Miksi raja ei voisi olla siviililiikenteelle auki?
Miksi terroristivaltion kanssa pitäisi olla mikään raja auki?
Miksi raja ei voisi olla siviililiikenteelle auki?
Asiasta olen kirjoittanut tähän threadiin aika monta viestiä, mutta laitetaan nyt vielä kertauksena.Miksi raja ei voisi olla siviililiikenteelle auki?
Virossa asia vain taitaa olla Suomeakin tulenarempi, sillä venäläistaustaiset muodostavat maan väestöstä n. 21,5%, siinä missä Suomessa n. 1,7%. Tästä huolimatta Viron ja muiden Baltian maiden tulisi pyrkiä sulkemaan Venäjän vastaisen rajansa, vaikkapa jollain siirtymäajalla. Ymmärtääkseni ainakin Virossa on tätä nykyä vahva pyrkimys integroida maan venäläistaustainen väestö osaksi virolaista yhteiskuntaa, mitä Venäjällä usein vierailun tuskin voi sanoa edistävän.Baltiakin pitäisi saada sulkemaan rajansa Venäjän kanssa. Jos joku alkaa siitä mesoamaan, niin heidät voi jättää Venäjän puolelle nauttimaan ihmemaan ihanuudesta.
Hyötyä olisi myös itärajan liiketoiminnalle. Siviileitä on hankala pitää minkään sodan osapuolina.Asiasta olen kirjoittanut tähän threadiin aika monta viestiä, mutta laitetaan nyt vielä kertauksena.
Elämämme maailmanaika tiedostaen ja Venäjän vihamielisen suhtautumisen meihin ja muihin länsimaalaisiin selvittyä, on mielestäni intressiemme mukaista, että suhteet Venäjään a.k.a. pahan valtakuntaan ovat mahdollisimman viileät ja etäiset. Nyt ei ole aika liennytykselle.
Mielestäni siis kaiken nyt nähdyn jälkeen olisi kerrassaan omituista, mikäli Suomi sallisi jälleen liikenteen täältä Venäjälle ja takaisin. Olemme pyrkineet pääsemään eroon kaupankäynnistä Venäjän kanssa, sekä muiden liittolaismaidemme takaan asettaneet Venäjää vastaan pakotteita, mielestäni olisi hyvin ristiriitaista, mikäli liikenne maidemme välillä alkaisi uudelleen.
Mikäli itäraja avattaisiin, olisi se yksinomaan Venäjää hyödyttävä asia. Pyrkimyksenämmehän on ollut enemmän tai vähemmän eristää Venäjä länsimaista ja mikäli Bensa-Timojen ostosmatkat ja suomenvenäläisten vapaa-ajan matkat jälleen sallittaisiin*, olisi se Venäjälle eduksi. Takakonteissa kun Venäjälle kulkeutuisi väistämättä tavaraa ja lompakoissa länsivaluuttaa. Ystävyyden ja yhteistyön aika on ohi, eikä sitä nyt todellakaan olisi syytä vielä palauttaa.
*Venäjällehän toki halutessaan pääsee muita reittejä pitkin edelleen.
Niin miten olisi vielä turistiviisumien myöntämisen aloittaminen uudelleen? Talous hyötyisi siitäkin varmasti.Hyötyä olisi myös itärajan liiketoiminnalle. Siviileitä on hankala pitää minkään sodan osapuolina.
Sotilas ja siviili, kummassakin on ihmisyksilö sisällä, ja sodan ja imperialismin kannatus on täysin tapauskohtaista.Hyötyä olisi myös itärajan liiketoiminnalle. Siviileitä on hankala pitää minkään sodan osapuolina.
Rajan ylittäminen ei liene imperialismia. Mikä Suomen tilanteesta tekee erilaisen Viroon nähden?Sotilas ja siviili, kummassakin on ihmisyksilö sisällä, ja sodan ja imperialismin kannatus on täysin tapauskohtaista.
No esim. se, että Venäjä kohdisti hybridioperaation Suomeen, ei Viroon. Rajat, kun avataan, niin sama paska alkaa kohta uudestaan.Rajan ylittäminen ei liene imperialismia. Mikä Suomen tilanteesta tekee erilaisen Viroon nähden?
Imperialismia tai ei, mutta rajaliikenteen salliminen sataisi enemmän tai vähemmäm Vladimir Putinin hallinnon eduksi. Venäjä pitää eristää ja siviililiikenteenkin salliminen olisi kaikkea muuta.Rajan ylittäminen ei liene imperialismia. Mikä Suomen tilanteesta tekee erilaisen Viroon nähden?
Niinpä niin. Vaikka venäläiset turistit toki toivat rahaa, kovin kestävällä pohjalla ei voi sanoa olleen koko alueen talouden kivijalan laittaminen Sergein ja Svetlanan juusto-ostosten ja kylpyläviikonloppujen varaan.Ei kiinnosta paskaakaan joku itärajan liiketoiminta rosvojen ja terrorismin kannattajien rahoilla. Pysykööt poissa.
Toki pari-kolmekymmentä vuotta sitten ajat olivat erilaiset ja naiivisti uskoimme Venäjän myönteisen kehityksen olevan milteipä väistämätöntä. Viisumikeskuksia avattiin innolla ja maiden keskinäisten suhteiden edistäminen nähtiin hyvänä asiana. Kannattivatpa jotkut jopa pakollista venäjän kielen opetusta Itä-Suomen kouluihin.
Muistan itse asiasta n. 15 vuotta sitten kyllä jonkin verran keskustellun. Sikäli vaikka nykyinen ns. pakkoruotsi poliittinen kestoaihe onkin, ei omasta mielestä toista kansalliskieltämme tulisi missään olosuhteissa rinnastaa venäjään ja mikäli ruotsin kielen pakollisuus peruskoulussa jossain vaiheessa poistuisi, tulisi ruotsin ohella olla mahdollista valita jokin toinen länsimaalainen kieli (Saksa, ranska, espanja jne.), ei venäjää.Tätä kun toistelet useasti, minua kyllä kiinnostaisi tietää, kuka ja missä tällaista on kannattanut. Tehtiin aikanaan aloitteita, että toisen kotimaisen _sijaan_ voisi opiskella venäjää, mikä ei olisi ollut huono mahdollisuus joissain Itä-Suomen kouluissa - eikä olisi sitä demografisesti välttämättä vieläkään.
Sen sijaan minkäänlaista kategorista pakkovenäjää kouluihin en muista tasan kenenkään kannattaneen missään.
Rajan avaamiseen ei ole oikeastaan mitään tarvetta ja syytä. Niin kauan kuin Venäjä jatkaa nykyisenkaltaista politiikkaa ja käytöstä, ei ole mitään tarvetta olla heidän kanssaan minkäänlaisissa tekemisissä, ja rajan aukiololle ei ole mitään tarvetta. Katsotaan sitten joskus jos sota on ohi ja Venäjälle vaihtunut vallanpitäjät jotka kunnioittavat kansainvälisiä sopimuksia, sääntöjä ja naapurimaidensa suvereniteettiä, ja suostuvat pelaamaan yhteisillä pelisäännöillä.Rajan avaaminen olisi iso syöttö Putinin lapaan. Jos jollakulla on pakottava tarve vierailla Venäjällä, tehköön sen Viron kautta.
Venäjä itse aiheutti rajan sulkemisen, ja Suomi osoittaisi rajan avaamalla vain sitä pehmeyttä, johon pistimellä voi työntää syvemmälle.
Turha tuohon roskavaltioon on odotella mitään sopimuksia ja sääntöjä kunnioittavaa johtoa, samaa paskaa sieltä on luvassa hamaan tappiin saakka. Puttekin vedätti aikansa lännen hölmöjä esittämällä yhteistyökykyistä, vaikka suunnitelmat ovat olleet koko ajan samat. Halusi kietoa Euroopankin energia- ja talousriippuvaiseksi Venäjästä ja onnistui siinä valitettavan hyvin. Lopultahan suurimmalla osalla silmät avautuivat, mutta ainakin osa on varmaan jo valmiina jatkamaan siitä mihin jäätiin, joku ideologisista syistä ja joku oman henkilöhtaisen edun tavoittelun vuoksi. Tärkeintä olisi, ettei venäjämielisiä pääsisi valtaan Euroopassa.
Kaikkein viisainta tulevaisuuden kannalta olisi vaan katkaista loputkin yhteistyömuodot ja pysyä sillä tiellä jatkossakin. Ei tuolta ole koskaan mitään hyvää tullut, eikä heidän kanssaan toimimisesta mitään hyvää seurannut. Kansakin on suurelta osin aivopestyä ja ovat tottuneet alistumaan sekä hyväksymään kaiken paskan, mitä johtonsa heille tarjoilee.
Huomioiden miten venäläisiä lapsia ja nuoria aika systemaattisesti aivopestään kiihkokansallismielisen putinismin kannattajiksi, en todellakaan ole kovin optimistinen, että Venäjästä olisi tulevaisuudessakaan kehkeytymässä demokraattinen ihmisoikeuksia kunnioittava oikeusvaltio.Turha tuohon roskavaltioon on odotella mitään sopimuksia ja sääntöjä kunnioittavaa johtoa, samaa paskaa sieltä on luvassa hamaan tappiin saakka. Puttekin vedätti aikansa lännen hölmöjä esittämällä yhteistyökykyistä, vaikka suunnitelmat ovat olleet koko ajan samat. Halusi kietoa Euroopankin energia- ja talousriippuvaiseksi Venäjästä ja onnistui siinä valitettavan hyvin. Lopultahan suurimmalla osalla silmät avautuivat, mutta ainakin osa on varmaan jo valmiina jatkamaan siitä mihin jäätiin, joku ideologisista syistä ja joku oman henkilöhtaisen edun tavoittelun vuoksi. Tärkeintä olisi, ettei venäjämielisiä pääsisi valtaan Euroopassa.
Kaikkein viisainta tulevaisuuden kannalta olisi vaan katkaista loputkin yhteistyömuodot ja pysyä sillä tiellä jatkossakin. Ei tuolta ole koskaan mitään hyvää tullut, eikä heidän kanssaan toimimisesta mitään hyvää seurannut. Kansakin on suurelta osin aivopestyä ja ovat tottuneet alistumaan sekä hyväksymään kaiken paskan, mitä johtonsa heille tarjoilee.
Ja venäjän kanssa aina se sama lähes itsestäänselvä ikuisuusongelma vuosikymmenestä ja vuosisadasta toiseen, että vaikka siellä sitten olisi valtaan haluavia demokraattisen maan ja maailman kannattajia, niin eihän siellä koskaan sellaiset valtaan voi päästä. Propagandakoneisto ne nujertaa, ja jos/kun jossain toisessa epädem. maassa ne ns. poistetaan vähin äänin, niin venäjällä päinvastoin, kyllähän siellä kaikki tietää ikkunalautojen vaarallisuuden. Ja se toiminee varoituksena seuraaville "änkyröijille" sitten.
Hyvin synkkä maa kyllä, jossa melkoinen henkinen tehdasasetuksien palautus pitäisi tehdä, jotta voisi alkaa uudella ilmeellä muuta odottaa.
Löytyykö yhtään lakia vastustavaa oikeusoppinutta jolla ei ole äärivasemmistolainen tausta? Tuokin lainattu heppu on Demlan porukkaa ja Scheinin kavereita.Jo se että käännytyslaki on käsittelyssä lisättynä sillä että se nauttii suurta kansan suosiota, ovat valtava muutos Suomessa ja suomalaisten ajattelussa. Persuilla on tiedossa kissanpäivät kun kansainväliset sopimukset muuttuvat rasitteeksi ja ihmisoikeudet vihervassareidet höpinäksi.
”Yllin kyllin mustia pilviä” – ihmisoikeustuomioistuimeen siirtyvä Juha Lavapuro kertoo, miksi oikeusvaltio on vaakalaudalla
Eurooppaan siirtyvä KHO:n tuomari Juha Lavapuro puolustaa ihmisoikeuksia, oikeusvaltiota ja mediaa joutumasta Puolan ja Unkarin tielle.yle.fi
Löytyykö yhtään lakia vastustavaa oikeusoppinutta jolla ei ole äärivasemmistolainen tausta? Tuokin lainattu heppu on Demlan porukkaa ja Scheinin kavereita.
Mietityttää tuo Vihreiden nykyinen toiminta aiempaan verrattuna ja hauskana lisä Demareiden arvostelu Vihreitä kohtaan, vaikka itsekin riitelevät käännytyslaista keskenään. Selkeästi valtionhoitajapuolueita.
Sdp:stä kovaa arvostelua vihreille – ”Ääni kellossa on täysin toinen”
Sdp:ssä pohditaan, kuinka pitkä vihreiden poliittinen muisti on.www.is.fi
Paska tilanne, mutta nihkeät on ajatkin. Ehkä kestämme kuitenkin sen, jos maamme joidenkin silmissä valuu maineltaan ja oikeusvaltiostatukseltaan katuojaan tämän käännytyslain myötä, mitä sen ei kyllä pitäisi tehdä, jos yhtään on perillä sitä, mitä Euroopassa tällä hetkellä tapahtuu. Suomi on aina täyttänyt paikkansa sivistyneiden kansakuntien joukossa ollen rauhantekijä ja välittäjä, sekä ihmisoikeuksien puolustaja. Sen lisäksi, että tässä maassa on meidän suomalaisten hyvä asua ja elää, olemme avanneet rajamme myös muualta tuleville, oli kyseessä sitten hädän tarve, tai uuden elämän aloittaminen. Parantamisenkin varaa varmasti löytyy, mutta vaikea nyt kuitenkaan julistaa Unkarin ja Puolan tietä. Jo pelkästään sen, että käännytyslaista saavat lausua mielipiteensä niin kansalaiset kuin oikeusoppineetkin, se on edennyt eduskunnassa normaalia lainsäädäntöreittiä pitkin ja siitä tullaan aikanaan demokraattisesti äänestämään, pitäisi hälventää moiset puheet. Pahempi karhun (pun intended) palvelus oikeusvaltioon uskoville kansalaisille olisi se, jos Suomi tässä muuttuneessa tilanteessa ei onnistuisi tekemään niitä päätöksiä ja toimenpiteitä, mitä maan turvallisuus vaatii olkoonkin, että näin tehdessään se joutuisi toimimaan kansainvälisten sopimusten vastaisesti. Totta kai ihmisillä on myös oikeus esittää huolensa siitä, että ollaanko tässä nyt lähdössä sellaiselle polulle, missä jokaiselle tiukennukselle ja kansanvälisten sopimusten ohittamiselle löytyy aina peruste "vallitsevasta tilanteesta". Itse en löydä Suomeani moisesta ajattelusta.(Joona) Räsäsen (SD) mukaan oikeusoppineiden argumentit rajavartiolakia vastaan olivat samankaltaisia kuin käännytyslakia vastaan. Hän toteaa oikeustieteilijöiden katsovan asiaa ”varsin kapeasta näkökulmasta”, minkä hän ymmärtää.
– Päättäjien täytyy katsoa asiaa kuitenkin laajemmasta, kansallisen turvallisuuden näkökulmasta. Tätä vastuuta oikeusoppineilla ei ole.