kuin joku muu jo aikaisemmin.

Anyway, olin paikalla, en ole kummankaan joukkueen kannattaja, enkä myöskään välttämättä pidä Jukkaa jumalana suuntaan tai toiseen.

Lukon peli perustui pitkälti aika aktiiviseen liikkeeseen ja KAHDEN karvaajan käyttöön. Eipä siinä Ässät paljoa kärkikarvaajan blokkia käyttäneet, eivät ehtineet. Tämä tietysti vaati Lukolta kovaa liikettä ja heti kun karvaus pudotettiin yhteen ja sitä laskettiin keskialueelle, Ässät pääsivät peliin mukaan. Sitten oli vastassa Lukon sinisellä neljän kaverin muuri, joten kiekkoa ristikulmaan ja perään. Kivenmäki oli oikeastaan ainoa joka edes yritti kiekon kanssa luikerrella läpi, mutta taito ei vaan riitä. Ja hetken levätyään Lukko nosti karvausta ja taas kahdella...

Eepin helpohko maali poisti turhat paineet pelistä, 2-0 antoi jo varaa antaa hieman siimaa ja ohjata täysin pelin tempoa. Lukko oli alusta asti kontrollissa pelin temmosta, johtuen juuri tuosta aktiivisesta karvauksesta, joka pakotti Ässät luopumaan kiekosta viimeistää keskialueella ja antoi Lukolle aikaa sekä tilaa pelin rakentamiseen. Nyt tuo toimi aika hyvin.

Tuosta kahvan ja Jukan liitosta sen verran että mielestäni hän hyödyntää liigan sallimaa linjaa täysin. Jos saa ottaa vauhdin pois ilman rangaistusta, otetaan vauhti pois. Tässä on pienoiskoossa menossa hieman samanlainen tilanne kuin änärissä joskus 70-luvun lopulla, kun Flyers voitti kaksi mestaruutta peräkkäin. Heidän peli mullisti pelin siihen asti, koska se perustui lähes rikolliseen peliin, fyysiseen "dominointiin" ja siihen kirjoittamaattomaan tuomareiden luomaan jäähymaksimiin. Eli jäähyjä tuli ylivoimaisesti eniten, paljon enemmän olisi pitänyt viheltää, mutta yksikään tuomari tai viime kädessä liiga ei enää langettanut lisää rangasituksia. Käytännössä tämä johti siihen että yksittäisen ottelun kuluessa Flyers sai ihan pirusti jäähyjä, mutta suurin osa jäi jo sitten viheltämättä koska " ei noille voi nyt enää antaa". Flyers otti matsin haltuun, teki mitä huvitti ja vastustajat vain toivoivat pääsevänsä hengissä loppusummeriin asti. Eli pelin henki muuttui. Enkä tarkoita tässä mitään yksittäistä ottelua vaan peliä kokonaisuutena. Eikä syy ollut Flyersin, he vain tajusivat hyödyntää systeemiä maksimaalisesti. Liiga salli näin tapahtuman, samoin tuomarit.

Tämän suomalaisen kahvailmiön kanssa on hiukan sama juttu. Venytetään systeemiä, ja hyödynnetään sen sallima linja maksimaalisesti omissa pelisysteemeissä. Täytäähän joukkueessa tietysti olla pelimiehiäkin, jonkun niitä maalejakin täytyy tehdä, mutta kuten sanoin kyse on pitkälti pelisysteemistä.
Kyllähän se on totta että kaikki tänä päivänä kahvaavat enemmän tai vähemmän. Koska se sallittua, tuomarilinjan ja liigan henki mahdollistaa sen ja sillä on helpompi pelata riskittömämpää peliä. Ja vielä ihmetellään missä ovat katsojat. Saisivat siellä liigan johtoportaassa hieman haeskella peiliä ja seistä sen edessä hetken jos toisenkin...

No, vähän kauas eksyttiin, mutta tässä ketjussa tuntui tuo henki olevan jo tähän suuntaan...

Lukko siis tässä tapauksessa kahvasi sen minkä sallittiin, samoin Ässät. Uskon että Jukan pelisysteemi kyllä perustuu tuolle riskittömälle pelille johon kuuluu, ikävä kyllä, kiekottoman vauhdin poisotto. Nyt siinä ei tarvittu edes mennä äärimmäisyyksiin, koska Ässien liike ei riittänyt.

Lukosta jäi mieleen varsinkin Hancock, hyvä pelimies. Ässistä mielestäni pirteimmin esiintyivät Wesslin ja Salonen. Olisin toivonut heille kuumissa paikoissa lisää vastuuta, mutta Toivola tietysti tietää paremmin.

Että näin. Lukko tulee varmasti olemaan jatkossa kahvaa aktiivisesti käyttävä joukkue, mutta vain koska Jukka tietää että sillä on mahdollisuus pärjätä ja koska, mikä tärkeintä, se on hyväksyttyä. Vika ei mielestäni, nyt tai historiassa, ole yhdenkään tietyn valmentajan tai joukkueen, toiset vain osaavat hyödyntää sallittua linjaa paremmin. Se on vain osoitus kyvystä analysoida peliä hieman laajemmin ja muokata omaa toimintaa sen mukaan.

Mutta siinä olen kyllä kaikkien kanssa ehdottomasti samaa mieltä että kahva on jääkiekon syöpä, ei välttämättä Jukka. Ja kun tätä miettii hieman laajemmin, saattaa ymmärttää aika paljon syy-seuraus suhteita junnukiekossa, kansainvälisessä menestyksessä, katsojaluvuissa jne. jne. Taitokiekko on kuollut, kauan eläköön taitokiekko. Tai sitten itse peli on käymässä läpi jotain murrosta...


Edit: taisi edellinen kirjoittaja painaa "lähetä" nappia pari minuuttia aikaisemmin. tähän sellainen hymiö.

ja pari typoa

 

[Daemon]

Näin kun rinnastetaan maailman nurmikentillä vallannutta lajia iänikuiseen jääurheilumuotoon niin on helppo vetää johtopäätös, jonka jälkeen voi osuvasti todeta Jukka Rautakorven olevan jääkiekon Hannu Touru. Että semmosta...

 

[bozik]

Aika paha otsikko saatu ketjulle; "J.Rautakorpi, pelin tappaja Jumalan armosta".

Rautakorvesta tyydyn toteamaan vain sen, että kyse on joka tapauksessa Tapparan viime kaudella mestaruteen valmentaneesta ukosta, joka on mun valmentaja-listalla aika korkealla. Tuleva Suomen maajoukkueen valmentaja sanoisin. Ja Tapparasta, tuosta "kahvakiekko-joukkueesta" sen verran, että kyse on hallitsevasta mestarista. Ehti se Tappara siis viime kaudella kahvaamisen välissä jonkun maalinkin tekemään. Finaalissa jopa enemmän kuin vastustaja. Kaikki kunnia siis Tapparalle mestaruudesta. Tässä yhteydessä on mielestäni täysin väärin sotkea Tapparan mestaruutta ja kahvakiekkoa toisiinsa, pelaamalla Tappara mestaruutensa voitti, ei kahvaamalla. Piste.

Liityn nyt riviin kiroamaan kahvakiekkoa. On ihan totta, että kyse on vakavasta taudista, joka pitäisi saada kitkettyä pois. Kaikki ei kuitenkaan vielä ole menetetty, tuolla Hifk-Jokerit matsiketjussa kohtuullisen yksimielisesti oltiin sitä mieltä, että paikallispeleissä ei hirveän paljon kahvata. Olen tästä itsekin samaa mieltä ja jäin miettimään syitä tähän.

Voisiko yksi syy kahvakiekon leviämiseen olla siinä, että suuren pelimäärän johdosta pelaajat ovat väsyneitä, kaikkiin peleihin ei oikein löydy tunnetta ja yritystä, tästä luonnollisena seurauksena on sitten se, että pyritään vain roikkumaan mukana ? En tiedä onko tässä ajatuksessa sen kummemmin järkeä, perusteluja ajatuksen tueksi voi kuitenkin löytää.

Nostaisin tässä yhteydessä perusteluksi nimenomaan paikallispelit. Vaikka niitä nykyisin onkin paljon, pelaajat ja yleisö kuitenkin syttyvät näihin peleihin paljon paremmin kuin ns. rutiini-matseihin. Kun ajattelen Jokerien ja Hifkn välisiä pelejä, kuvittelen pelaajien koko ajan ajattelevan tyyliin "nyt näytän tuolle". Kun pelaajat pelaavat tällaisella asenteella, heillekään ei riitä pelkkä kahvaaminen, vaan kaverista on päästävä ohi ja mahdollisesti jopa taklaamaan. Pelissä on tälllöin yritystä ja oikeanlaista raivoa, jossa ei riitä se, että kahvaamalla peesataan kaveria ja estetään hänen aikeensa. Tällaisissa tilanteissa kahvakiekko jää siis automaattisesti vähemmälle.

Tähän loppuun vielä, kun tämän keskustelun päätteeksi saadaan ratkaisut kahvakiekon poistamiseen, siirrytään sen jälkeen vielä vakavammpaan tautiin nimeltä "kärkikarvaajan blokkaaminen". Siinä on meille rakkaan lajin todellinen syöpä, taklauksien rajoittaja, vauhdin poistaja, virheiden eliminoija ja muutoinkin kaiken pahan alkukoti. Tämänhetkisen tiedon mukaan kärkikarvaajan blokaaminen lisää jopa krapulaa sunnuntaisten kiekköyö lähetysten aikana.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti rellu
Kun puhutaan puhtaasta huippu-urheilusta, jota SM-liigakin on, joudutaan kuitenkin valitettavasti (?) toteamaan sen olevan tänä päivänä melkoista liiketoimintaa ja urheilijoille tulee menestyksen mukana taloudellista hyvää. Tällöin urheilun ideologinen lähtökohta karkaa ja jopa etiikka häilyy. Mukana oleville urheilijoille sekä muille toimijoille tulevat muut seikat (voittaminen, taloudellinen tulos ym.) verrattoman paljon tärkeämmiksi kuin puhdas urheilemisen ja liikkumisen ilo. En silti väitä, etteikö lajirakkaus ym. puhtaat arvot olisi mukana huippu-urhelijoillakin.

Olen kanssasi samaa mieltä, ja juuri siksi pidän tärkeänä, että me fanit jaksamme pitää meteliä esimerkiksi kahvaamista vastaan ja vaatia urheilukentille muutenkin rehtiä ja kovaa kamppailua. Se, että urheilussa laajemminkin ovat itse urheilun ulkopuoliset arvot saaneet jalansijaa on tosiasia, mutta se ei tarkoita sitä, että tämä asia tulisi vain alistuneesti hyväksyä, saatikka sitä, että urheilijat velvoitetaan hiljalleen elämään ja urheilemaan ainoastaan näiden arvojen ehdoilla. Kuten joku viisas aikoinaan sanoi: se, miten asiat ovat, ei tarkoita sitä, miten niiden tulisi olla.

Eihän esimerkiksi kahvaaminen ole mikään Jumalan pelaajille ja valmentamille määräämä keino pelata voitosta, vaan ihmisten itsensä (kehno) valinta pelityyliksi. Se on tahdonalaista toimintaa, josta voi myös tahdon avulla luopua - esimerkiksi SM-liigan johto voisi niin halutessaan velvoittaa tuomarit antamaan kahvaamisesta aina kahden minuutin jäähy. Aina. Uskon, että hyvin pian valmentajat keksisivät muita pelin, pelaajien ja katsojien kannalta parempia ja/tai tyylikkäämpiä aseita joukkueilleen taistelussa voitosta. Viime kädessä on siis kysymys päättäjien tahdosta kunnioittaa peliä. Viime vuosina se on osoittautunut valitettavan pieneksi.

 

[Vanha Len]

Kahvakiekosta

Tästä on ollut paljon juttua ja syystäkin. Mielestäni kahvakiekkoa ei saada kuriin kuin juuri tuomarisäännösten kautta sekä valmennusjohdon painostuksella. Kolmas lääke voisi olla se että taidokkaita pelaajia ei päästetä euroopan kentille sillä liigassamme pelaa liikaa keskinkertaisuuksia, jotka eivät yksinkertaisesti pysty pitämään joukkuiden nopeita taitopelaajia kiinni...muuta, kuin kahvaamalla. No tästä johtuen sitten myös nämä nopeat ja taitavat hyökkääjät omaksuvat saman tavan...koska se sallitaan. Eipä tässä kai mitään uutta, mutta nyt on jotenkin avautumisen fiilis. Vielä pitää miettiä millä rahalla ne kovat pelimiehet saatais täällä härmässä pysymään.

 

[psychodad]

Re: Kahvakiekosta

Viestin lähetti Vanha Len
Tästä on ollut paljon juttua ja syystäkin. Mielestäni kahvakiekkoa ei saada kuriin kuin juuri tuomarisäännösten kautta sekä valmennusjohdon painostuksella.

Lähes samaa mieltä. Minä en näe valmentajia ratkaisevana, vaan liigaa ja tuomareita. SM-liiga on ammattilaisten sarja, jossa yritetään menestyä ja pitää oma työpaikka ja ansaita kenties lisää. Ammattilaiset kehittävät työkalujaan tehdäkseen työstään tehokkaampaa ja tuloksekkaampaa. Minäkin haluan tehdä oman työni mahdollisimman tuloksekkaasti ja tehokkaasti, siksi analysoin sitä miten pääsisin parhaiten maksimaaliseen tulokseen, ja kenties hankin/teen itselleni siihen tarvittavan "työkalun". Jos suomen laki kieltäisi sen työkalun käytön, se olisi minulle ihan ok...silloin kukaan kilpailevakaan taho voisi sitä käyttää.

 

[Spinner]

RE: kahvakiekosta

Ongelman ydin ei ole säännöt, nehän ihan yksiselitteisesti jo nyt kieltävät kahvan ja kiekottoman estämisen. Ongelman ydin on juuri tuossa "Flyers-ilmiössä". Kertokaahan minulle millaisia kommentteja olisi kaikki tuuttit pullollaan jos esim. sm-liigan tuomari päättäisi noudattaa sääntökirjaa pykälän, ei juuri sen kyseisen pelin hengen mukaan.

Kuvitellaan vaikka TPS:n pelaajilla, jokainen voi laittaa tilalle mitä tahansa pelaajia ettei mene kenelläkään herne nenään. Sitten silmät kiinni ja kuvittele itsesi katsomoon. OK, sit mennään..Vastustajana... vaikka Ilves.

11.04 Mikko Koivu 2min estäminen
11.54 Jiri Vykoukal 2 min koukkaus
12.17 Vesa Viitakoski 2 min estäminen
13.01 Jani Kiviharju 2 min koukkaus
13.36 Cory Murphy 2 min koukkaus
14.03 Mika Alatalo 2min koukkaus
14.57 Ville Snellman 2 min estäminen
jne. jne.

Äijiä olisi koko ajan jäähyllä molemmilta, jos sääntöjä tulkittaisiin kirjaimellisesti. Jotta koko hommasta tulisi yhtään mitään tuomareilla on ennalta arvioimansa "jäähykatto" jossain takaraivossa. He eivät sitä edes tiedosta, hyvänä esimerkkinä jo nykyään alivoimalla pelaava joukkue ei saa kovinkaan herkästi toista, samanaikaista jäähyä, koska se sotkisi pelin luonnollista kulkua ja rytmiä liiaksi. Sen sijaan rikkeitä alkaa mennä sormien läpi, "luonnollisena" osana peliä, "antaa poikien pelata" jne. Ja juuri tätä psyykkistä ilmiötä hyödynnetään. Jäähyjä tulee, mutta ei enää niin paljoa kuin pitäisi. Pikkurikkeisiin itseasiassa yllytetään liigan taholta, sen sijaan että niitä kitkettäisiin. Viesti julkisuudessa on hirvittävässä ristiriidassa kaukalossa tapahtuvan toiminnan kanssa. Ja jossain vaiheessa, ennenkuin kukaan edes tajutaan, rikkeestä, tässä tapauksessa koukkaamisesta ja kiekottoman estämisestä on tullut hyväksytty elementti peliin. Kyse on vähän samasta kuin joskus pitkiä kiekkoja jätetään viheltämättä, koska tuomarit katsovat että puhaltamatta jättämisellä ei itseasiassa ole merkitystä pelin kulun kannalta. Vaihdot kesken, "se nyt oli sellain vahinkopitkä" jne. jne. "Olis toi kaveri siihen kerinnyt" jne. jne.

Ja koska taitoa on karannut jonnekin muille maille hurjat määrät, peli sm-liigassa on vain tätä, haluttiin tai ei. Ja junnumylly tukee tätä, koska mallia otetaan "isoilta". Ja heti kun joku HPK perustaa pelinsä kovaan liikkeeseen ja tiettyyn kiekon dominointiin eli tyyliin "pidetään kiekkoa enemmän kuin kaveri ja toivottavasti tehdään parin maalia enemmän" muilla ei ole muuta järkevää vaihtoehtoa kuin kahvata vauhti pois...koska se sallitaan. Ja pikkuhiljaa pakotetaan HPK pelisysteemiä viilaamaan. Sama koskee tietysti kaikkia, jotka miettivät aktiivisempaa pelisysteemiä. " Äh, ei se kuitenkaan kannata"

 

[H-katsomo]

Niinkuin jo tossa Ässät-Ilves ketjussa totesin, niin Porissa pelataan vissiin taas kahvakiekkoa. Siihen malliin vierasjoukkue maaleja mättää.

 

[Vanha Len]

Aivan Spinner, aivan.

Tuomareillahan on nämä sääntönsä. Niitä pitää sitten noudattaa, että muutoksia kyseiseen tulisi. Tuutit todellakin olisivat pullollaan, jos tuomarit noudattaisivat sääntökirjan tekstiä kahvaamisen osalta, mutta kuinka kauan? Jotain olisi tehtävä ja yksi vaihtoehto olisi pelitavan muuttaminen. Kyllä parempaan huomiseen pitää uskoa sillä tällä menolla lätkän seuraaminen ihan oikeasti kuolee vähitellen. Viestistäsi muuten saa sellaisen kuvan, että tuomarit ratkaisevat suurimmilta osin pelatut matsit. Pahinta tässä on, että se on ihan totta. Elämme valheellisessa lätkämaailmassa...miettikääpä sitä.

 

[Spinner]

Yks vielä...

Kun nyt noita kokeiluja jääkiekkoliitto harrastaa (4-4 ja sitä rataa), voisi kokeilla muutaman pelin ilman tuomareita ja valmentajia. Ja ennenkuin repeette ihan täysin, mietitään hiukan.

Tulisiko pelistä enemmän vastustajaa kunnioittavaa, vähemmän sääntöjä rikkovaa, sellaista peliä kuin pelaajat siitä itse tekisivät. Ylilyönti ja sen vastavoimana "ryhmäkuri" laatisi hiljaiset säännöt. Nähtäiskö enemmän taitoa, kiekollista peliä jne. No, tuskin, sillä pisteistä tässä pelataan. Koska kilpakiekko on aivan eri asia kuin se iloinen "pihakiekko". Eli kaukana ollaan itse pelin alkuperäisestä hengestä. Jos joskus teillä on mahdollisuus seurata jonkun liigajoukkueen harjoituksia ja siellä pelattavaa peliä, ero on huikea sarjaotteluun. Taitoa löytyy. Aivan yhtä tosissan siellä pelataan, mutta pelaajat nauttivat touhusta täysin eri tavalla. Koska saa toteuttaa itseään.

Mutta koska jo tyylikkäästi vastasin itselleni, laitan pillit pussiin tältäosin ja jään seuraamaan mitä mahtanee tapahtua jatkossa. Mutta huolissani olen minäkin.

Kannattaa muuten lukea joskus Ken Drydenin kirja "The Game", jos joskus käsiinne saatte. Mies puhui näistä aivan samoista asioista jo 1983...

Ja koska ketju oli Rautakorvesta ja kahvasta, totean vielä että mielestäni hän on ansiokkaasti hyödyntänyt liigan (ja sitä kautta tuomareiden) salliman pelin ja ei häntä siitä voi tuomita. Jos sillä menestyy, syy on jossain muualla. Eli lajin nujertava syöpä on lähtenyt liikkeelle jostain ihan muualta, sen leviämistä Jukka tosin on edesauttanut ansiokkaasti, kuten aika moni muukin...Kyse on jo lajikulttuurista ja sen muuttaminen ei ole mikään ihan mikään pikkujuttu. Ajallisesti tai muutenkaan.

 

[RauMan]

Jaa, jaa, Ilveskin on löytänyt "kahvakiekon" autuuden. Mikähän rakkailla pohjoisen naapureilla tänään on selitys? Arvaan jotain pohjalta " tuomari oli Ilveksen puolella, Ilves kahvasi" jne jne.
Paluu arkeen voi olla aika raju, tosin en nyt olisi rakkaalle naapurillekaan moista välttämättä suonut. Tai hetkinen, olisinhan...
Jotain on kuitenkin tehty pahasti pieleen Porissa, tämänpäiväinen ei enää selity asennevammalla.

Taitaa tulla väärän otsikon alle mut ehkä tänne yks tällainenkin mahtuu...

 

[korkki]

Viestin lähetti H-katsomo
Niinkuin jo tossa Ässät-Ilves ketjussa totesin, niin Porissa pelataan vissiin taas kahvakiekkoa. Siihen malliin vierasjoukkue maaleja mättää.

Jotkut voittavat pelaamalla... Ilveksen ja kahvan pelityylejä ei voi kuuna päivänä verrata toisiinsa... Noh, kyllähän te vielä totutte tuohon paskaan. Teillä on aikaa vielä 2,5 vuotta seurata epäkiekkoa siellä kylässänne.

 

[domy]

Viestin lähetti korkki
Noh, kyllähän te vielä totutte tuohon paskaan.

Neuvosi otetaan varmasti ilomielin vastaan Rauman suunnalla. Onhan Porissa ehditty nauttia akateemisesta keskisuomalaiskiekosta jo huomattavasti pidempään.

 

[Johto]

Heh, ei ollut vaikeata arvata, että tämän päivän ilves-ottelun jälkeen nämä muutamat turhautuneet suippokorvat kehuvat vuolaasti ilvestä heidän pelityylistä. Paluu todellisuuteen on ottanut todella koville muutamille ässä-faneille. Ja mikä huvittavinta niin esim. Lukon esittämä peli torstaina porissa oli HUOMATTAVASTI viihdyttävämpää kuin esim. se peli mitä ässät on tämän kauden peleissä lukkoa vastaan esittänyt...ÄSSIEN peli jos joku on todella tylsää katsottavaa!! Toisaalta eihän sillä materiaalilla muuta voi pelatakaan, mutta on säälittävää haukkua lukon pelityyliä ja tukka-jukkaa vaikka oman joukkueen peli on kahvaamista ja ainakin lukko-otteluissa ollut todella hirveää katsottavaa. Pitäisiköhän meidän lukko-fanienkin perustaa joku oma ketju ja haukkua Mika Toivola jääkiekon tappajaksi..syytä varmaan olisi.
Ja nykyjääkiekko muutenkin on todella surkeaa katsottavaa, sillä lähes kaikki joukkueet perustavat pelinsä äärimmäisyyksiin menevään tarkkaan puolustamiseen. On aivan turha syyttää Rautakorpea jääkiekon tappamisesta,vika on aivan muualla. Ilmeisesti esim. nämä muutamat nettikannibaali porilaiset eivät ole edes käyneet katsomassa ässien otteluita tai jääkiekko-otteluita yleensäkään viime vuosina, siksi kummallisia heidän kommenttinsa ovat.
Kahvaaminen on tullut suomalaiseen jääkiekkoon(valitettavasti kyllä) ilmeisesti pysyvästi jäädäkseen ja sen näkee jo pelkästään katsomalla ja vertaamalla viime vuosien maalimäärien kehitystä kotoisessa liigassamme. Sinänsä ikävä, kun nämä eräät "asiantuntijat" pyrkivät pistämään syyn lukon pelitavan piikkiin vaikka oma joukkue on kyseisessä asiassa ihan yhtä syyllinen, aivan kuin kaikki muutkin liigajoukkueet. Taitaa tulla ilmeisesti ainakin täällä keskustelupalstoilla raskaat vuodet meille lukon kannattajille...lukemalla jo pelkästään eräiden ilves-fanien tilityksiä viime vuosien tapparasta saa hyvän käsityksen siitä mitä tuleman pitää...onkohan tällä joku yhteys siihen, että esim. Rautakorven tappara ei kovin montaa kertaa ilvekselle hävinnyt tai siihen, että juuri kun ässät viime kaudella ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen voitti enemmän paikallispelejä kuin isoveljensä niin sitten lukko tulee poriin ja pamauttaa edellisvuosilta tutut rökälenumerot tauluun...varmasti on!!

 

[Mr.Bletch]

Viestin lähetti Johto
Heh, ei ollut vaikeata arvata, että tämän päivän ilves-ottelun jälkeen nämä muutamat turhautuneet suippokorvat kehuvat vuolaasti ilvestä heidän pelityylistä. Paluu todellisuuteen on ottanut todella koville muutamille ässä-faneille. Ja mikä huvittavinta niin esim. Lukon esittämä peli torstaina porissa oli HUOMATTAVASTI viihdyttävämpää kuin esim. se peli mitä ässät on tämän kauden peleissä lukkoa vastaan esittänyt...ÄSSIEN peli jos joku on todella tylsää katsottavaa!! Toisaalta eihän sillä materiaalilla muuta voi pelatakaan, mutta on säälittävää haukkua lukon pelityyliä ja tukka-jukkaa vaikka oman joukkueen peli on kahvaamista ja ainakin lukko-otteluissa ollut todella hirveää katsottavaa. Pitäisiköhän meidän lukko-fanienkin perustaa joku oma ketju ja haukkua Mika Toivola jääkiekon tappajaksi..syytä varmaan olisi.
Ja nykyjääkiekko muutenkin on todella surkeaa katsottavaa, sillä lähes kaikki joukkueet perustavat pelinsä äärimmäisyyksiin menevään tarkkaan puolustamiseen. On aivan turha syyttää Rautakorpea jääkiekon tappamisesta,vika on aivan muualla. Ilmeisesti esim. nämä muutamat nettikannibaali porilaiset eivät ole edes käyneet katsomassa ässien otteluita tai jääkiekko-otteluita yleensäkään viime vuosina, siksi kummallisia heidän kommenttinsa ovat.
Kahvaaminen on tullut suomalaiseen jääkiekkoon(valitettavasti kyllä) ilmeisesti pysyvästi jäädäkseen ja sen näkee jo pelkästään katsomalla ja vertaamalla viime vuosien maalimäärien kehitystä kotoisessa liigassamme. Sinänsä ikävä, kun nämä eräät "asiantuntijat" pyrkivät pistämään syyn lukon pelitavan piikkiin vaikka oma joukkue on kyseisessä asiassa ihan yhtä syyllinen, aivan kuin kaikki muutkin liigajoukkueet. Taitaa tulla ilmeisesti ainakin täällä keskustelupalstoilla raskaat vuodet meille lukon kannattajille...lukemalla jo pelkästään eräiden ilves-fanien tilityksiä viime vuosien tapparasta saa hyvän käsityksen siitä mitä tuleman pitää...onkohan tällä joku yhteys siihen, että esim. Rautakorven tappara ei kovin montaa kertaa ilvekselle hävinnyt tai siihen, että juuri kun ässät viime kaudella ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen voitti enemmän paikallispelejä kuin isoveljensä niin sitten lukko tulee poriin ja pamauttaa edellisvuosilta tutut rökälenumerot tauluun...varmasti on!!

Ok, menin provoon, mutta alkaa tulemaan jo niin paksua tekstiä, ettei voi olla enää hiljaa. Ole hyvä "johto" ja perustele millä mittarilla Rauman Lukko on "Isoveli" joukkue? Keskinäisten pelien, mestaruuksien vaiko kenties sarjasijoituksen perusteella näinä menneinä vuosina? Rauma ei ole mitään muuta kuin pieni kylä jossa tuoksuu ympäröivistä maatiloista leijaava eläinlannan tuoksu.

 

[Johto]

no vastataan

Tottakai sitä saa provota takaisin, mitäs muuta tässä viime päivinä porilaiset ovat tehneetkään kuin provonneet rauman suuntaan..? Lukko on ollut viime vuosina(viime kautta lukuunottamatta) selvästi niskan päällä ässiä vastaan, sitä ei voi kukaan kieltää. Lisäksi raumalla on myös satsattu huomattavasti enemmän esim.pelaajiin viime vuosina, vaikka menestys ei ole ollutkaan odotetun kaltaista. Ässillä on enemmän perinteitä, sitä ei voi myöskään kukaan kiistää ja tuon viimeisen kommentin otan pelkkänä provona tai totean siihen vain, että niinpä taitaa porikin olla...ja vielä kun itsekin satun asumaan täällä suomalaisen jääkiekkoilun kehdossa(?) eli tampereella niin eipä juuri voisi vähempää nuo lantakommenttisi kiinnostaa..mutta itse ketjun aiheeseen liittyen niin edellisen kirjoitukseni tarkoitus ei ollut mitenkään provota esim. ässien pelityylistä vaan sanoin asian niinkuin se on. On vaan vituttanut se, että osa porilaisista(huom! osa) ei ole pystynyt myöntämään lukon paremmuutta torstaina vaan on jaksanut jauhaa tuota paskaa kahvasta ym.ym.

 

[senilix]

Siihen en ota kantaa kuka on iso- ja kuka pikkuveli, vai ollaanko ehkä serkuksia tai jotakin muuta sukua...

Mutta perinteissä Rauma on runsaat 10 vuotta Poria edellä, nimenomaan ylimmällä sarjatasolla. Menestyksessä Pori on puolestaan mitaleita laskien edellä.

tämä ei taida liittyä otsikkoon mitenkään, olipa kommentti kahdelle edelliselle...

 

[TosiFani]

Eiköhän porilaisten ja raumalaisten keskusteluille/ väittelyille ole muitakin foorumeita kuin tämä??

Juttelin Levosen Japan kanssa tänään ja hän lupasi että ottaa entistä tarkemmin peliin vaikuttavat koukut ja estämiset pois ja mietti sitä, että millainen häly siitä nousee, no maanantaina nähdään.

Lisäksi odotteli jo Jyväskylän peliä kun siellä on kuulemma todella "asiantunteva" Iltalehden toimittaja...

 

[Lone Wanderer]

Noniin

Rauhoittukaa nyt ihmeessä!
Täällähän on tunnelma kuin hiekkalaatikolla (meijän isi osaa tehdä isomman hiekkakakun kuin teidän isi.)
Sama paska se haisee molemmissa kaupugeissa, mutta molemmat ovat kuitenkin tärkeitä kiekkokaupunkeja Suomessa, minusta on ainakin hienoa, että sekä Porissa, että Raumalla on Sm-liigajoukkue, joskus sitä on miettinyt, kuinka tylsää olisi, jos Ässät pelaisivat esim. mestiksessä.
Totta on myös se, että isoveli-pikkuveli-asetelmassa Lukko on se vanhempi seura, mutta Ässät menestyneempi, joten se siitä.
Hienoa on myös, että tällä kaudella kummallakin seuralla näyttää pitkästä aikaa olevan realistiset mahdollisuudet pelata pudotuspelejä.
Itse toivon molemmille joukkueille menestystä ja vaikka nyt viimepäivinä onkin tullut itsekin heitettyä shittiä sinne pohjoiseen, niin suosittelen jokaista Ässä/Lukkofania miettimään, ennen kuin painaa sitä "Lähetä" painiketta.

 

[TiDo28]

Kahvat ja kahvat

Vai oli Japa sanonut puuttuvansa tarkemmin peliin vaikuttaviin koukkuihin (kahvoihin) ja estämisiin,onnea vaan yritykselle.Japa jos kuka siihen pystyy.

Itse muistan jo viime kaudella puhutun tästä iloa kaikille tuovasta mystisestä sanasta:kahva.Pätevä toimittaja kysyi ilveksen Raipelta kommenttia tähän asiaan ja Raipe vastasi jotakuinkin,että "ei kevyt/pieni kahva haittaa jos harjoituskaudella/kesällä on jaksanut treenata kroppaansa mutta joskus tulee oikein kunnolla koukkua ja se kyllä vie miehestä vauhdin ja mehut".Ota siinä tuomarina sitten selvää mikä on vain pientä kutittelua ja mikä kunnon kahvaa.

Myös tämän kahvauksen lopputilanne on muuttunut aikojen alusta.Ennen puskettiin väellä ja voimalla eteenpäin vaikka vedettiin kaveria perässä,maila kainalossa.Nyt voi jo vähäisestäkin kosketuksesta oikaista kroppansa jään pintaan ja sitten anova katse tuomariin.Tietysti tässäkin asiassa on monta puolta.Jotkut vaan ovat tasapainoltaan huonompia ja myös heikompia kropaltaan tai ovat juuri sillä hetkellä huonossa asennossa josta kaatuisi muutenkin helposti.Pitäisikö ruveta tekemään oikein listaa niistä pelaajista jotka kaatuvat useimmin kaukalossa pelin aikana ja heille rupeaisi sukeltamisesta boxia viuhumaan herkemmin.

Kyllä tuomarin täytyy olla aika tarkka silmäinen,että pystyy erottamaan kaikki näyttelyt ja tosi paikat.Kyllähän koukkuja saisi ottaa pois enemmän mitä nykyään mutta johonkin se raja pitäisi siinäkin asiassa vetää.

Kyllähän liigasta pitäisi löytyä sellaisia tuomareita jotka pelin aikana kävisivät sanomassa/varoittamassa joillekin pelaajille,että jos vielä kahvaa tulee niin häkki heilahtaa.Jos pelaaja ei ota kuuleviin korviin tätä huomautusta niin kärsiköön typeryydestään aina silloin tällöin 2min.Luulisi jossain vaiheessa kyseisen pelaajan oppivan.Toisaalta tuomareidenkin täytyisi oppia olemaan itsekriittisiä eikä vain seurata aina vain yhtä ja samaa pelaajaa (S.Torkki).

Otetaan nyt kantaa tuohon eläimen lanta asiaan.Luulen,että suurin osa tuosta eläimen lanta hajusta keskittyy tuonne Rauman ja Porin väliin,enkä tarkoita Eurajokea koska siellä ei haise koska siellä käytetään ydinvoimaa.Ainoa asia mikä Raumalla "voi" tuoksua on "raha" paperitehdas ja pohjoistuuli tuo myös joskus jotain...

 

[Reno^^]

Välikommentti

Näin kaikkia viestejä lukematta totean tähän väliin vain että kyllä se kahvaamaton peli onnistuu jollain ilveellä siellä rapakon takanakin, joten miksei meillä? Tuomarilinjaan vaan muutos, jäähypenkit täyttyisivät aluksi varmaan aika nätisti, mutta kyllä se yleinen suuntaus muuttuisi taas puhtaammaksi kohta kun tajutaan että perkele, sillä mailallahan olisi tarkoitus pelata sitä kumista pyörylää eikä vastustajan äijää.

 

[Siirappi]

Oletko Reno nähnyt viimeaikoina nhl kiekkoa?. Mielestäni nhl:ssä kahvataan yhtä paljon kuin sm-liigassakin. Jos tahtoo katsella puhtaampaa kiekkoa kannattaa suunnata katseet Ruotsiin ja Elitserieniin siellä pelataan taitokiekkoa jota ei paljoa muualla enää nykyään pelata. Suomessakin saataisiin enemmän taitoa peliin kun suurennettaisiin kaukaloita tämä ainakin tehonnut Ruotsissa.

 

[Reno^^]

Viestin lähetti Siirappi
Oletko Reno nähnyt viimeaikoina nhl kiekkoa?. Mielestäni nhl:ssä kahvataan yhtä paljon kuin sm-liigassakin. Jos tahtoo katsella puhtaampaa kiekkoa kannattaa suunnata katseet Ruotsiin ja Elitserieniin siellä pelataan taitokiekkoa jota ei paljoa muualla enää nykyään pelata. Suomessakin saataisiin enemmän taitoa peliin kun suurennettaisiin kaukaloita tämä ainakin tehonnut Ruotsissa.

En pahemmin ole nähnyt kokonaisia pelejä, mutta eikös trendi ole aika pitkälti se, että P-Amerikasta tulevat kiekkoilijat ihmettelevät suuresti täkäläisen pelin kahvaamista, eivätkä oikein pääse tuohon virvelöintiin mukaan ennen kuin vasta muutaman matsin lämmittelyn jälkeen?

Kysymys oikeastaan kuuluukin, missä vaiheessa peli täällä pääsi tällaiseksi? Ei vielä 5 vuotta sitten peli tältä näyttänyt, vai kultaako aika muistoni?

 

[lihaani]

Tilan ja ajan hallintaa

Olen pähkäillyt, että liigan pelityyli saa kiittää nykyfudista. Kun italaanot kehittivät 60-luvulla pelityylin joka tunnetaan nimeltään Catenaccio. Siinä oli neljän miehen linjapuolustus ja libero. Eli puolet kenttäpelaajista pakkeja!! Toisaalta hyökkääjät karvasivat ylhäältä estämällä tehokkaasti vastustajan avaukset. Pelin katsominen oli kuin olisi katsonut maalin kuivumista seinässä. Nuhjaamista ja paidoista repimistä maustettuna jalkoihin potkimisella. Nolla nolla tasureita tuli hihnalta.

Seuraava vaihe oli hollantilainen totaalijalkapallo, jossa kaikki puolustavat ja kaikki paitsi mokke hyökkäävät. Koetettiin kontrolloida tilaa ja aikaa. Vastustajalta tila ja aika pois hillittömällä koko kentän karvauspelillä ja omaa tilaa ja aikaa yritetään saada kovalla liikeellä. Yhteista modernille jalkapallolle kaikkialla on se, että kun vastustajalla on pallo, niin karvaajia lukuunottamatta puolustuksessa makaavat kaikki kynnelle kykenevät.

Katsotaampa arvostetuimpia suomalaisia valmentajia. Rautakorpi, Eloranta, Summanen, Alatalo. Kaikki peluuttavat ns. modernia jääkiekkoa, jossa tilan ja ajan kontrolli on pääosassa. Sivutuotteena tulee sitten kahvaaminen ja kiekottomien miesten painiminen maalin edessä ja kulmissa nuhjaaminen. Ja tietysti kiekon heittäminen keskiviivan jälkeen päätyyn, kun sita tilaa ja aikaa ei kertakaikkiaan ole.