Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[HokiJone]

Se miksi niin moni suomalainen on kaikesta huolimatta halunnut käydä venäjällä ja solmia venäläisen kanssa jopa avioliiton on kieltämättä mielenkiintoinen asia (Tiedostaen yhtä lailla venäläisten rasistisen ylemmyyskompleksin muihin kansoihin nähden.),

Jos makrotasolla voimme todeta venäläisen mentaliteetin olevan tuo, niin on silti aika kärjistettyä "ihmetellä" miten joku yksittäinen ihminen ei voisi solmia avioliittoa venäläisen kanssa. Aivan kuin kirjaimellisesti 100% venäläisistä ihmisistä omaisi jonkin ylemmyyskompleksin meihin "tsuhniin"?

En ole itsekään ikinä Venäjällä käynyt, lähinnä länsimaissa sitten matkustellut paljonkin. Jos tätä 2014 alkanutta ajanjaksoa ei olisi koskaan tullut, veikkaan että olisin joskus uskaltautunut käymääänkin tulevaisuudessa.

 

[Ann Arbor]

Jos makrotasolla voimme todeta venäläisen mentaliteetin olevan tuo, niin on silti aika kärjistettyä "ihmetellä" miten joku yksittäinen ihminen ei voisi solmia avioliittoa venäläisen kanssa. Aivan kuin kirjaimellisesti 100% venäläisistä ihmisistä omaisi jonkin ylemmyyskompleksin meihin "tsuhniin"?

En ole itsekään ikinä Venäjällä käynyt, lähinnä länsimaissa sitten matkustellut paljonkin. Jos tätä 2014 alkanutta ajanjaksoa ei olisi koskaan tullut, veikkaan että olisin joskus uskaltautunut käymääänkin tulevaisuudessa.

Rakkaus toki on läpi historian ylittänyt kieli-, kulttuuri- ja uskontorajat ja globalisaation myötä kansallisuusrajojen yli tapahtuvat avio- ja avoliitot ovat yleistyneet joka puolella ja mielestäni hyvä niin.

Venäjä ja venäläiset kuitenkin jossain määrin tässä eroavat kuitenkin nähdäkseni ainakin meistä suomalaisista. Venäläisessä nationalistisessa mielenmaisemassa kun nimenomaan venäläisillä on erityisasema.

Kukin avioitukoon kenen kanssa haluaa, tai on avioitumatta. Venäjän kansalaisen kanssa avioituvien länsimaalaisten olisi kuitenkin mielestäni syytä asennoitua, ettei Venäjällä voi ja kannata reissata, kuten ennen.

 

[finnjewel]

Venäläisten naimakaupat ulkomaalaisten kanssa ovat olleet usein tai oikeastaan pääsääntöisesti "täsmähakuja", tarkoituksena päästä asumaan ulkomailla, nauttimaan tavarapaljoudesta ja toimivasta yhteiskunnasta. Mieleen tulee esimerkiksi Pietariin hotellia rakentaneet 150 ruotsalaista raksamiestä, joista jokainen naimaton palasi Ruotsiin venäläisen vaimon kanssa.
Sekaan tietenkin mahtuu myös aitoa rakkautta.
En pelkästään mutulla näin väitä, vaan työni takia olen tähän johtopäätökseen kymmenien vuosien seurannalla tullut.

 

[TosiFani]

Kyllähän me suomalaiset selvästi aika hyvin ostimme sodan jälkeen meille vuosikymmeniä tuputetun narratiivin, missä Neuvostoliitto/Venäjä on "hyvä naapuri", vaikka sitä edeltäneet vuosisadat kaikkea muuta osoittivat. Suomessa sentään ei keisarillista Venäjää ole koskaan juurikaan romantisoitu.

Se miksi niin moni suomalainen on kaikesta huolimatta halunnut käydä venäjällä ja solmia venäläisen kanssa jopa avioliiton on kieltämättä mielenkiintoinen asia (Tiedostaen yhtä lailla venäläisten rasistisen ylemmyyskompleksin muihin kansoihin nähden.), mutta kuten kirjoititkin, eivät vanhat suhteet heti kuihdu pois. On toki mielestäni tarpeellista kysyä, onko näiden vanhojen rajan yli tapahtuvien suhteiden ylläpito Suomen valtion asia. Ihmettelin jo viime vuonna, kun valtiovalta oli ainakin ulospäin pahoillaan itärajan sulkemisesta.

Olen itse kansainvälisten suhteiden voimakas puolestapuhuja näin yleensä. Sisäänpäin käpertyminen ei johda mihinkään. Minulla on paljon ulkomaalaisia kavereita ja olen ollut parisuhteessakin ulkomaalaisen kanssa. Silti ihmettelen, miksi niin monella suomalaisella juuri Venäjä on läheisen kiinnostuksen kohde.

Näkemysten kirjo on täysin normaali asia ja on hyvä, että niistä keskustellaan. Oma mielipiteeni on, että elämämme maailmanaika huomioiden Suomen ja Venäjän välien hyisenä pitäminen on meidän etu, ystävällismielisten suhteiden edistäminen, kulttuurivaihto jne. Venäjän etu.

Suomessa ihailtiin ja romantisoitiin Venäjän tsaareja jopa sortokausien aikana. Hyvä keisari vst. huonot virkamiehet ajattelu romahti vasta toisen sortokauden aikana. 1800 luku oli Suomen onnen aikaa, kun suurruhtinaskunta sai elää itsenäistä elämää Venäjän rajanaapurina.

 

[Ann Arbor]

Suomessa ihailtiin ja romantisoitiin Venäjän tsaareja jopa sortokausien aikana. Hyvä keisari vst. huonot virkamiehet ajattelu romahti vasta toisen sortokauden aikana. 1800 luku oli Suomen onnen aikaa, kun suurruhtinaskunta sai elää itsenäistä elämää Venäjän rajanaapurina.

Aleksanteri II:n aikaa on toden totta romantisoitiin ymmärtääkseni sortokausien aikana ja jossain mittakaavassa itsenäisen Suomen aikanakin, mistä kertoo sekin, että koko valtakunnan ykköspaikalla seisoo edelleen Venäjän tsaarin patsas. Itse olen nykyään aika skeptinen, että Aleksanteri Suomesta juurikaan välitti, mutta taitavana poliitikkona tarjosi Suomelle porkkanaa, kun tuskin halusi Pietarin lähelle toista Venäjän valtaa kapinoivaa aluetta. (Vrt. Puola.)

Olen historian harrastaja ja vuodet 1809-1917 ovat minulle hyvin ristiriitainen vaihe. On selvää, että Suomi otti kehityksessään isoja harppauksia eteenpäin ja tuona aikana tapahtui maamme kansallinen herääminen yleiseurooppalaisen trendin mukaan. Silti olimme yli sata vuotta "väärällä puolen historiaa", osana ikiaikaista vihollistamme. Tiedän totta kai, että aika vähän tuohon aikaan mitään "hyviksiä" valtioiden joukossa oli muutenkaan, mutta en kyllä voi sanoa ollemme mitenkään onnekkaita, että jouduimme Venäjän tsaarien alamaisiksi. Sentään ennen sortokausia emme joutuneet mitenkään merkittävien venäläistämistoimien kohteeksi.

 

[Ann Arbor]

Venäläisten naimakaupat ulkomaalaisten kanssa ovat olleet usein tai oikeastaan pääsääntöisesti "täsmähakuja", tarkoituksena päästä asumaan ulkomailla, nauttimaan tavarapaljoudesta ja toimivasta yhteiskunnasta. Mieleen tulee esimerkiksi Pietariin hotellia rakentaneet 150 ruotsalaista raksamiestä, joista jokainen naimaton palasi Ruotsiin venäläisen vaimon kanssa.
Sekaan tietenkin mahtuu myös aitoa rakkautta.
En pelkästään mutulla näin väitä, vaan työni takia olen tähän johtopäätökseen kymmenien vuosien seurannalla tullut.

Venäjällähän on lisäksi ymmärtäneeksi edelleen varsin merkittävä epäsuhta sukupuolijakaumassa naisten eduksi, eli jos venäläinen nuorehko nainen haluaa löytää itselleen töissäkäyvän ja päihdeongelmattoman aviomiehen, voivat ulkomaat näyttäytyä houkuttelevana vaihtoehtona, vaikka se kansallisylpeuden kannalta vaikea paikka olisikin.

Lisäksi kuten jo viittasit, kyllähän sen keskiverroista keskiverroimman elämän voi sanoa Ruotsissa / Suomessa olevan merkittävästi Venäjää mukavamman, etteikö sillä "tsuhnalla" (En tiedä onko venäläisillä erillistä haukkumanimeä ruotsalaisille.) voisi olla jotain tsäänssejä, vaikka varmasti ensisijaisesti kansallismieliset venäläiset haluavat venäläisen puolison, kenen kanssa hankkia venäläisiä lapsia.

Ongelma nousee esille ennen kaikkea poliittisista syistä. Siinä missä vaikka suomalaisen ja ruotsalaisen välillä ei ole ehkä jotain leikkimielistä urheiluvääntöä kummempaa vastakkainasettelua, on tilanne länsimaiden ja Venäjän välillä muuttunut oleellisesti. Varmasti länsimaissa asuu venäläistaustaisia, ketkä ovat jättäneet Venäjän a.k.a. pahan valtakunnan lopullisesti taakseen, mutta kyllähän itärajan sulkemisesta aiheutunut kalabaliikki on osoittanut, että moni länteen asettunut halajaa edelleen Vladimir Putinin hallitsemalle Venäjälle.

En sitten tiedä, miten asian näkevät ihmiset, keitä se koskettaa omakohtaisesti. Liikenne länsimaiden ja Venäjän välillä on joka tapauksessa Venäjän etu.

 

[Ann Arbor]

Suomi tuo itärajalle kontteja turvapaikanhakijoille – näin Rajavartiolaitos valmistautuu käännytyslakiin

Jos käännytyslaki otetaan käyttöön, raja-asemilla tarvitaan tiloja turvapaikanhakijoiden haastatteluun.

yle.fi

Mielenkiintoinen juttu, mitä käännytyslaki tarkoittaa juuri nyt käytännössä.

Toivottavasti Suomi pitää nyt päänsä kylmänä, myös poliittisen syksyn kohta alkaessa, eikä rajan avaamista lähdetä edes harkitsemaan. Venäjälle haluavat kun ovat haukkoina silloin paikalla.

 

[Ann Arbor]

Viro | Tuhannet Venäjälle menijät jäivät kiinni pakotteiden rikkomisesta – Joukossa myös Suomen kansalaisia

Viron tulli on löytänyt drooneja, aseiden osia ja muita sotilasvarusteita pistotarkastuksissa Venäjän rajalla. Torstaista alkaen Viro tutkii kaikkien Venäjälle menijöiden tavarat.

www.hs.fi

Ei liene juuri kukaan yllättynyt, että pahan valtakuntaan matkalla olevien kapsäkeistä on löytynyt vaikka mitä. Kysymys kuulukin, miksi tarkastukset aloitettiin vasta nyt?

Yhtä lailla pysäyttävää nähdä, millaiset ruuhkat rajalla näyttää olevan.

 

[BaronFIN]

Mutta tavallista venäläistä ei saa syyttää. Vaikka tekevät kaikkensa Äiti-Venäjän puolesta.

 

[Ann Arbor]

Mutta tavallista venäläistä ei saa syyttää. Vaikka tekevät kaikkensa Äiti-Venäjän puolesta.

Huolestuttavaahan tässä on se, että nyt Virosta tai Viron kautta Venäjälle menijät ovat näitä länsimaissa jo asuneita ja vaikutteita saaneita ihmisiä. Ovat olleet länsimaisen vapaan median ja kulttuurin vaikutuksen alaisena, mutta silti jokin heitä vetää Putinin onnelaan.

E. Hesarin hiljattainen Moskovan kirjeenvaihtajan kirjoitus, missä nämä Viron kautta Venäjälle pyrkivät kuvattiin melkeinpä syyttöminä uhreina ja vihjailtiin, että kyllä Suomenkin tulisi avata rajaansa näyttäytyy nyt todella kummallisessa valossa.

 

[vanukas]

Huolestuttavaahan tässä on se, että nyt Virosta tai Viron kautta Venäjälle menijät ovat näitä länsimaissa jo asuneita ja vaikutteita saaneita ihmisiä. Ovat olleet länsimaisen vapaan median ja kulttuurin vaikutuksen alaisena, mutta silti jokin heitä vetää Putinin onnelaan.

Salakuljetus on ollut aina tuottoisa bisnes. Nyt kun rajoitteita on enemmän, niin myös voitot onnistuneesta salakuljetuksesta kasvaa.

 

[Cobol]

Ei liene juuri kukaan yllättynyt, että pahan valtakuntaan matkalla olevien kapsäkeistä on löytynyt vaikka mitä. Kysymys kuulukin, miksi tarkastukset aloitettiin vasta nyt?

Virolaiset poliitikot eivät halunneet aloittaa aiemmin rajan sulkemisesta puhumattakaan. Turvallisuustahot ovat tuottaneet Viroonkin yhteistä tietoa Suomen tapaan, mutta sitä ei ole haluttu huomioida.

Todettakoon nyt sekin, että Ruotsi saattaa luovuttaa koko ajoneuvorekisterinsä Kremlille. DN: Ruotsin koko ajoneuvorekisteri on joutumassa Venäjän haltuun – joukossa suuri määrä Suomessa olevia tuontiautoja

Suomi on hoitanut erinomaisesti asiansa vuodesta 2022 alkaen. Sitä ennen suomettuneisuus painoi mm. Venäjän ydinvoimalan ja NS2 osalta. Jos Suomen ja Viron toimia vertaa - kuten @Ann Arbor olet muistaakseni tehnyt - Suomi on todellisuudessa hoitanut kaikki raja-asiat ja Venäjälle suuntautuvan sotatarvikkeiden kuljetuksen vaikeuttamisen tiukemmin.

Rajalaki lisäksi opposition suurten ryhmien ja hallituksen yhteistoimintana läpi.

 

[Ann Arbor]

Virolaiset poliitikot eivät halunneet aloittaa aiemmin rajan sulkemisesta puhumattakaan. Turvallisuustahot ovat tuottaneet Viroonkin yhteistä tietoa Suomen tapaan, mutta sitä ei ole haluttu huomioida.

Todettakoon nyt sekin, että Ruotsi saattaa luovuttaa koko ajoneuvorekisterinsä Kremlille. DN: Ruotsin koko ajoneuvorekisteri on joutumassa Venäjän haltuun – joukossa suuri määrä Suomessa olevia tuontiautoja

Suomi on hoitanut erinomaisesti asiansa vuodesta 2022 alkaen. Sitä ennen suomettuneisuus painoi mm. Venäjän ydinvoimalan ja NS2 osalta.

Huomioiden miten Viro on koko itsenäisyytensä ajan tunnettu rohkeasta Venäjä-politiikastaan ja länsimielisyydestään, siinä missä täällä häpeällinen suomettuneisuus jatkui aina helmikuuhun 2022 saakka, todella mieleniintoista kyllä tämä nyanssi. Tietenkään Viron hallitus ei halua agitoida liikaa maan laajaa venäläistaustaista väestöä, joista monella on edelleen vahvat siteet pahan valtakuntaan, mutta olisi mielestäni myös meidän etu, mikäli Virolla olisi rohkeutta tehdä "Suomet" ja sulkea itärajansa kokonaan. Ei se jatkuva Venäjällä ramppaaminen ainakaan nopeuta vironvenäläisten integraatiota.

 

[Mojo]

Mä voin antaa ilmaisen vinkin Orpolle. Ei ikinä, koskaan, missään tilanteessa pidä uskoa itänaapurin sanomisia eli raja pysyköön kiinni jatkossakin ilman, että edes harkitaan sen avaamista. Ulkoministeri ja valtiovarainministerikin lausuivat juuri äskettäin, ettei tilanteessa ole odotettavissa mitään muutosta eli unohdetaan kaikki asiaan liittyvät pohdiskelutkin.

Orpo asettaa Venäjälle äärimmäisen ehdon – Tätä ennen itärajaa ei avata

Suomen pääministeri vaatii Venäjän valtiolta takeita matkustajaliikenteen häiriöttömästä kulusta. Ellei niitä tule, itäraja pysyy säpissä. ”Me emme lähde kokeilemaan.”

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Raja-aidan pilotoinnista sekä lähinnä Puolan vastaavasta aidasta (Valko-Venäjän osalta) saadut kokemukset tuottivat ainakin kaksi muutosta:

1. Jatkossa aita on lähes rajalinjalla. Ei jätetä tyhjää tilaan rajan ja aidan väliin, jotta siinä olevat henkilöt eivät ole Suomessa.

2. Silmäkoko uudistetaan. Puolassa rajavartija tapettiin puukottamalla aidan läpi ja toinen rajavartija yritettiin keihästää.

Itäraja | Itärajan aitaa testattiin – Selvisi, miksi se pitää siirtää useita metrejä kohti Venäjää

Rajavartiolaitos pienentää itärajan esteaidan silmäkokoa mutta salaa sen tarkemman rakenteen.

www.hs.fi

 

[Ann Arbor]

Venäjä otti rajavyöhykkeeltään kiinni kolme Suomeen pyrkinyttä

Suomeen pyrkineet ulkomaalaiset olivat päässeet Karjalassa jo Venäjän oman rajavyöhykkeen sisälle.

www.is.fi

Silkkaa kaalisoppaa, vai lienevetköhän oikeasti pyrkineet Suomeen.

 

[Cobol]

Silkkaa kaalisoppaa, vai lienevetköhän oikeasti pyrkineet suomeen.

Tuoretta tai lämmitettyä kaalisoppaa. Sanotaan näin. Venäjän disinformaation mukaista on syöttää Suomeen uutisia, "joissa viisumittomilla ja luvattomilla liikkujilla ei olisi pitänyt siten olla mitään asiaa rajavyöhykkeelle varsinkaan nyt, kun Suomen raja on kiinni".

Viesti on itse asiassa useampikerroksinen. Venäjä hoitaa rajavelvollisuutensa, Suomi voi luottaa Venäjään, Venäjä toimii päättäväisesti, Venäjä kunnioittaa Suomen päätöstä rajasulusta, Suomi voisi avata rajansa jne.

Kyllä tähänkin Suomessa haksahdetaan ja unohdetaan, miksi rajasulku toteutettiin. Venäjä pyrkii paineistamaan rajan avaamista. Silloin Venäjä voi halutessaan hieman helpommin järjestää hybridioperaatioita Suomen rajalle.

 

[heketsu88]

Venäläinen uusnatsiryhmä Rusitš-joukko on aloittanut tiedustelu- ja valvontatoimet Suomen ja Venäjän välisellä rajalla:

Aseistettu uusnatsiryhmä tuli Suomen rajan tuntumaan Venäjällä – väittää valvovansa rajaa

Rusitšin asemiehet partioivat rajalla Viipurin seudulla, kertoo venäläismedia. Joukon jäseniä epäillään sotarikoksista Ukrainassa.

yle.fi

Milloinkas Putin meinasi vapauttaa Venäjän omista natseistaan?

 

[tres11]

Venäjä otti rajavyöhykkeeltään kiinni kolme Suomeen pyrkinyttä

Suomeen pyrkineet ulkomaalaiset olivat päässeet Karjalassa jo Venäjän oman rajavyöhykkeen sisälle.

www.is.fi

Silkkaa kaalisoppaa, vai lienevetköhän oikeasti pyrkineet Suomeen.

Kelit ovat aivan liian hyvät talvipyöräilylle tällä hetkellä KEKW! Olen eri mieltä @Cobol in kanssa. Tunkio ei ole missään kohtaa näyttänyt, että se haluaisi itärajan auki ja itse asiassa aivan päin vastoin. Omia sotaa pakenevia nuoria miehiä se ei halua päästää turvaan Suomeen...

 

[Cobol]

Kelit ovat aivan liian hyvät talvipyöräilylle tällä hetkellä KEKW! Olen eri mieltä @Cobol in kanssa. Tunkio ei ole missään kohtaa näyttänyt, että se haluaisi itärajan auki ja itse asiassa aivan päin vastoin. Omia sotaa pakenevia nuoria miehiä se ei halua päästää turvaan Suomeen...

Kuulostaa järkevältä. Lisäksi Venäjä voi syyttää rajasulusta Suomea ja toivoa lisäävänsä tyytymättömyyttä Suomessa mm. venäjänkielisten joukossa.

Oma näkemys perustuu Venäjän mahdolliseen haluun luoda väkivaltainen kriisi Suomen rajalle, mutta ehkäpä Venäjä tyytyy uunatsien toimiin lähellä Suomen rajaa. Rusitšin joukkojen sijoittamiselle on joku syy ja nyt se pitää rajan osaltaan kiinni. Venäjä voi siis haluta pitää rajan kiinni, kuten kirjoitit.

 

[tres11]

Kuulostaa järkevältä. Lisäksi Venäjä voi syyttää rajasulusta Suomea ja toivoa lisäävänsä tyytymättömyyttä Suomessa mm. venäjänkielisten joukossa.

Oma näkemys perustuu Venäjän mahdolliseen haluun luoda väkivaltainen kriisi Suomen rajalle, mutta ehkäpä Venäjä tyytyy uunatsien toimiin lähellä Suomen rajaa. Rusitšin joukkojen sijoittamiselle on joku syy ja nyt se pitää rajan osaltaan kiinni. Venäjä voi siis haluta pitää rajan kiinni, kuten kirjoitit.

Täysin juuri näin! Tunkio lähetti ainoastaan tarvittavan määrän ihmisohjuksia talvipyöräilemään raja-asemille niin, että saivat itärajan kiinni. Nyt kun Suomi on väläytellyt keinoista selvittää, että voitaisiinko itärajaa yrittää avata niin lähettivät uusnatsit paikalle, että raja-asemia ei varmasti voida avata. Ei Venäjä oikeasti perseile tuon itärajan kanssa tässä tilanteessa...

edit: Suomen valtionjohto on valitettavan pihalla asiassa jos se edes miettii yritystä avata itäraja...

 

[tres11]

Lisäksi Venäjä voi syyttää rajasulusta Suomea ja toivoa lisäävänsä tyytymättömyyttä Suomessa mm. venäjänkielisten joukossa.

Jep ehdottomasti tämä myös. Siksi halusivat, että se on juurikin Suomi joka sulkee rajan...

 

[Vaakuna]

Kuulostaa järkevältä. Lisäksi Venäjä voi syyttää rajasulusta Suomea ja toivoa lisäävänsä tyytymättömyyttä Suomessa mm. venäjänkielisten joukossa.

Oma näkemys perustuu Venäjän mahdolliseen haluun luoda väkivaltainen kriisi Suomen rajalle, mutta ehkäpä Venäjä tyytyy uunatsien toimiin lähellä Suomen rajaa. Rusitšin joukkojen sijoittamiselle on joku syy ja nyt se pitää rajan osaltaan kiinni. Venäjä voi siis haluta pitää rajan kiinni, kuten kirjoitit.

Aina toki pitää muistaa, että tällaiselle toiminnalle voi olla joku toinen syy. Kuten harhautus. Nyt Suomen mielenkiinto (lehtien mukaan) on tässä ryssän käpykaartilaisten joukossa. Hirveä haloo pienestä porukasta.

Veikkaisin harhautuksen lisäksi puhtaasti ryssän omaa propagandaa palvelevaa toimintaa. Joka tapauksessa, tiedän, että Suomen Puolustusvoimat ja tiedustelu toimii jatkuvasti Suomen parhaaksi, joten nukun itse yöni rauhassa.

 

[Konalan Kettu]

Venäläinen uusnatsiryhmä Rusitš-joukko on aloittanut tiedustelu- ja valvontatoimet Suomen ja Venäjän välisellä rajalla:

Jännä nähdä kauanko jaksavat larpata tiedustelu- ja valvontatopimintaa. Aika tylsä on tuo raja tähän hommaan. Raja on suurimmaksi osaksi metsää ja nyt ne muutamatkin raja-asemat ovat kiinni.

 

[Ann Arbor]

Kuinka kauan Suomi voi pitää itärajan kiinni? Asiantuntijat vastaavat kolmeen kysymykseen

Itäraja on ollut kiinni viime joulukuun puolivälistä lähtien. Asiantuntijat kertovat muun muassa, miksi rajaa ei avata heti käännytyslain turvin.

yle.fi

Itärajan sulkemisen vuosipäivä lähestyy vääjäämättä. Ylen sinänsä ansiokkaassa jutussa vähän hassu kysymyksen asettelu, sillä itse näen suljetun itärajan lähtökohtaisesti Suomelle hyvänä asiana.