Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Timbit]

Miten tähän on varauduttu valtionbudjetissa?

Puolustusvoimilla on erilaisia suunnitelmia, mutta onko näihin rahoitus? Onko infra ja henkilöstö valmiina?

Ei mitenkään. Rahoitusta ei ole, eikä suunnitelmia. Mihinkään ei olla valmiita eikä kukaan tiedä, mitä pitää tehdä.

 

[Spine]

Ei mitenkään. Rahoitusta ei ole, eikä suunnitelmia. Mihinkään ei olla valmiita eikä kukaan tiedä, mitä pitää tehdä.

Minua ei edes haittaa, että ei olla suunniteltu, koska noiden ihmisten vastaanottaminen ei pitäisi olla suunnitelma numero yksi. Niinkuin Puolankin tilanteesta huomaa, niin meillä ei ole minkäänlaista käsitystä minkälaisia ihmisiä Venäjä olisi tuuppaamassa rajalle. Sinne kun vedetään 50k ihmisiä letkassa, niin ei tuollaiselle voi edes tehdä suunnitelmia tai rahoitusta nykyisessä tilanteessa.

Minua kiinnostaisi kuulla vasemmiston leiristä tällainen suunnitelma mitä tapahtuisi jos rajalle työnnettäisiin 50 000 ihmistä. Mistä saadaan infra, rahat ja varmistettua jokaisen suomalaisen turvallisuus?

 

[mike owen]

Minua ei edes haittaa, että ei olla suunniteltu, koska noiden ihmisten vastaanottaminen ei pitäisi olla suunnitelma numero yksi. Niinkuin Puolankin tilanteesta huomaa, niin meillä ei ole minkäänlaista käsitystä minkälaisia ihmisiä Venäjä olisi tuuppaamassa rajalle. Sinne kun vedetään 50k ihmisiä letkassa, niin ei tuollaiselle voi edes tehdä suunnitelmia tai rahoitusta nykyisessä tilanteessa.

Minua kiinnostaisi kuulla vasemmiston leiristä tällainen suunnitelma mitä tapahtuisi jos rajalle työnnettäisiin 50 000 ihmistä. Mistä saadaan infra, rahat ja varmistettua jokaisen suomalaisen turvallisuus?

Siihen uskon että suunnitelmia on jos jonkinlaisia, mutta onko niitä tarpeeksi. Resursseja ja rahaa tarvitaan vähän joka sektoreilla eri puolilla Suomea tästä eteenpäin. Suomea vaivaa krooninen resurssipula ja ennenkaikkea rahapula. Onneksi olemme nyt Natossa.

Pelkästään erittäin hyvät suunnitelmat eivät auta mitään vaan sen lisäksi vaaditaan hyvin hoidettut toimenpiteet kriisitilanteissa.

Kyberturvallisuus ja huoltovarmuus ovat ensiarvoisen tärkeitä asioita Suomessa. Olen paljon puhunut infran ja infrastruktuurin merkityksestä. Nämä asiat pitää olla kunnossa Suomessa.

 

[TosiFani]

... Minua kiinnostaisi kuulla vasemmiston leiristä tällainen suunnitelma mitä tapahtuisi jos rajalle työnnettäisiin 50 000 ihmistä. Mistä saadaan infra, rahat ja varmistettua jokaisen suomalaisen turvallisuus?

Miksi vasemmiston leiristä? Eiköhän myös täällä keskusta oikeistossa ole empaattisia realisteja, jotka ymmärtävät tilanteen. Sisäänotto ei tietenkään ole ensisijainen ratkaisu, näinhän on toimittu nytkin, raja on kiinni.

Suomi selvisi vuoden 2015 tilanteesta kuivin jaloin, vaikka valtionjohto ei ollut varautunut mitenkään. Suomi selviäisi myös tuosta 50 000 ihmisestä, nyt on jo kokemusta ja toimintamalleja viime kerrasta.

Kysymys onkin suhtautumisesta hybridisodan käyntiin ja välineellistettyyn turvapaikanhakuun. Nyt tämä keskustelu on hiljennetty sisäpoliittisista syistä, Perussuomalaisille ei käy sellainen keskustelu, jossa yhtenä vaihtoehtona olisi turvapaikanhakijoiden sisäänotto.

Jos rajalle tulee nuo 50 000 ihmistä Venäjän pakottamana eli heitä ei päästetä takaisin Venäjälle, käsittääkseni Suomella on kaksi vaihtoehtoa.

1. Jättää siirtolaiset rajavyöhykkeelle paleltumaan ja nälkiintymään sekä estää maahanpyrkiminen voimakeinoin.

2. Ottaa siirtolaiset maahan ja käsitellä hakemukset.

Ensimmäisessä tapauksessa ihmisiä kuolee, myös naisia ja lapsia, osa nälkään/ janoon, osa voimakeinoihin. En oikein usko, että Suomen yhteiskunta pysyy tässä tilanteessa yhtenäisenä ja tämähän onkin Putinin tavoite.

Tästä syystä pitäisi keskustella miten turvapaikanhaku ja ihmisten käsittely järjestetään mahdollisimman tehokkaasti.

Onko kyse sotatoimesta? Vaaditaanko kertausharjoituksia jollekin ryhmälle? Minne ihmiset sijoitetaan? Miten hoidetaan vartiointi? Mikä on maahantulijoiden asema lain silmissä? Paljonko maksetaan vapaaehtoisesti maasta poistuville? Jne.

 

[TosiFani]

... Kyberturvallisuus ja huoltovarmuus ovat ensiarvoisen tärkeitä asioita Suomessa. Olen paljon puhunut infran ja infrastruktuurin merkityksestä. Nämä asiat pitää olla kunnossa Suomessa.

Siinä vaiheessa, kun vesilaitoksiin pystyy kävelemään kuka tahansa sisään, voidaan todeta ettei asiat ole kunnossa. Suomen kyky hybridisotaan vaikuttaa olevan varsinkin päättäjien parissa heikko.

 

[mike owen]

Siinä vaiheessa, kun vesilaitoksiin pystyy kävelemään kuka tahansa sisään, voidaan todeta ettei asiat ole kunnossa. Suomen kyky hybridisotaan vaikuttaa olevan varsinkin päättäjien parissa heikko.

Valitettavasti näin on asianlaita. Paljon toimenpiteitä tarvitaan Suomessa. Miten turvataan jatkossa Suomessa infran ja infrastruktuurin toimintaedellytykset sillä tavalla, ettei olla pulassa tosipaikan tullen. Onko meillä kyberturvallisuus ja huoltoyhteydet kunnossa niin kuin pitää.

 

[Elli Masi-Merkki]

Benin mukaan sellaiset hakijat ja pienet ryhmät, jotka itse saapuvat maastorajalle ilman Venäjän masinointia, otetaan normaalisti turvapaikkamenettelyyn.

Benin mukaan ne, jotka Venäjä kuljettaa bussilla, tai antaa polkupyörät tms ne torjutaan, mutta samaan aikaan vaikka 100km päässä itse maarajalle tulevat siis otetaan.

Kuulostaa järkevältä ulostulolta eikä lainkaan sellaiselta, joka johtaa ongelman pahentumiseen entisestään. Venäjä ottaa rajalain voimassa ollessa Benin vinkistä vaarin ja laittaa päivittäin 10 hengen tiimejä hakemaan turvapaikkaa ilman fillareita 100km välein pitkin itärajaa. Tekee karkeasti 50 000 turvapaikanhakijaa vuodessa, jotka Benin ilmoituksen perusteella kaikki pääsevät sisään.

 

[Cobol]

Minua kiinnostaisi kuulla vasemmiston leiristä tällainen suunnitelma mitä tapahtuisi jos rajalle työnnettäisiin 50 000 ihmistä. Mistä saadaan infra, rahat ja varmistettua jokaisen suomalaisen turvallisuus?

Aika hyvinhän tähän ovat mm. Ohisalo, Andersson, Kontula ja muut vassarijohtajat vastanneet. Määrällä ei ole merkitystä, kaikki turvapaikkaa hakevien tilanteet ja hakemukset tulee käsitellä yksitellen ja huolellisesti, koska oikeusvaltio.

Jos Venäjä tuo rajalle vaikkapa kesän lämmössä 3 kk aikana 750 ihmistä päivässä rakentamallaan ilmasillalla Lähi-idästä ja Afrikasta Pietariin ja Moskovaan ja sellaiset 60 000 jättää hakemuksen, kusessahan Suomi on. Käsittely ja haastattelut Migrissä, valitusten valitusten valitusten käsittely oikeudessa, majoitustilojen ja ylläpidon sekä järjestyksen organisointi ovat vain pieni osa kokonaisuutta.

Päälle tulevat suurten ihmismassojen synnyttämä tai mukanaan tuoma rikollisuus, jotka jäytävät yhteiskuntaa vielä paljon enemmän kuin vuoden 2015 tulijoiden väkivalta ja raiskaukset.

Rajalaista annetaan tänään valiokunnasta esitys (todennäköinen aikataulu) ja kyllä minä näen sen yhtenä osana suomalaisen yhteiskunnan puolustusta ja oikeusvaltiota.

 

[Zeta03]

Kysymys onkin suhtautumisesta hybridisodan käyntiin ja välineellistettyyn turvapaikanhakuun. Nyt tämä keskustelu on hiljennetty sisäpoliittisista syistä, Perussuomalaisille ei käy sellainen keskustelu, jossa yhtenä vaihtoehtona olisi turvapaikanhakijoiden sisäänotto.

Jos rajalle tulee nuo 50 000 ihmistä Venäjän pakottamana eli heitä ei päästetä takaisin Venäjälle, käsittääkseni Suomella on kaksi vaihtoehtoa.

1. Jättää siirtolaiset rajavyöhykkeelle paleltumaan ja nälkiintymään sekä estää maahanpyrkiminen voimakeinoin.

2. Ottaa siirtolaiset maahan ja käsitellä hakemukset.

Pari kommenttia: Venäjän rajalle masinoimissa ihmisissä on kyse pääsääntöisesti hybridivaikuttamisesta, ei niinkään perinteisistä turvapaikanhakijoista. Toinen juttu on, että täälläkin on aikaisemmin jo oikaistu virheellistä käsitystä "rajavyöhykkeestä", sellaista ei varsinaisesti ole rajojen välissä. On vain valtioiden rajat, toisella puolella on Suomi ja toisella Venäjä. Rajanylityspaikoissa on siirtymäalueet, joista tulee mielikuvat "ei kenenkään maasta". Eli varsinaiselle raja-alueelle ei voi jäädä paleltumaan, koska se on vain muutaman metrin levyinen (rajatolppien väli)

 

[Luther Maddox]

Kuulostaa järkevältä ulostulolta eikä lainkaan sellaiselta, joka johtaa ongelman pahentumiseen entisestään. Venäjä ottaa rajalain voimassa ollessa Benin vinkistä vaarin ja laittaa päivittäin 10 hengen tiimejä hakemaan turvapaikkaa ilman fillareita 100km välein pitkin itärajaa. Tekee karkeasti 50 000 turvapaikanhakijaa vuodessa, jotka Benin ilmoituksen perusteella kaikki pääsevät sisään.

Niin ja mikä estäisi Venäjää toimittamasta bussillista lapsia äiteineen raja-asemalle? Siinä kun Suomi lyö rajan nenän edestä kiinni, niin saadaan sitä Suomi-kuvaa luotua ja propagandavoitto Venäjälle. Tuo Benin kertoma linjaus sisältää aikamoisia sudenkuoppia.

 

[TosiFani]

Pari kommenttia: Venäjän rajalle masinoimissa ihmisissä on kyse pääsääntöisesti hybridivaikuttamisesta, ei niinkään perinteisistä turvapaikanhakijoista. Toinen juttu on, että täälläkin on aikaisemmin jo oikaistu virheellistä käsitystä "rajavyöhykkeestä", sellaista ei varsinaisesti ole rajojen välissä. On vain valtioiden rajat, toisella puolella on Suomi ja toisella Venäjä. Rajanylityspaikoissa on siirtymäalueet, joista tulee mielikuvat "ei kenenkään maasta". Eli varsinaiselle raja-alueelle ei voi jäädä paleltumaan, koska se on vain muutaman metrin levyinen (rajatolppien väli)

Kun turvapaikanhakija hakee turvapaikkaa, kyse on turvapaikanhakemisesta, jota koskee lait ja säädökset. Kun Venäjä ohjaa näitä turvapaikanhakijoita Suomen rajoille, kyse on hybridivaikutuksesta.

Eli jos venäläiset estävät siirtolaisten paluun Venäjälle, Suomen on pakko ottaa heidät vastaan, vai?

 

[Zeta03]

Eli jos venäläiset estävät siirtolaisten paluun Venäjälle, Suomen on pakko ottaa heidät vastaan, vai?

No käytännössä se menee niin, jos saavat jalansijan Suomen rajapyykin täältä puolelta. Ja kun toisella puolella on tarjolla ilkeämielinen rajavartija pampun tai muun aseen kanssa, niin eipä sinne varmasti halukkaita vapaaehtoisia palaajia paljoa ole....

Turvapaikkakäsittely, sen läpäisseet jäävät Suomeen ja muille voidaan tarjota menolippu kotiin + pieni matkakassa. Pitkässä juoksussa se tulee halvemmaksi ja helpommaksi yhteiskunnalle, kuin jättää kielteisen päätöksen saaneita ihmisiä vuosikausiksi yhteiskunnan elätettäväksi

 

[Tami Talk]

Rajanylityspaikoissa on siirtymäalueet, joista tulee mielikuvat "ei kenenkään maasta". Eli varsinaiselle raja-alueelle ei voi jäädä paleltumaan, koska se on vain muutaman metrin levyinen (rajatolppien väli)

Miten toimitaan, jos siirtymäalueella suomalaisten rajavartijoiden näköetäisyydellä aivan siinä Suomen rajalla on hakijoita, jotka jumittuvat siihen. Yrittävät tulla ja tulevat siihen siirtymäalueen Suomen puoleiselle osalle?
Jossainhan se Suomen vastuu on ihan fyysisesti, nyt puhutaan siitä, että ovat tulleet tai yrittävät tulla siihen Suomen valvomalle alueelle, eivätkä lähde siitä omaehtoisesti pois.

 

[Zeta03]

Miten toimitaan, jos siirtymäalueella suomalaisten rajavartijoiden näköetäisyydellä aivan siinä Suomen rajalla on hakijoita, jotka jumittuvat siihen. Yrittävät tulla ja tulevat siihen siirtymäalueen Suomen puoleiselle osalle?

Kysyt väärältä henkilöltä, rajaviranomaiset osaisivat tuohon vastata. He toimivat voimassa olevien lakien ja asetusten mukaisesti.

 

[Tami Talk]

Kysyt väärältä henkilöltä, rajaviranomaiset osaisivat tuohon vastata. He toimivat voimassa olevien lakien ja asetusten mukaisesti.

Kuulostit aiemmin niin asiantuntijalta, että erehdyin luulemaan, että tiedät nämä asiat.

 

[Mediakuutio]

Miten toimitaan, jos siirtymäalueella suomalaisten rajavartijoiden näköetäisyydellä aivan siinä Suomen rajalla on hakijoita, jotka jumittuvat siihen. Yrittävät tulla ja tulevat siihen siirtymäalueen Suomen puoleiselle osalle?
Jossainhan se Suomen vastuu on ihan fyysisesti, nyt puhutaan siitä, että ovat tulleet tai yrittävät tulla siihen Suomen valvomalle alueelle, eivätkä lähde siitä omaehtoisesti pois.

Ei kai mitään siirtymäaluetta ole olemassa vaan joku ollaan Suomessa tai Venäjällä (ja toki voi myös seistä puoleksi molempien puolella.

 

[TosiFani]

Ei kai mitään siirtymäaluetta ole olemassa vaan joku ollaan Suomessa tai Venäjällä (ja toki voi myös seistä puoleksi molempien puolella.

Onhan rajanylityspaikoissa siirtymäalue, jossa mm. on autojen tarkastuspaikat.

 

[Mediakuutio]

Onhan rajanylityspaikoissa siirtymäalue, jossa mm. on autojen tarkastuspaikat.

On toki mutta käsittääkseni sielläkin ollaan aina jomman kumman maan puolella.

 

[TosiFani]

On toki mutta käsittääkseni sielläkin ollaan aina jomman kumman maan puolella.

Taitaa olla näin. Rajavyöhyke on oikea termi.

Rajavyöhykelupa | Rajavartiolaitos

Suomen ja Venäjän vastaisella rajalla on rajavyöhyke. Tarvitset luvan, jos haluat liikkua rajavyöhykkeellä. Hae lupa sähköisessä asiointipalvelussa.

raja.fi

 

[Cobol]

Perustuslakivaliokunta hyväksyi lausuntonsa niin sanotusta ”käännytyslaista” äänin 15–2. Lausunnon mukaan poikkeuslaki voidaan säätää perustuslain säätämisjärjestyksessä. Poikkeuslain avulla voisi estää ihmisiä tilapäisesti hakemasta kansainvälistä suojelua Suomen valtakunnanrajalla ja sen välittömässä läheisyydessä ilman valitusmahdollisuutta.

Seuraavaksi hallintovaliokunta kokoustaa maanantaina kello 16. Valiokunnan on tässä kokouksessa määrä hyväksyä mietintönsä poikkeuslaista, jotta se saadaan sisältökäsittelyyn ensi tiistain täysistuntoon. Tällöin poikkeuslaista voitaisiin äänestää eduskunnan suuressa salissa ensi viikon perjantaina.

Suomen puolustamisessa yksi asia siis etenee ja lähes yksimielisesti. Hallitus, presidentti, Keskusta ja SDP (valtaosin) etenevät rinta rinnan.

Itäraja | Perustuslakivaliokunta hyväksyi lausuntonsa ”käännytyslaista” – kaksi jätti eriävän mielipiteen

Eriävän mielipiteen lausuntoon jättivät valiokunnan jäsenet Anna Kontula (vas) ja Fatim Diarra (vihr).

www.hs.fi

 

[Ann Arbor]

En ole vielä havainnut käytävän laajempaa keskustelua siitä, että todellako me olemme itärajan jälleen avaamassa henkilöliikenteelle, mikäli uusi rajalaki saadaan maaliin, tai ainakaan kyseistä asiaa enempi kritisoidun.

Kauhukuvat rajanylityspaikalle johtavasta autoletkasta tulevat väkisin mieleen ja toivon ainakin, että asiasta käytäisiin laaja julkinen keskustelu, ennen kun päätöksiin ryhdytään. Niin käsittämätöntä kuin se on, meistä suomalaisista yllättävän moni todennäköisesti edelleen haikailee idän ihmemaahan, vaikka naamiot riisuttiin jo hyvän aikaa sitten.

Vielä vähemmän olen nähnyt käytävän keskustelua itärajaankin osaltaan liittyvästä asiasta, eli venäläisille myönnettävistä oleskeluluvista. Maamme venäläistaustainen väestö oli mittava jo ennen Venäjän täysmittaista hyökkäyssotaa, mutta sen jälkeenkin oleskelulupien myöntäminen on jatkunut, vaikka Suoraan Venäjältä Suomeen ei voi tällä hetkellä tullakaan. Vuoden 2024 tammi-toukokuussa Migri myönsi ensimmäisiä oleskelulupia lähes tuhannelle venäläiselle. Jokainen Suomeen saapuva venäläinen ei tietenkään ole putinisti, mutta kovin vähän näyttää asia olevan esillä tällä hetkellä.

 

[Ann Arbor]

Vaikka lännen ja Venäjän suhteiden voi sanoa olleen vähintään jännitteiset Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien, voi maamme venäläistaustaisen väestön integraation sanoa olleen merkittävä onnistuminen, jos ei menestystarina.

Vaikka suomenvenäläisistäkin putinistinsa löytyvätkin, isossa kuvassa jo se, ettei maamme venäläistaustainen väestö ole agitoituneena jalkautunut kadulle vastustamaan Suomen täydellistä länsi-integraatiota kertoo jo jostain.

Siltikään Suomen ei elämässämme ajassa tulisi missään tapauksessa liennyttää suhteitaan Venäjään. Olisi mielestäni häpeällistä, mikäli rajaliikenne jälleen sallittaisiin ja se sataisi täysin Putinin Venäjän pussiin.

 

[hammer lynx]

Just juttelin sähköenergia-alan yrittäjän kanssa jonka yritys toimii voimalaitosten kanssa.

Heille haki töihin venäläinen lopputyön tekijä Kainuun AMK:sta. Hakija kysyi heti alussa että minkä voimalaitosten verkkoihin yrityksellä on pääsy.

Ei päässyt "lopputyötään" tekemään.

 

[Flonaldo]

Jos rajalle tulee nuo 50 000 ihmistä Venäjän pakottamana eli heitä ei päästetä takaisin Venäjälle, käsittääkseni Suomella on kaksi vaihtoehtoa.

1. Jättää siirtolaiset rajavyöhykkeelle paleltumaan ja nälkiintymään sekä estää maahanpyrkiminen voimakeinoin.

2. Ottaa siirtolaiset maahan ja käsitellä hakemukset.

Ensimmäisessä tapauksessa ihmisiä kuolee, myös naisia ja lapsia, osa nälkään/ janoon, osa voimakeinoihin.

Olkiukko.

Eivät 50 000 ihmistä jää maahan istumaan ja odottamaan kuolemaansa.

Jos Suomella ei ole kummoisia resursseja oikeasti estää kerralla edes yli tuhannen ihmisen liikkumista metsissä, Venäjällä ei ole niitä resursseja, eikä asiaa rajalla hoitavilla henkilöillä minkään valtakunnan motivaatiota tehdä sille mitään.

 

[Luther Maddox]

Miksi raja ei voisi olla siviililiikenteelle auki?