J.Rautakorpi, pelin tappaja Jumalan armosta!

[Hakkeri]

Lakatkaa jo.

Isot miehet itkee ei helv****! Tämä on sama asia kuin kitisisi tuomareista jokainen saa itse koittaa kuinka helppoa se on ja kuinka hienoa se on. Ja itseensä voisi jokainen mennä kun pikkupojat opetetaan kahvaamaan akselilla Helsingistä-Nordkappiin. Kertokaapa yksikin joukkue joka ei kahvaa niin mennään porukalla katsomaan. Eli kyseessä on siis joukkue joka ei noita koukkaamisjäähyjä edes joka pelissä ota.

 

[werty]

Viestin lähetti Eino_Mies

EDIT: Onko sellainen valmentaja jääkiekko-nimisen pelin tappaja, joka vie joukkueensa kolmena perättäisenä keväänä finaaliin ja lopulta mestaruuteen. Aikamoista tappomeininkiä, sanoisin..

Ei mielestäni enää kukaan joukkue pelaa mitää hurlumhei kiekkoa. Tulokset ratkaisee nykyään ei pelityyli. Eli TYYLI ON VAPAA!

 

[korkki]

Noniin, nyt on yöt nukuttu ja silleen...

Ajatukset ovat vain hitusen muuttuneet eilisestä. Sen verran että tuo samperin roikkuminen ja "repun" selässä pitäminen joka oli aivan jatkuvaa pitäisi kieltää. Mutta tuomarit eivät tuohon puutu tarpeeksi. Kyllähän nuo kahvasivatkin ei käy kiistäminen mutta ei tuo kahva nyt ihan mahdotonta ollut. Enemmän kuin Ässät, se on kuitenkin kiistämätön asia.

En muista mitä termiä käytin Tapparan pelityylistä aikoinaan. Kahvaaminen se ei ollut, mutta olen kuitenkin esittänyt huoleni asiasta jo monasti ennen eilistä peliä joten siitä ei pitäisi olla epäilystä. Jos kauheesti kiinnostaa niin siitä vain vanhoja viestejä tutkimaan, eihän niitä ole kuin puoltoistatuhatta ;)

Epäkiekkoa kuitenkin, juuri tuosta roikkumisesta ja kiekottoman pelaajan estämisestä johtuen. Tuskin kukaan taitokiekon ystävä kiistää väitettä että tukkajukka olisi saanut pysyä painivalmentajana Kuortaneella ennemmin kuin tulla taas ärsyttämään katsojia jääpainillaan...

EDIT: Tyyli on vapaa juu, mutta vielä kun se olisi sääntöjen mukainen ja tuomarit uskaltaisivat toimia niiden mukaan. Voisiko joku kopioida sääntökirjasta kohdan kiekottoman miehen estämisestä niin saataisiin perspektiiviä tänne...

 

[E]

En sinäänsä olisi halunnut asiaa tarttua, mutta jos alla olevaa tekstiä noudatettaisiin, viihtyisin peleissä itsekin huomattavasti paremmin.


Osoitteesta http://www.sm-liiga.fi/sivu.asp?show=saannot löytyy sääntökirja sähköisessä muodossa.

# 619 Estäminen
Interference

(a)
Pieni rangaistus tuomitaan pelaajalle, joka estää tai haittaa sellaisen vastustajan etenemistä jolla ei ole kiekkoa hallussaan, tahallisesti lyö mailan vastustajan kädestä, estää pelaajaa, joka on pudottanut mailansa tai muun varusteensa saamasta sitä haltuunsa, lyö tai ampuu hylätyn tai katkenneen mailan, laittoman kiekon tai muun esineen vastustavan joukkueen kiekkoa kuljettavaa pelaaja kohti siten, että se voisi häiritä kyseistä vastustajaa (katso myös Sääntö 633 (a), Mailan heitto).

Huomautus 1: Pelaajalla, joka viimeksi kosketti kiekkoa - ei maalivahdilla - katsotaan olevan kiekko hallussaan. Tätä sääntöä tulkitessaan on erotuomarin varmistauduttava siitä, kuka pelaajista aiheuttaa estämistilanteen - usein hyökkäävän pelaajan toiminta ja liikehdintä aiheuttaa estämistilanteen, koska puolustavan joukkueen pelaajilla on oikeus "pitää paikkaa" tai "varjostaa" hyökkääviä pelaajia. Kiekkoa hallussa pitävän joukkueen muut pelaajat eivät saa tahallisesti estää vastustajia pääsemästä kiekkoa kuljettavan pelaajan luo.

Huomautus 2: Erotuomareiden huomio kiinnitetään erityisesti kolmeen hyökkäyksessä syntyvään rangaistavaan estämistapaan:

1. Kun puolustava joukkue saa kiekon haltuunsa omassa kenttäpäädyssään ja tämän joukkueen muut pelaajat luistelevat estämään "karvaavia" vastustajia muodostaakseen suojauksen kiekkoa kuljettavan pelaajan ympärille.
2. Kun aloituksen suorittanut pelaaja pidättelee vastustajaansa aloituksen jälkeen silloin, kun vastustajalla ei ole kiekkoa hallussaan.
3. Kun kiekon kuljettaja tekee jättösyötön ja jatkaa eteenpäin joutuakseen vartalokosketukseen vastustajan kanssa.
Puolustava estäminen syntyy, kun pelaaja hakeutuu vartalokosketukseen kiekottoman vastustajan kanssa.


(b)
Pieni rangaistus tuomitaan pelaaja- tai rangaistuspenkillä olevalle pelaajalle, joka mailallaan tai vartalollaan estää kiekon tai vastustajan liikkeitä jäällä pelin käydessä.


(c)
Jos hyökkäävä pelaaja seisoo tarkoituksellisesti maalialueella, erotuomarin tulee katkaista peli ja määrätä aloitus tapahtuvaksi puolueettomalta alueelta.

Pieni rangaistus tuomitaan pelaajalle, joka mailallaan tai vartalollaan estää tai haittaa maalivahdin liikehdintää, kun tämä on maalialueellaan.


(d)
Jos maalivahti on poistettu jäältä ja sääntöjen vastaisesti jäällä oleva hänen joukkueensa jäsen (maalivahti ja joukkueen toimihenkilöt mukaanlukien), vartalollaan, mailallaan tai millä tahansa esineellä estää kiekon tai vastustajan liikkeitä jäällä, erotuomarin on välittömästi tuomittava maali ei-rikkoneen joukkueen hyväksi.

 

[senilix]

kahvaamista ja joukkuepuolustusta

Aluksi pitää sanoa, että en ole nähnyt kumpaakaan Rautakorven johtamaa Lukon ottelua, joten niistä ei ole mielipidettä.

Voin kyllä esittää mielipiteeni muuten. Lukon ongelma erityisesti tällä kaudella on ollut se, että välillä pelataan kuin herran enkelit ja sitten unohdetaan kaikki mahdollinen hetkeksi. Ongelma on ollut kurin ja vähän myös pelisysteemin puute. Hyvä esimerkki tästä on viimeinen JYP-peli Raumalla. Kolmannen erän alussa Lukko kavensi 3-4:än ja peli oli täysin omissa käsissä. Sitten kaksi käsittämätöntä sekoilua ja JYP olikin kolmen maalin johdossa... Systeemin puutteella tarkoitan sitä, että aivan liian usein syöttö heitetään - erityisesti omassa päässä - sinne, missä oman kaverin kaiken järjen mukaan pitäisi olla, vaan eipä olekaan. Ymmärrän erinomaisen hyvin, että vastustajan kannattajat pitävät tällaisesta pelityylistä ja vastustavat muutosta.

Jos Rautakorpi on näihin asioihin tuonut järkeä, niin ollaan oikealla asialla. Kai muistatte "projektin" ensimmäisen vuoden. silloin Vehasta kohti ammuttiin todella paljon, mutta suuri osa laukauksista tuli kaukaa ja sivusta. Silloin puolustuspaketti oli kasassa ja toimi paremmin kuin seuraavilla kausilla, jolloin oltiin "parempia" tai peräti "hyviä". Silloin tosin oma maalinteko pätki vielä pahemmin ja peli oli usein pelkkää puolustustaistelua.

Mitä tähän kahvaukseen tulee niin ei se ole Rautakorven keksintöä. Sen toi liigaan joukkue, jolla on Bluesin jälkeen lyhimmät perinteet ylimmällä sarjatasolla. Joukkue oli pienikokoinen ja hyvin luisteleva. Kahvaus oli sitä, että vastustajalta otettiin sen verran vauhtia pois, että hän ei päässyt irti pahantekoon. Vastustaja ei kaatunut eikä jäähyä tullut.

En oikein tiedä kuka tämän kärkikarvaajan blokkauksen on ideoinut, kaikki sitä nykyään harrastavat, kuka enemmän ja kuka vähemmän. Aktiivisesti karvaavia joukkueita vastaan tietysti se näkyy, passiivisia vastaan ei niin hyvin.

Kun näitä ryhtyi muistelemaan niin kiekottoman pelaajan blokkaamisen mestariarkkitehti oli Jursinov Sr. TPS:n "kulmahyrrä" perustui siihen, että yksi Mikki-Hiiri pyöri kulmassa kiekon kanssa ja toinen luisteli tasatahtia perään yrittävän pakin edessä... Ei tästäkään tullut koskaan jäähyä

Taktiikkaa on aina ollut. Karhut pelasi 60-luvulla linjapuolustusta, heti kiekon menetyksen jälkeen omalle siniviivalle odottamaan. TuTon myötäkarva vähän myöhemmin oli todella tylsää katsottavaa. Muistatteko Tapparan hyökkäystaktiikan joskus 70-luvulla? Hyökkääjä toi kiekon siniviivan yli, jätti siihen takana tulevalle ja itse luisteli suoraan päin vastustajan puolustajaa ja piti tämän ulkona tilanteesta.

Ei tainnut juuri kuulua asiaan, mutta kirjoittelinpa kuitenkin.

 

[rellu]

Re: kahvaamista ja joukkuepuolustusta

Viestin lähetti senilix
Muistatteko Tapparan hyökkäystaktiikan joskus 70-luvulla? Hyökkääjä toi kiekon siniviivan yli, jätti siihen takana tulevalle ja itse luisteli suoraan päin vastustajan puolustajaa ja piti tämän ulkona tilanteesta.

Kylläpä hyvinkin muistan. Koko 70-luvun Tapparan kausikorttilaisena varsin tutuksi tuli kuvio. Ja muistissa Tuton ja Karhujen systeemitkin 60-luvulta silloin Äijänsuon vakiokatsojana.
Yhden TuTo-matsin muistan erikoisen hyvin, koska silloin avotaivaalta tuli lunta kuin e...n p...ä ja kaikki taktiikan sekos. Mutta meillä kouluklopeilla oli hauskaa kun sai heitellä tuomareita lumipalloilla.... No meni off-topic, mutta ne muistot tulvii mieleen...

 

[Hakkeri]

E:n viesti

Tuohon pitäisi vielä lisätä CASE-bookin tulkintaohjeet ja muut sellaiset. Mutta miten kävisi jos kaikki koukut otettaisiinkin pois. Tulisiko siitä samanlainen kokeilu kuin surullisesta "kiekon purku jäähystä", mikä oli teoriassa hyvä, mutta käytännössä epäonnistui täysin.

 

[E]

Re: E:n viesti

Viestin lähetti Hakkeri
Tuohon pitäisi vielä lisätä CASE-bookin tulkintaohjeet ja muut sellaiset. Mutta miten kävisi jos kaikki koukut otettaisiinkin pois. Tulisiko siitä samanlainen kokeilu kuin surullisesta "kiekon purku jäähystä", mikä oli teoriassa hyvä, mutta käytännössä epäonnistui täysin.

Edelleen en ole nähnyt Lukon pelejä JR:n alaisuudessa, joten kommenttini on edelleenkin aivan täysin liigan yleisen pelityylin kritisointia lisättyänä höysteillä pahimmasta Tapparasta parin viime kauden ajalta.

Mutta itse voin käsi sydämellä luvata, että mikäli kaikki - oikeasti kaikki - koukut otettaisiin pois, antaisin tukeni tälle "50 jäähyä pelissä" -linjalle, enkä huutaisi kertaakaan tuomarille vihelletystä estämisestä, koukusta tai kiinnipitämisestä.

Pelin viihdearvo on viimeisen reilun viiden vuoden aikana laskenut niin paljon, että jotain pitäisi tehdä. Ja itse kannustajana olisin valmis sitoutumaan sellaiseen käytäntöön, joka lyhyellä tähtäimellä tekee monesta yksittäisestä pelistä tragikomiikkaa, mutta pitkällä tähtäimellä parantaa pelin laatua. Nyt tilanne on oikeasti lähtemässä käsistä.

 

[TBK]

Minä jo luulin, että kun Lukko on tuossa kohtaa sarjataulukkoa, niin turvat kahvaamisesta pysyy kiinni. Ilmeisesti yksi paremmin mennyt peli irroitti hätäisimpien kirjoittajien kielten kannattimet ja uusi show valmis. No, onhan se ymmärrettävää, Rautakorven ansiot pelaajien kehittäjänä on kiistattomat ja se varmasti saa tietyillä tahoilla (viitaten ketjun aloittajaan) pientä pelkoa ja paniikkia. Rautakorpi osaa pelaajien kehittämisen ohessa ottaa materiaalista irti se mitä siitä on ottettavissa. Liigan keskikastia olevalla pelaajabudejtilla otettu mestaruus, on asia mikä piti tapahtua ihan toisen joukkueen toimesta, joten ei ole ihme, että juuri sieltä taholta on tulleet ne kitkerimmät ja katkerimmat kommentit kautta aikojen, koskien juuri kahvaamista. Jokin selityshän sille pitää löytää.

Lukkolaiset voivat olla kuitenkin varmoja siitä, että niin kauan kuin sana "kahva" ilmestyy Lukon otteluja käsitteleviin ketjuihin, niin tiedättä pelin olevan uomissaan ja karavaanin kulkevan. Voitot maistuvat sitä makeammalta, mitä ennemmän se vastustajissa aiheuttaa närää. Voitte uskoa miten hyvältä mestaruus maistua viime keväänä.

 

[Hakkeri]

E en ole minäkään nähnyt joten olemme samalla linjalla. Tosin itseäni hieman epäilyttää tuo kahvan poisto tuomareiden osalta, sillä paskaa saisivat niin paljon niskaansa, ettei mitään rajaa. Itsellä kokemuksia tiukan linjan ottamisesta ja yleisön kannustuksesta, mutta tosin ei voisi ne huudot muuta kuin huvittaa. Alkuun mielestäni pitäisi lähteä ruohonjuuri tasolta eli Leijonaliigaa pelaavista. Mielestäni valmentajalla on päässä vikaa, jos opettaa pojat jo tuolloin kahvaamaan!

 

[Rontti]

Viestin lähetti TBK
Minä jo luulin, että kun Lukko on tuossa kohtaa sarjataulukkoa, niin turvat kahvaamisesta pysyy kiinni. Ilmeisesti yksi paremmin mennyt peli irroitti hätäisimpien kirjoittajien kielten kannattimet ja uusi show valmis. No, onhan se ymmärrettävää, Rautakorven ansiot pelaajien kehittäjänä on kiistattomat ja se varmasti saa tietyillä tahoilla (viitaten ketjun aloittajaan) pientä pelkoa ja paniikkia. Rautakorpi osaa pelaajien kehittämisen ohessa ottaa materiaalista irti se mitä siitä on ottettavissa. Liigan keskikastia olevalla pelaajabudejtilla otettu mestaruus, on asia mikä piti tapahtua ihan toisen joukkueen toimesta, joten ei ole ihme, että juuri sieltä taholta on tulleet ne kitkerimmät ja katkerimmat kommentit kautta aikojen, koskien juuri kahvaamista. Jokin selityshän sille pitää löytää.

Rautakorpi on mestarivalmentaja, sitä ei voi kiistää kukaan. Pelaajien kehittäjänäkin hän lienee varsin kyvykäs. Kovinkaan paljoa ei kuitenkaan olisi tarvinnut tapahtua toisin, kun Rautakorpi olisi vaipunut Kuortaneelle suurena luuserina. Suuri ja ehkä suurin tekijä Tapparan mestaruudessa oli sillä että joukkue oli pysynyt periaatteessa samana jo useampia kausia. Lupaavat ja kokeneet pelaajat tunsivat toisensa ja tiesivät toistensa tekemiset kentällä kuin omat taskunsa.

Suhteellisen isokokoisena, mutta kankeana joukkueena (varsinkin puolustajien osalta) Tapparan pelityyli kiekottomana oli käytännön sanelema pakko, eikä mielestäni Rautakorven oivaltama "kahvaaminen". Kahvaamista enemmän Tapparan pelityyli muistutti mielestäni painia. Tämä kaikki siis kiekottomana, kiekollista taitoahan mestari-Tapparasta löytyi paljon ja siis aina mestaruuteen asti.

Ei kai se, että pelityylistä keskustellaan ja/tai sitä kritisoidaan, millään tavalla mestaruutta tai finaalipaikkasaavutuksia halvenna. Kyllä siitä pelityylistä olisi puhuttu vaikka Tappara olisi ollut yhdeksäs, oli se sen verran erikoisen näköistä touhua tähänkin sarjaan.

 

[TBK]

Viestin lähetti Rontti

Kovinkaan paljoa ei kuitenkaan olisi tarvinnut tapahtua toisin, kun Rautakorpi olisi vaipunut Kuortaneelle suurena luuserina. Suuri ja ehkä suurin tekijä Tapparan mestaruudessa oli sillä että joukkue oli pysynyt periaatteessa samana jo useampia kausia. Lupaavat ja kokeneet pelaajat tunsivat toisensa ja tiesivät toistensa tekemiset kentällä kuin omat taskunsa.

Aivan totta, koko kevät mentiin veitsenterällä ja sarjoja, yhtä lukuunottamatta, pelattiin loppuun asti. Tosin täytyy samaan hengenvetoon todeta, että paljoakaan ei olisi tarvinnut toisin tapahtua, kun Tappara olisi tuplamestari, hyvällä tuurilla jopa tripla, pitivät Turkulaisiakin pirun ahtaalla. Siinäkin olen kanssasi samaa mieltä, että yksi suuri tekijä oli se, että joukkue pysyi pitkään lähes samana. Tämähän oli täysin tietoista, sillä Tappara vaati pelaajia sitoutumista joukkueeseen ja pitkiin jatkosopimuksiin.

Suhteellisen isokokoisena, mutta kankeana joukkueena (varsinkin puolustajien osalta) Tapparan pelityyli kiekottomana oli käytännön sanelema pakko, eikä mielestäni Rautakorven oivaltama "kahvaaminen". Kahvaamista enemmän Tapparan pelityyli muistutti mielestäni painia.

Osaltaan olen samaa mieltä. Yksi Rautakorven pääajatuksista oli juuri se, että korostetaan pelaajien hyviä ominaisuuksia. Isokokoiseen puolustukseen on varsin luontevaa istuttaa fyysinen pelityyli. Tapparan puolustupeli perustui myös paljolti siihen, että vastustaja pyrittiin ajamaan kulmiin ja sielä voittaa kaksinkamppailut. Se mikä on painimista ja mikä on sääntöjen puitteissa tapahtuvaa kulmavääntöä, on lähinnä katsojan silmässä. Tämähän oli varsin tehokas ja toimiva tyyli, joten en sinänsä ihmettele yhtään joidenkin turhautumista. Näksin asian kuietnkin siten, että samoin kun maalivahdilla se tyyli ei ole tärkein vaan kiekon pysyminen viivan oikella puolella, näkisin saman pätevän myös puolustukseen.

Sinänsä kun miettii sitäkin, että Tappara kuiten oli viimeisenä neljänä kautena se enemmän kiekkoa pitävä joukkue, niin sen kiekottoman peliajan perusteella tuomitaan koko touhu jääkiekon syöväksi. Mielstäni asioille tehtiin aivan turhan isot mittasuhteet.

Kyllä siitä pelityylistä olisi puhuttu vaikka Tappara olisi ollut yhdeksäs, oli se sen verran erikoisen näköistä touhua tähänkin sarjaan.

Olen erimieltä. Olen pannut merkille, että hävinnyt Tappara on vain kankea dieseli ja voittanut Tappara jääkiekon raiskannut kahvajengi. En usko, että ilman menestystä pelityyli olisi noussut näin suureen "suosioon".

 

[E]

Viestin lähetti Hakkeri
E en ole minäkään nähnyt joten olemme samalla linjalla. Tosin itseäni hieman epäilyttää tuo kahvan poisto tuomareiden osalta, sillä paskaa saisivat niin paljon niskaansa, ettei mitään rajaa. Itsellä kokemuksia tiukan linjan ottamisesta ja yleisön kannustuksesta, mutta tosin ei voisi ne huudot muuta kuin huvittaa.

Itselläni on 8 vuotta kokemusta tuomaritoiminnasta aina BSM/A1D/2Div-tasolle, joten tiedän kyllä tuomarien roolin epäsuotuisuuden.

Homman ydinjuuri ei ole tuomarit. He viheltävät sitä, mitä heidän toivotaan viheltävän. Vaikka se nyt on tyly sanoa, tuomarit ovat jonkinlaisia marionetteja. Tällä hetkellä tuomarien pitäisi ottaa pois rikkeet siten, että ketään ei satu ja pelissä ei ole "liikaa" jäähyjä.

Ongelma on kuitenkin koko liigan ja koko lajin. Jääkiekon tulisi olla vauhdikas peli - tällä hetkellä se on mailapainia erittäin pienien marginaalien ratkaisessa pelejä.

Jos minulla olisi valta asiassa, käskyttäisin tuomareita antamaan jäähyn jokaisesta tilanteesta, jossa mailaa, vartaloa ja käsiä käytetään johonkin muuhun kuin kiekon pelaamiseen. Väittäisin saavani taakse erittäin suuren osan aktiivikuluttajista. Tilanne vain tällä hetkellä on se, että ideaaliliigani sääntötulkinnat on mahdottomuus.

Ja mitä junnusarjoihin mennään, itsellänikin on kokemusta valmentamisesta. Sitä siellä tehdään, mitä liigassa tehdään. Junnusarjat on täynnä liigavalmentajia apinoivia wannabe-valmentajia - oli taso sitten E-juniorit tai BSM. Näissä sarjoissa tuomarin rooli on täysin erilainen kuin liigassa, mutta vaikutteet sekä tuomareilla että valmentajilla otetaan liigasta.

Siis jos minun ääneni kuuluisi tarpeeksi, liigasta kaikki v*tun peliä hidastavat elementit pois ja vähän äkäseen. Sen jälkeen vaikutus tulisi suoraan junnusarjoihin, kunhan vain kaikki tuomaritkin olisi ohajstettu samoilla tavoilla.

Lisäksi joku hatunnosto tähän väliin. Muukkonen on ainoa johtava jääkiekkovaikuttaja, joka tuntuu olevan ajan tasalla. Sydämestäni kiitokset loistavasta duunista. Jatka samaan malliin.

 

[Jakub]

Tämä kahva keskustelu on siinä mielessä aivan turhaa että ne kenen joukkuetta siitä syytetään eivät pysty ottam,aan kritiikkiä vastaan vaan antavat heti poikittaista takaisin.

Käsi sydämmellä Lukko-fanit.Kuinka moni teistä,jotka nyt puolustatte Rautakorven pelityyliä haukkuitte sitä peliä tappavaksi kahvaamiseksi viime kaudella?Sehän saadaan helposti selville jos joku vaan jaksaa selata vanhat viestiketjut lävitse.

 

[psychodad]

Viestin lähetti Jakub
Tämä kahva keskustelu on siinä mielessä aivan turhaa että ne kenen joukkuetta siitä syytetään eivät pysty ottam,aan kritiikkiä vastaan vaan antavat heti poikittaista takaisin.

Käsi sydämmellä Lukko-fanit.Kuinka moni teistä,jotka nyt puolustatte Rautakorven pelityyliä haukkuitte sitä peliä tappavaksi kahvaamiseksi viime kaudella?Sehän saadaan helposti selville jos joku vaan jaksaa selata vanhat viestiketjut lävitse.

Käsi sydämellä voin väittää etten ole sanonut tapparaa kahvajoukkueeksi missään vaiheessa viime kautta.


Kuten tuolla ylempänä todettiin, Rautakorpi on guru painottamaan pelaajiensa parhaita puolia. Edelliskauden tapparan materiaalin parhaat puolet olivat aivan erilaiset kuin lukon tämän kauden materiaalin. Siksi myös lukon ilme tulee olemaan erilainen. Kunhan voittavat, minä pidän....Rautakorpi kuitenkin vain elää niillä säännöillä mitä liiga sallii. Kuten kaikki muutkin. Mitään run&gun hokia ei suomessa ole pelattu vuosikausiin.

 

[Hakkeri]

En jo harrastukseni pohjalta pidä kahvakiekosta ja en pidä siitä muutenkaan, mutta en silti ulise siitä koko aikaa.

 

[rellu]

Viestin lähetti Jakub
Käsi sydämmellä Lukko-fanit.Kuinka moni teistä,jotka nyt puolustatte Rautakorven pelityyliä haukkuitte sitä peliä tappavaksi kahvaamiseksi viime kaudella?Sehän saadaan helposti selville jos joku vaan jaksaa selata vanhat viestiketjut lävitse.

No en minäkään, mutta tietysti tuolla suosikkilistassani lukee myös Kah.. Tappara. Olen kuitenkin seurannut pääsarjakiekkoa jo vuodesta 1957 ja nähnyt niin monenlaista taktiikkaa (myötäkarvaa, siniviivan linjaa, jne...) etten oikein jaksa innostua tästä - valitettavan katsojalle epäystävällisestä karvauspelistä, jota myös kahvaukseksi kutsutaan - juuri nyt erityisesti yhteen valmentajaan nyt identifioidusta pelityylistä. Hän ei ole sitä Suomeen tuonut, mutt sovelsi mainiosti edellisen joukkueensa materiaaliin. Joka oli hyvin erilainen kuin nykyinen materiaali. Joku Saipa mies antoi jossain edellä (vai oliko toine ketju?) kolme jatkovaihtoehtoa miten JR voi toimia jatkossa. Tuo Saipan mies (en jaksa etsiä hänen viestiään ja nimimerkkiään) oli oikeassa. Me voimme nyt odotella mitä Lukossa todella tapahtuu. HPK- ja Ässät-pelin jälkeen mielipiteet ns. kahvauksesta olivat niin ristiriitaisia, että näin etäältä ja radioista nähtynä, ei osaa sanoa mikä on muuttunut. Tuntuu, että hyvin monen kirjoittajan "totuus" perustuu Mosabackan viestiketjusta "Vahvistusilluusio" löytyviin totuuksiin. Mielipide tuntuu myös olevan sidoksissa siihen mikä joukkue on kirjoittajan suosikkilistassa, mikä herättää entistä enemmän linkistytsä Mosabackan viestiketjuun. Jotenkin objektiivisimmilta tuntuvat niiden joukkueiden fanit, jotka eivät koe Lukkoa suosikkinsa "uhkaajaksi". Osa heistäkin toki tuomitsee ei-katsojaystävällisen pelitavan, mutta varsin asiallisin perustein ja todeten, että kaikkihan sitä nykyisin tekvät ja hakevat syylliset tuomareista ja liigajohdosta. Selvästi iäkkäämmät kirjoittajat myös muistavat miten ja kenen toimesta pelitapa Suomeen tuli.

Joukkueen tehtävä on saada pisteitä ja valmentajan tehtävä edesauttaa sitä. Tuomaristo on kentällä antamassa raamit tavalle, jolla pisteet saa ottaa. Tyhmä on valmentaja joka ei käytä koko tuomarin sallimaa repertuaaria pisteiden hankkimisessa. Jos liiga haluaa tehdä pelistä viihdyttävämpää se ohjeistaa palkollisensa uudelleen - ja tarvittaessa muuttaa sääntöjäkin - mutta nyt mennään näillä.

Jos kilpakävelyssä - tässä maailman huvittavimmassa olympialajissa; kuiskaamalla huutamisessa - tuomarit eivät valvoisi, ettei kukaan juokse, olisi kai hullu se joka ei ottaisi olympiavoittoa juoksemalla - edes vaikka vähän. No okei ontuva vertaus, mutta parempaa ei tullut mieleen.

 

[Roku]

Viestin lähetti E
Jos minulla olisi valta asiassa, käskyttäisin tuomareita antamaan jäähyn jokaisesta tilanteesta, jossa mailaa, vartaloa ja käsiä käytetään johonkin muuhun kuin kiekon pelaamiseen. Väittäisin saavani taakse erittäin suuren osan aktiivikuluttajista. Tilanne vain tällä hetkellä on se, että ideaaliliigani sääntötulkinnat on mahdottomuus.

En muista kautta, mutta aikaa tästä on jo liki kymmenen vuotta: Seppo Mäkelä tuomitsi erään Tampereen pelin, en muista pelasiko siinä Tappara vai Ilves vai oliko paikallispeli kenties, mutta joka tapauksessa Mäkelä otti pelin alusta sen linjan jota siihen aikaan vaadittiin otettavaksi käyttöön eli vihelsi kaikki estämiset, koukkimiset ja kahvaukset jotka näki, ja sai niin paljon paskaa niskaan ettei ole tosikaan. Seuraavan päivän lehdet haukkuivat Mäkelän diivaksi ja pullistelijaksi joka ottaa liikaa roolia kaukalossa, ja Ilta-Sanomissa pelin IS:n toimittajan vierellä katsonut Kalervo Kummola tuomitsi Mäkelän linjan tyystin: "Ei jääkiekko tällaista voi olla", mörisi Kummola.

Luonnollista on että seuraavassa pelissä Mäkelä tuomitsi jo väljemmällä linjalla, mutta totesi myös että halusi tuossa Tampereen pelissä oikein näyttää millaiseksi ylivoima- ja alivoimapeliksi jääkiekko menee jos tuomari ottaa kaikki pienetkin näkemänsä rikkeet tunnontarkasti pois.

Viestin lähetti Jakub
Käsi sydämmellä Lukko-fanit.Kuinka moni teistä,jotka nyt puolustatte Rautakorven pelityyliä haukkuitte sitä peliä tappavaksi kahvaamiseksi viime kaudella?

Itse olen vain kerran haukkunut Rautakorven Tapparaa kahvajoukkueeksi, mutta se ei tapahtunut viime kaudella, Lukko ei sitä peliä hävinnyt (tasapeli tai voitto, jompikumpi) ja silloin olin niin maan juukelin juovuksissa. Mutta muuten minulla ei ole kanttia haukkua valmentajaa joka kolmesti peräkkäin vie joukkueensa finaaliin jääkiekon tappajaksi, ei vaikka valmentaja valmentaisi muuta kuin omaa suosikkijoukkuettani.

Näin ollen valitsen mieluummin pisteitä tuovan varmistavan pelityylin kuin iloisen ja näyttävän mutta auttamatta nykyliigassa toimimattoman pelityylin, jolla saa kyllä teetä ja sympatiaa peijakkaasti - ja lopulta potkun perseeseen.

 

[poliisikonstaapeli]

Mä en kyllä tajua!!

Lukko on pelannut kaksi (2) peliä Rautakorven alaisuudessa, ja jo nyt jauhetaan kuinka Lukko on tulevaisuuden kahvakiekkojoukkue, ja kuinka valtikka jälleen siirtyi etelään.
Joka toisessa viestissä lukee että kyllä avattiin sitten paska ja turha ketju, mutta silti tänne satelee perkeleesti vastauksia.

Lopputulos 0-5, Ässät huono, Lukko hyvä!

 

[Hearsay]

Viestin lähetti Roku

Näin ollen valitsen mieluummin pisteitä tuovan varmistavan pelityylin kuin iloisen ja näyttävän mutta auttamatta nykyliigassa toimimattoman pelityylin, jolla saa kyllä teetä ja sympatiaa peijakkaasti - ja lopulta potkun perseeseen.

Ramonan selostuksesta (Ripan volyymista) päättelin, että Rautakorpi on liittänyt iloiseen ja näyttävään pelityylin asianmukaisen varmistuksen. Kuulosti mukavalta, tuskin maltan odottaa seuraavaa selostusta ja 9. joulukuuta Lukko tuleekin Tampereelle!

 

[Eddie]

En muista kautta, mutta aikaa tästä on jo liki kymmenen vuotta: Seppo Mäkelä tuomitsi erään Tampereen pelin, en muista pelasiko siinä Tappara vai Ilves vai oliko paikallispeli kenties, mutta joka tapauksessa Mäkelä otti pelin alusta sen linjan jota siihen aikaan vaadittiin otettavaksi käyttöön eli vihelsi kaikki estämiset, koukkimiset ja kahvaukset jotka näki, ja sai niin paljon paskaa niskaan ettei ole tosikaan. Seuraavan päivän lehdet haukkuivat Mäkelän diivaksi ja pullistelijaksi joka ottaa liikaa roolia kaukalossa, ja Ilta-Sanomissa pelin IS:n toimittajan vierellä katsonut Kalervo Kummola tuomitsi Mäkelän linjan tyystin: "Ei jääkiekko tällaista voi olla", mörisi Kummola.

No ilman muuta näin käy jos otetaan yksittäinen peli. Ei kahvakiekko ole syntynyt yhdessä yössä eikä se poistu yhdessä yössä. Tuon tekstin kuvaamasta ajasta on siis jo 10 vuotta ja kahvakiekko on varmasti kehittynyt aimoaskelin siitä, niinkuin kiekko yleensäkin. Mutta kun siirryttäisiin siihen, että ukko boxiin aina kun estää vastustajaa mailalla tai sitten kiekotonta muuten vain, niin varmasti ajan myötä pelaajat eivät enään koukkisi, koska siitä joutuu jäähylle. Tottakai siirtymävaihe on vaikea niinkuin aina kaikessa, kun siirrytään uuteen järjestelmään. Siirtymävaihe taatuisi sisältäisi keskustelua jäähyjen suuresta määrästä ja tuomareiden surkeudesta, mutta pääasiassa valittaisivat varmaankin työpaikastaan huolestuneet valmentajat. Mutta kuten sanoin, että jos linjassa ei annettaisi periksi niin koukkiminen kyllä katoaisi ajanmyötä koska siitä ei olisi enää hyötyä muille kuin vastustajalle. Jäähyjen määrät tasaantuisivat ennalleen varmaan vuodessa parissa. Tuloksena voisi olla vauhdikkaampaa ja yleisöystävällisempää peliä. Loppujen lopuksi tässä voittaisivat ainakin minun näkökulmasta niin katsojat kuin jääkiekko niminen peli. Mutta ei nämä asiat tule muuttumaan, johan se on nähty. No aina tulee uusia faneja jääkiekolle, kun me vanhemmat kyllästytään. Tämä vuosi on ollut melkoisen ankeaa seurattavaa, vaikka oma joukkue on liigan kakkosena! Enpä olisi aikoinaan divarissa voinut ymmärtää tällaista ristiriitaa.

Testasin tänään ekka kertaa nhl2004:sta ja huomasin senkin pelin päässeen ainakin sm-liigan tasolle. Koukkimine oli hyvä keino siinä pelissä:).. Tosin onneksi siinä sentään välillä pistetään äijää boxiin:) toisin kun täällä oikeesti. Taino kyllähän se v***i ku vastustaja rokotti sitten ylivoimalla ja eiku tuomarin herkkyyttä pienentämään.. että näin:)

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti rellu
Jos kilpakävelyssä - tässä maailman huvittavimmassa olympialajissa; kuiskaamalla huutamisessa - tuomarit eivät valvoisi, ettei kukaan juokse, olisi kai hullu se joka ei ottaisi olympiavoittoa juoksemalla - edes vaikka vähän. No okei ontuva vertaus, mutta parempaa ei tullut mieleen.

Toisin sanoen ajatuksesi on se, että kävelijät eivät harrasta lajiaan rakkaudesta kävelyyn, vaan mahdolliseen olympiavoittoon? He siis aloittavat lajin harrastamisen joskus ala-asteikäisinä, treenaavat hienovaraista tekniikkaa ja opettelevat lajin hienouksia vuosien ajan mielessään vain mahdollisuus päästä huijaamaan muutamalla juoksuaskeleella olympiafinaalissa? Että lajivalinta ja lajin itsensä vaateet eivät merkitse urheilijalle loppupeleissä yhtään mitään?

Kuinka monen huippu-urheilijan kanssa (lajista riippumatta) olet keskustellut tästä motivaatioon olennaisesti liittyvästä asiasta?

 

[Eddie]

Toisin sanoen ajatuksesi on se, että kävelijät eivät harrasta lajiaan rakkaudesta kävelyyn, vaan mahdolliseen olympiavoittoon? He siis aloittavat lajin harrastamisen joskus ala-asteikäisinä, treenaavat hienovaraista tekniikkaa ja opettelevat lajin hienouksia vuosien ajan mielessään vain mahdollisuus päästä huijaamaan muutamalla juoksuaskeleella olympiafinaalissa?

Nämähän eivät nyt olleet minun ajatuksiani, mutta vastaanpa kuitenkin. Eihän ne vaahtosammuttimen kokoiset jääkiekkoilijan alutkaan ala kahvamaan sillä mailalla ku pääsevät siihen käsiksi. Sillä lämitään autotallin ovet paskaksi ja opetellaan yömyöhään asti kohottaan ja vippaileen ja kikkailee. Isompana tulee sitten tämä ongelma, kun kikkailu ei oikein onnistu ku se ennen pihapeleissä pilkkana pidetty iso pakin köriläs tulee ja ottaa sut tiukkaan haliotteeseen tai jos ei muuten niin tiukkaan kahvaan. Ja kun se tuomari sallii sen vaikka se periaatteessa onkin kiellettyä niin minkäs teet. Jos juoksuakselien valvonta kävelyssä olisi yhtä häilyvää niin tottakai ne kunnianhimoisimmat kävelijät ottaisivat niitä juoksuakselia ja kiltimmät joutus sitte perässä kans. Ei mulla muuta.. jokohan menis nukkuun

 

[rellu]

Maple Leaf'lle

Kuten itsekin totesin vertaukseni oli ontuva. Eddie jo kommentoi riittävän hyvin jotain, mutta lyhyenä vastauksena kysymykseesi: olen jutellut urheilun eettisistä ja motivaatiokysymyksistä kymmenien huippu-urhelijoiden ja kasvatus- ym. tieteilijöiden kanssa. Olemme aina olleet täysin yksimielisiä mainitsemistasi urheilemisen lähtökohdista ja muistakin eettisistä kysymyksistä. Mainitsemiasi seikkoja olen puoltanut ja tulen puoltamaan mm. asiaa käsittelevissä kirjoituksissa. Kun puhutaan puhtaasta huippu-urheilusta, jota SM-liigakin on, joudutaan kuitenkin valitettavasti (?) toteamaan sen olevan tänä päivänä melkoista liiketoimintaa ja urheilijoille tulee menestyksen mukana taloudellista hyvää. Tällöin urheilun ideologinen lähtökohta karkaa ja jopa etiikka häilyy. Mukana oleville urheilijoille sekä muille toimijoille tulevat muut seikat (voittaminen, taloudellinen tulos ym.) verrattoman paljon tärkeämmiksi kuin puhdas urheilemisen ja liikkumisen ilo. En silti väitä, etteikö lajirakkaus ym. puhtaat arvot olisi mukana huippu-urhelijoillakin. Jossain vaiheissa vaan tulee motiivien ristiriita, jolloin vallankin heikoimmat sortuvat. Tämän ketjun aihe on vielä aika pieni ilmentymä tästä suuntauksesta. Päivän lehdestä luettu usalaisen pyöräilijän dopingtarkoituksessa käyttämä hengenvaarallinen myrkky toinen ääripää.

Mutta onneksi meillä on vielä PALJON puhdasta liikunnan ja kilpaurheilun riemua. Nyt joudun valitettavasti poistumaan muutamaksi päiväksi Jatkoajan ääreltä.

 

[RoopeS]

Re: Lakatkaa jo.

Viestin lähetti Hakkeri
Kertokaapa yksikin joukkue joka ei kahvaa niin mennään porukalla katsomaan. Eli kyseessä on siis joukkue joka ei noita koukkaamisjäähyjä edes joka pelissä ota.

Olen toistaiseksi pysynyt poissa tästä ketjusta, mutta nyt alkoi vähän kihistä sormissani.....

Kysymys ei ole siitä, etteikö jokaisessa ottelussa esiintyisi kahvaamista ja selässä roikkumista, estämistä jne.

Jokaisessa joukkueessa on myös pelaajia jotka harrastavat tätä enemmän kun muut.

Kysymyksessä on se milloin kyseinen pelitapa on yksittäisen joukkueen päätaktiikka, eli kun koko pelisysteemi on rakentunut tällaiselle "vastustajan pelaajan ihollemenoon, keinoja kaihtamatta". Eikä sekään ole väärin että menee iholle, päinvastoin väärin on lähinnä se, että jäädään kiinni rimpuilemaan kaveriin muutama sekunti lisää, joka estää pelaajan lähtemästä liikkeelle uuteen tilanteeseen.

Monta kertaa olen mennyt kotiin ottelusta jossa oma jengi on hävinnyt "rehellisesti", ei siinä mitään. Mutta kun peli on hävitty vastustajalle joka pelaa ns. "kahvakiekkoa", on v****tus suuri, ei vain häviön takia vaan myös sen takia, että peli on niin tylsää katsottavaa. Sattumoisin on usein samat vastustajat kysymyksessä kerta toisensa jälkeen.

Rauman Lukolla oli tänä vuonna kohtalon hetki edessään. Paljon on puhuttu tämän vuoden menestyksestä, kaikki ovat odottaneet sitä, mutta ei näyttänyt hyvältä. Tätä menestystä on nyt saatava aikaiseksi, lupaukset on annettu ja ne on lunastettava. Se haetaan nyt hinnalla millä hyvänsä. Sen hinnan nimi on Rautakorpi, jolla on kokemusta voittamisesta, ja erityisesti siitä pelityylistä jolla sen voi saavuttaa sm-liigassa. Rauman Lukko tulee varmasti menestymään jotenkin tänä vuonna, jääme kaikki odottamaan millä pelityylillä se tehdään.

Nyljetään se karhu sitten kun se on ammuttu. Ehkä Rautakorpi yllättää, ja tuokin uuden "jalat, jalat" ja liikkuvan hyökkäysvoittisen pelityylin Lukolle, haastaen esim. Kärpät liikkuvuudessa.......:-)