Mainos

Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 521 244
  • 5 208

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Näin yleisesti suosittelen lämpimästi erkkalapasille ja muille naiiveille itärajan avaajille
Jos viittaat minuun niin olen päinvastoin korostanut itärajan suljettuna pitämisen tärkeyttä. Uusi rajalaki muuttaa sen tilanteen. Eli sikäli kommenttisi menee kaukaa ohi. Jos siis viittaat minuun.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
"Ben Zyskowiczin (kok) mukaan on täysin julkista tietoa, että Venäjällä on halutessaan kyky puskea rajalle satoja tai tuhansia maahantulijoita. Kyse ei ole hänen mukaansa salatusta tiedosta.

- Jos tämä laki hyväksytään, Suomi ei ole tietenkään hylkäämässä ihmisoikeuksia tai oikeusvaltioajatusta. Tällaisten hälytyskellojen soittaminen on todella perusteetonta.

Zyskowiczin mukaan hallintovaliokunnan mietinnössä on pyritty mahdollisimman pieniin ristiriitoihin kansainvälisen ja EU-oikeuden nykytulkintojen kanssa.

- Toivomme, ettemme koskaan joudu ottamaan tätä lakia käyttöön. Haluamme lähettää Moskovaan ja lähtömaihin sellaisen viestin, että me emme ole avuttomia tällaisen hybdirihyökkäyksen edessä."

Beniltä tulee taas kokeneen poliitikon järjen ääntä niille jotka demonisoivat rajalakia, perusteella että hylkäisimme kv-lait
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos viittaat minuun niin olen päinvastoin korostanut itärajan suljettuna pitämisen tärkeyttä. Uusi rajalaki muuttaa sen tilanteen. Eli sikäli kommenttisi menee kaukaa ohi. Jos siis viittaat minuun.
Niin paljon kun rajalain käsittely (Ymmärrettävästi siis.) on saanut kevään ja kesän aikana huomiota, en edelleenkään ole löytänyt varmistusta siihen, että itäraja tultaisiin pitämään suljettuna kaikelta henkilöliikenteeltä, vaikka lakihanke menisikin läpi.

Itse pelkään pahoin, että jahka laki on saatu voimaan, aloittaa Aleksanteriliitto, Suomi-Venäjä-seura ja muut vastaavat tahot lobbauksen itärajan avaamisen puolesta ja huomioiden, miten osaltaan anteeksipyytelevästi raja loppuvuodesta 2023 suljettiin, en ihmettelisi vaikka rajaliikenne sallittaisiin jälleen. Tätä vaihetta media luonnollisesti säestäisi nyyhkyartikkeleilla joidenkin suomenvenäläisten koti-ikävästä jne.

N. kolme kuukautta sitten Aleksanteriliitto osoitti laajasti mieltään rajasulkua vastaan. Saa nähdä, onko vastaavaa siis luvassa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KalPa
Onko tämä Razmyar tuonut julki mitkä nämä "paremmat keinot" ovat vai huuteleeko vain tuuleen?
Ei.

Samaa räksytystäkin kun tälläkin palstalla vastustajat. Helppo vastustaa kun ei ole vastuussa mistään.

Hyvin yllättäen kaikki vastustajat ovat joko maahanmuuttajataustaisia tai venäjä-mielisiä. Vailla mitään muuta ratkaisua.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
"Nasima Razmyar (sd) sanoo, että Suomi on oikeusvaltio. Hänen mukaansa käännytyslain lakiesitys ei kuitenkaan edes muutosten jälkeen vastaa EU-oikeutta, ihmisoikeusvelvoitteita eikä Suomen perustuslakia.

- Turvallisuudesta on aina huolehdittava. Kaikki olemme siitä samaa mieltä.

Razmyarin mukaan Suomen turvallisuuden takaamiseen tarvitaan kuitenkin parempia keinoja.

- En pidä hyvänä, että tätä lakia hyväksytään."

Onko tämä Razmyar tuonut julki mitkä nämä "paremmat keinot" ovat vai huuteleeko vain tuuleen?
Tämä on hyvin yleinen perustelu vasemmistolla, on olemassa jonkin verran mystisiä parempia keinoja. Niitä ei vielä toistaiseksi ole julkistettu. Kuinka kauan vielä niiden julkaisemisesta aiotaan pidättäytyä, on sekin epäselvää.

Olisikohan niin, että jos rajalaki kaatuu, silloin vihervasemmisto järjestää yhteisen tiedotustilaisuuden, jossa nämä keinot paljastetaan. En pidättäisi henkeäni tätä odotellessa.

Tai sitten tulkitaan vain väärin sana "turvallisuus". Meidän on huolehdittava maahantunkeutujien turvallisuudesta kaikin tavoin, siten, että he voivat häiriöittä hakea turvapaikkaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin yleisesti suosittelen lämpimästi erkkalapasille ja muille naiiveille itärajan avaajille tutustumista Martti J. Karin tuotantoon. Jos yhtään viitsii itseään sivistää, kun täällä niin pontevasti esitetään oppinutta, jyvälle pääseminen mm. hybridivaikuttamisesta ja Venäjän strategisesta kulttuurista vie ehkä tunnin tai pari. Tämä siis, mikäli oma vahvistusharha tai muu älykkyyteen vaikuttava geneettinen häiriö antaa myötä.

Käsittääkseni, kukaan ei ole täällä avaamassa itärajaa, sen valvonnan keinoista tässä keskustellaan.

Aikaansa seuraava ja vähänkään historiasta kiinnostunut ei tarvitse Karin kirjaa Venäjästä jyvälle pääsemiseen, puhumattakaan jos on elänyt 70 - 80 luvulla. Sodan jälkeiset vaaran vuodet ja YYA aika antavat hyvän käsityksen Venäjän tavasta toimia. Karin kirja on kyllä hyvä muistutus historiasta ja tiivistys nykyihmiselle.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuosta selviää:


"Uusi käännytyslaki muuttaisi tilannetta Suomen rajoilla merkittävästi, kertoo lain valmisteluun osallistunut hallitusneuvos Sanna Palo sisäministeriön rajavartio-osastolta.

...

Asioita voidaan aina kieltää. Jos kiellosta huolimatta ihmisiä tulee maahan esimerkiksi maastorajan kautta, silloin näiden henkilöiden maasta poistamiselle olisi olemassa oikeudellinen peruste.

...

Nyt on ollut aika pitkään voimassa rajoituksia, jotka vaikuttavat hyvin laajasti erilaisten ryhmien rajaliikennemahdollisuuksiin. Siinä mielessä tämä voisi antaa paremmat edellytykset rajaliikenteen avaamiselle."

Nämä siis tuosta artikkelista.

Eli laki ilmeisesti mahdollistaa ihmisen palauttamisen ilman turvapaikkahakemuksen käsittelyä.

Palauttamisen minne? Venäjä ei ota vastaan eli vaihtoehtona on kotimaa. Jos ei sekään ota vastaan, mitä sitten.

Miksi raja pitäisi tällaisessa tilanteessa avata?
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
– Nyt ollaan tekemässä lakia, joka estää turvapaikanhakemisen. SDP, jos hallitus ottaa tämän lain käyttöön, te olette siitä vastuussa. Sofia Virta.

Sofia siis ilmeisesti haluaa ottaa avosylin vastaan kaikki rajan yli tulevat. Vaikka Venäjä on arvaamaton terroristivaltio.
 

Lartem

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilainen lätkä ilman möyrimistä
Käsittääkseni, kukaan ei ole täällä avaamassa itärajaa, sen valvonnan keinoista tässä keskustellaan.

Aikaansa seuraava ja vähänkään historiasta kiinnostunut ei tarvitse Karin kirjaa Venäjästä jyvälle pääsemiseen, puhumattakaan jos on elänyt 70 - 80 luvulla. Sodan jälkeiset vaaran vuodet ja YYA aika antavat hyvän käsityksen Venäjän tavasta toimia. Karin kirja on kyllä hyvä muistutus historiasta ja tiivistys nykyihmiselle.
Vaikka mainitsetkin tuohon aikaan elämisen sivulauseessa niin sillähän ei ole paljoa merkitystä Venäjän ymmärtämisen kanssa. Sitä paitsi, tuona kylmän sodan ajanjaksolla monessa oppilaitoksessa itseasiassa saattoi olla nykyistä enemmän NL (Venäjä) -mielisiä ko. ammattikunnassa peilaten tähän päivään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli laki ilmeisesti mahdollistaa ihmisen palauttamisen ilman turvapaikkahakemuksen käsittelyä.

Palauttamisen minne? Venäjä ei ota vastaan eli vaihtoehtona on kotimaa. Jos ei sekään ota vastaan, mitä sitten.

Lakihan ei tule tähän hetkeen vaan hyvin tarkkaan määriteltyjä tilanteita varten. Useiden ehtojen tulee täyttyä ennen kuin laki otetaan käyttöön tilapäisesti. Kun puhutaan vuosista, EU-tasolla olevat uudistushankkeet mm. turvapaikkapolitiikassa saattavat valmistua.

Keskustaoikeisto (kuten EPP) ovat ajaneet uudistusta, jossa maa joka ei ota kansalaisiaan vastaan asetetaan EU:n tukien osalta nollatasoon. Tällä on todennäköisesti ratkaiseva merkitys sille, että mm. Irak ottaa kansalaisensa vastaan silloinkin kun kansalainen ei itse sitä halua.

Jo nyt kun tästä on EU:ssa puhuttu, Irakin asenne on ainakin jonkin verran muuttunut. Jonkin aikaa vastentahtoiset on Suomesta otettu Irakiin ja palautukset onnistuneet. EU pystyy luomaan erilaisella taloudellisella painostuksella tilanteen, jossa kukin maa ottaa kansalaisensa vaikka kansalainen ei tätä halua. Irak on tästä hyvä esimerkki ja Suomen kannalta muutos on hyvä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Honkoselta ja Zyskowiczilta hyvin olennaisia pointteja keskusteluun tiettyjen edustajien sekoilujen väliin.

Keskustan varapuheenjohtajan, kansaedustaja Petri Honkosen mukaan ”kansalaiskeskustelussa moni vaikuttaja on pyrkinyt hämärtämään sitä, mistä laissa on kyse”.

”Välineellistetty maahantulo ei ole tavanomaista turvapaikanhakua, vaan siinä on kyse Suomen turvallisuutta merkittävästi uhkaavasta ilmiöstä, jossa voidaan myös pohjustaa tulevia hybridioperaatioita, joista emme vielä tiedä mitään”, Honkonen sanoi.

Kokoomuksen Ben Zyskowicz korosti, että käännytyslaissa on kyse siitä, pystyykö demokraattinen oikeusvaltio torjumaan Venäjän painostamista.

”Tässä laissa Suomi ei tietenkään ole hylkäämässä ihmisoikeuksia tai oikeusvaltioajatusta. Tällaisten hälytyskellojen soittaminen on todella perusteetonta”, Zyskowicz sanoi.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kuinkahan paljon tuo idänkauppa perustui siihen, että oltiin täysin alisteisessa asemassa N-liittoon nähden? Oliko meillä täysi vapaus valita että mihin sitä bisnestä nyt tehdään? Olisiko talous kasvanut myös muualle enemmän kauppaa tekemällä? Ja tärkeimpänä, olisko meidän teollisuutemme yms. jalostusarvo nyt korkeammalla, jos ei oltaisi jouduttu ankkuroimaan itseämme käymään kauppaa maailman likakaivon kanssa n. 45 vuoden ajan?
Kyllähän Suomi minusta voittaja tuossa kahden välisessä kaupassa oli, kun Suomi pystyi viemään Venäjälle aika monipuolisesti eri teollisuusalojen tuotteita, kun taas tuonti Venäjältä oli isoilta osin raaka-ainevoittoista. Eli korkeamman jalostusarvon tuotteita Venäjälle vietiin kuin mitä sieltä tuotiin, mikä loogisesti oli Suomen taloudelle ja työllisyydelle hyödyksi.

Sehän on teoriassa ihan mahdollista, että Suomen talous kylmän sodan aikana olisi kasvanut paremmin länteen painottuvalla vientipolitiikalla. Omasta mielestäni kylläkin on huomattavasti todennäköisempää, että tilanne olisi ollut huonompi. Idänkauppa mahdollisti esimerkiksi erittäin laajan tekstiiliteollisuuden ja on kyllä kertakaikkiaan vaikeaa nähdä, että länsimarkkinoilla suomalaiset vaatteet olisivat menneet kaupaksi likimainkaan samalla volyymillä tai katteella, mitä Neuvostoliittoon viemällä saavutettiin.

Se on ihan asiallinen pointti, että jos jonnekin saa myyntiä helpommalla, ote laiskistuu ja kyky pärjätä muilla markkinoilla heikkenee. Tuo päti neukkukauppaan ja ihan yhtä lailla myös Nokian kultavuosiin. Joskus 15-20 vuotta sitten Suomessa oli läjäpäin yrityksiä, joiden bisnes oli täysin riippuvaista Nokian pärjäämisestä. Eli ainahan tuollainen selkeä talouskasvun veturi tuo mukanaan myös lieveilmiöitä, mutta noin isossa kuvassa on silti aika harhaista ajatella, että bilateraalikauppa neukkujen kanssa tai Nokian menestystarina olisivat olleet kerrannaisvaikutuksiltaan ennemmin negatiivisia kuin positiivisia Suomen taloudelle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lakihan ei tule tähän hetkeen vaan hyvin tarkkaan määriteltyjä tilanteita varten. Useiden ehtojen tulee täyttyä ennen kuin laki otetaan käyttöön tilapäisesti. Kun puhutaan vuosista, EU-tasolla olevat uudistushankkeet mm. turvapaikkapolitiikassa saattavat valmistua.

Keskustaoikeisto (kuten EPP) ovat ajaneet uudistusta, jossa maa joka ei ota kansalaisiaan vastaan asetetaan EU:n tukien osalta nollatasoon. Tällä on todennäköisesti ratkaiseva merkitys sille, että mm. Irak ottaa kansalaisensa vastaan silloinkin kun kansalainen ei itse sitä halua.

Jo nyt kun tästä on EU:ssa puhuttu, Irakin asenne on ainakin jonkin verran muuttunut. Jonkin aikaa vastentahtoiset on Suomesta otettu Irakiin ja palautukset onnistuneet. EU pystyy luomaan erilaisella taloudellisella painostuksella tilanteen, jossa kukin maa ottaa kansalaisensa vaikka kansalainen ei tätä halua. Irak on tästä hyvä esimerkki ja Suomen kannalta muutos on hyvä.

Ainoa merkittävä muutos nykyiseen tilanteeseen on turvapaikkahakemusten pois jäänti, muutenhan tilanne jatkuu nykyisenä. Jos ihminen otetaan Suomeen, eikä hän halua täältä lähteä, tänne hän jää.

Toivon EU tekee näitä päätöksiä, sillä maahanmuutto Eurooppaan pitäisi saada kunnolla hallintaan. Ja hallinta saavutetaan vain yhteistyössä lähtömaiden kanssa.

Edelleenkään en ymmärrä miksi itäraja pitäisi avata.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikka mainitsetkin tuohon aikaan elämisen sivulauseessa niin sillähän ei ole paljoa merkitystä Venäjän ymmärtämisen kanssa. Sitä paitsi, tuona kylmän sodan ajanjaksolla monessa oppilaitoksessa itseasiassa saattoi olla nykyistä enemmän NL (Venäjä) -mielisiä ko. ammattikunnassa peilaten tähän päivään.

Jos ei tuossa ajassa ymmärtänyt kuka Suomessa määrää, oli tyhmä tai oli ideologian sumentama.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ainoa merkittävä muutos nykyiseen tilanteeseen on turvapaikkahakemusten pois jäänti, muutenhan tilanne jatkuu nykyisenä. Jos ihminen otetaan Suomeen, eikä hän halua täältä lähteä, tänne hän jää.

Irak on ollut meidän kannalta se ongelma, mutta ei ole ainakaan samalla tavalla enää.

Toivon EU tekee näitä päätöksiä, sillä maahanmuutto Eurooppaan pitäisi saada kunnolla hallintaan. Ja hallinta saavutetaan vain yhteistyössä lähtömaiden kanssa.

Yhteistyötä on jo ja oletan sen kasvavan. Keskustaryhmät (maltillinen oikeisto, keskusta ja vasemmisto) kun järjestäytyvät ja valinnat (komission johto ym) suoritetaan, eiköhän siitä päästä edelleen eteenpäin. Tämä toki on oletus.

Edelleenkään en ymmärrä miksi itäraja pitäisi avata.

Tavallaan kyse on siitä, miten se voidaan pitää suljettuna. Nykyinen perustelu on sulku, joka on "välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi”.

Peruste voi osoittautua kestämättömäksi ilman konkreettista uhkaa kun esimerkiksi suomenvenäläisten valituksia ja kanteluita käsitellään EU:n eri instansseissa ja tuomioistuimessa. Rajalaki mahdollistaisi avaamisen - mutta ei tietenkään avaisi rajaa - joka saattaa tulla muutenkin eteen, koska Suomi tuskin jättäisi rajaa avaamatta jos jokin EU-taho tai itsenäinen tuomioistuin edellyttäisi rajan avaamista.

Rajalain avulla Suomella olisi yksi instrumentti lisää kansallisen turvallisuuden hallintaan, jos raja avataan.

Ja tottahan se on, että samainen taho tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuin voisi pitää rajalakia mm. ihmisoikeuksien vastaisena kuten suljettua rajaa. Ei kovinkaan helppo tilanne ja Filatavin näkemys rutosta ja kolerasta osuu aika hyvin. Venäjän toimista johtuen ongelmia on edessä vaihtoehdoista riippumatta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

rpeez

Jäsen
Aikaansa seuraava ja vähänkään historiasta kiinnostunut ei tarvitse Karin kirjaa Venäjästä jyvälle pääsemiseen, puhumattakaan jos on elänyt 70 - 80 luvulla. Sodan jälkeiset vaaran vuodet ja YYA aika antavat hyvän käsityksen Venäjän tavasta toimia. Karin kirja on kyllä hyvä muistutus historiasta ja tiivistys nykyihmiselle.

Tämä ei kyllä pidä alkuunkaan paikkaansa. Juuri kukaan, joka on elänyt 70 -80 luvulla ja YYA ajan ei ole tajunnut kuinka julma ja salakavala venäjä on, ja erityisesti mitkä motivaattorit sitä ohjaa missäkin mittakaavassa. Lankaan on mennyt Lipposta, Halosta, Stubbia, minua ja monia muita myöten kutakuinkin kaikki.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tämä ei kyllä pidä alkuunkaan paikkaansa. Juuri kukaan, joka on elänyt 70 -80 luvulla ja YYA ajan ei ole tajunnut kuinka julma ja salakavala venäjä on, ja erityisesti mitkä motivaattorit sitä ohjaa missäkin mittakaavassa.
Mm. itselläni on välillä hyvin haastavaa käydä turvallisuuspoliittisia keskusteluja oman äitini kanssa, joka on älykäs ja korkeasti koulutettu ihminen, mutta lapsuus ja nuoruus noina mainittuina vuosikymmeninä elettynä on jättänyt jälkensä vahvasti.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän Jari Tervon isännöimä, Yle Areenasta löytyvä dokumenttisarja Kylmän sodan Suomi kuvaa aika hyvin, miten kollektiivisesti rähmällään itään me suomalaiset olimme vuosikymmenten ajan. Osaltaan pragmatismia ja reaalipolitiikkaa, mutta retroperspektiivistä liian pitkälle meni.


Sarja ansaitsisi ehdottomasti jatko-osan kattamaan myös vuodet 1991-2021.

Mielestäni kansalaiskeskustelu häpeällisistä suomettuneisuuden vuosikymmenistä ei ole juuri edes alkanutkaan. Jonkinlainen totuuskomissio olisi syytä perustaa käsittelemään vuosien 1944-2022 tapahtumia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä ei kyllä pidä alkuunkaan paikkaansa. Juuri kukaan, joka on elänyt 70 -80 luvulla ja YYA ajan ei ole tajunnut kuinka julma ja salakavala venäjä on, ja erityisesti mitkä motivaattorit sitä ohjaa missäkin mittakaavassa. Lankaan on mennyt Lipposta, Halosta, Stubbia, minua ja monia muita myöten kutakuinkin kaikki.

Kyseiset henkilöt ovat erittäin hyvin tienneet miten Neuvostoliito ja Venäjä toimii, he ovat vaan olleet osa järjestelmää ja toimineet sen mukaan.

Lipponen ja Halonen tiesivät hyvin, että Suomen hallituksen nimilista hyväksytetään Kremlissä ja Suomessa on yksi puolue jolla ei ole mahdollisuutta päästä hallitukseen. Tätä kutsutaan suomettumiseksi.

Stubb oli taas tiettyjen yritystahojen lobbaama ja oli valmis riskeeraamaan Suomen turvallisuuden elinkeinoelämän voittojen eteen. Ei Stubb tyhmyyttään tätä tehnyt, hän vaan oli valmis ottamaan riskin.

Tämä ei tietenkään ollut ensimmäinen kerta kun teollisuusherrat Suomen valtion toimiin puuttui. 1900 luvun alussa metsä- ja paperiteollisuuden patruunat yrittivät junailla asioita omaksi edukseen mm. rahoittamalla heimosotia. 50 -luvulta lähtien asioita junailivat punaiset vuorineuvokset.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän Jari Tervon isännöimä, Yle Areenasta löytyvä dokumenttisarja Kylmän sodan Suomi kuvaa aika hyvin, miten kollektiivisesti rähmällään itään me suomalaiset olimme vuosikymmenten ajan. Osaltaan pragmatismia ja reaalipolitiikkaa, mutta retroperspektiivistä liian pitkälle meni.


Sarja ansaitsisi ehdottomasti jatko-osan kattamaan myös vuodet 1991-2021.

Mielestäni kansalaiskeskustelu häpeällisistä suomettuneisuuden vuosikymmenistä ei ole juuri edes alkanutkaan. Jonkinlainen totuuskomissio olisi syytä perustaa käsittelemään vuosien 1944-2022 tapahtumia.

Kannattaa katsoa tämä

 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei mitään. Se alentaa kynnystä avata raja jos ei kokonaan niin ainakin osittain.

Mun puolestani tämä itäraja saisi olla suljettuna pysyvästi aina niin kauan aikaa, kun tämä Putinin sotarikolliskaarti heiluu siellä Kremlissä vallan kahvassa. Nyt se rajan avaaminen hyödyttäisi eniten juurikin vain niitä Kremlin tarkoitusperiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös