Mainos

Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 520 726
  • 5 207

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Baltiakin pitäisi saada sulkemaan rajansa Venäjän kanssa. Jos joku alkaa siitä mesoamaan, niin heidät voi jättää Venäjän puolelle nauttimaan ihmemaan ihanuudesta.
Virossa asia vain taitaa olla Suomeakin tulenarempi, sillä venäläistaustaiset muodostavat maan väestöstä n. 21,5%, siinä missä Suomessa n. 1,7%. Tästä huolimatta Viron ja muiden Baltian maiden tulisi pyrkiä sulkemaan Venäjän vastaisen rajansa, vaikkapa jollain siirtymäajalla. Ymmärtääkseni ainakin Virossa on tätä nykyä vahva pyrkimys integroida maan venäläistaustainen väestö osaksi virolaista yhteiskuntaa, mitä Venäjällä usein vierailun tuskin voi sanoa edistävän.
 
Asiasta olen kirjoittanut tähän threadiin aika monta viestiä, mutta laitetaan nyt vielä kertauksena.

Elämämme maailmanaika tiedostaen ja Venäjän vihamielisen suhtautumisen meihin ja muihin länsimaalaisiin selvittyä, on mielestäni intressiemme mukaista, että suhteet Venäjään a.k.a. pahan valtakuntaan ovat mahdollisimman viileät ja etäiset. Nyt ei ole aika liennytykselle.

Mielestäni siis kaiken nyt nähdyn jälkeen olisi kerrassaan omituista, mikäli Suomi sallisi jälleen liikenteen täältä Venäjälle ja takaisin. Olemme pyrkineet pääsemään eroon kaupankäynnistä Venäjän kanssa, sekä muiden liittolaismaidemme takaan asettaneet Venäjää vastaan pakotteita, mielestäni olisi hyvin ristiriitaista, mikäli liikenne maidemme välillä alkaisi uudelleen.

Mikäli itäraja avattaisiin, olisi se yksinomaan Venäjää hyödyttävä asia. Pyrkimyksenämmehän on ollut enemmän tai vähemmän eristää Venäjä länsimaista ja mikäli Bensa-Timojen ostosmatkat ja suomenvenäläisten vapaa-ajan matkat jälleen sallittaisiin*, olisi se Venäjälle eduksi. Takakonteissa kun Venäjälle kulkeutuisi väistämättä tavaraa ja lompakoissa länsivaluuttaa. Ystävyyden ja yhteistyön aika on ohi, eikä sitä nyt todellakaan olisi syytä vielä palauttaa.

*Venäjällehän toki halutessaan pääsee muita reittejä pitkin edelleen.
Hyötyä olisi myös itärajan liiketoiminnalle. Siviileitä on hankala pitää minkään sodan osapuolina.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyötyä olisi myös itärajan liiketoiminnalle. Siviileitä on hankala pitää minkään sodan osapuolina.
Niin miten olisi vielä turistiviisumien myöntämisen aloittaminen uudelleen? Talous hyötyisi siitäkin varmasti.

Ei.

Vaikka todella "talousorientoitunut" ihminen olen muuten, ei Suomen tule mielestäni edistää suhteitaan Venäjään. Me ei olla Unkari.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rajan ylittäminen ei liene imperialismia. Mikä Suomen tilanteesta tekee erilaisen Viroon nähden?
Imperialismia tai ei, mutta rajaliikenteen salliminen sataisi enemmän tai vähemmäm Vladimir Putinin hallinnon eduksi. Venäjä pitää eristää ja siviililiikenteenkin salliminen olisi kaikkea muuta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kiinnosta paskaakaan joku itärajan liiketoiminta rosvojen ja terrorismin kannattajien rahoilla. Pysykööt poissa.
Niinpä niin. Vaikka venäläiset turistit toki toivat rahaa, kovin kestävällä pohjalla ei voi sanoa olleen koko alueen talouden kivijalan laittaminen Sergein ja Svetlanan juusto-ostosten ja kylpyläviikonloppujen varaan.

Toki pari-kolmekymmentä vuotta sitten ajat olivat erilaiset ja naiivisti uskoimme Venäjän myönteisen kehityksen olevan milteipä väistämätöntä. Viisumikeskuksia avattiin innolla ja maiden keskinäisten suhteiden edistäminen nähtiin hyvänä asiana. Kannattivatpa jotkut jopa pakollista venäjän kielen opetusta Itä-Suomen kouluihin.

Ajat ovat kuitenkin muuttuneet, eikä menneiden "hyvien aikojen" perään enää pitäisi haikailla, vaan suhteemme Venäjään pitää niin etäisinä kuin mahdollista. Itärajan avaaminen kaiken nyt nähdyn jälkeen olisi väärä päätös.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Rajan avaaminen olisi iso syöttö Putinin lapaan. Jos jollakulla on pakottava tarve vierailla Venäjällä, tehköön sen Viron kautta.

Venäjä itse aiheutti rajan sulkemisen, ja Suomi osoittaisi rajan avaamalla vain sitä pehmeyttä, johon pistimellä voi työntää syvemmälle.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Toki pari-kolmekymmentä vuotta sitten ajat olivat erilaiset ja naiivisti uskoimme Venäjän myönteisen kehityksen olevan milteipä väistämätöntä. Viisumikeskuksia avattiin innolla ja maiden keskinäisten suhteiden edistäminen nähtiin hyvänä asiana. Kannattivatpa jotkut jopa pakollista venäjän kielen opetusta Itä-Suomen kouluihin.

Tätä kun toistelet useasti, minua kyllä kiinnostaisi tietää, kuka ja missä tällaista on kannattanut. Tehtiin aikanaan aloitteita, että toisen kotimaisen _sijaan_ voisi opiskella venäjää, mikä ei olisi ollut huono mahdollisuus joissain Itä-Suomen kouluissa - eikä olisi sitä demografisesti välttämättä vieläkään.

Sen sijaan minkäänlaista kategorista pakkovenäjää kouluihin en muista tasan kenenkään kannattaneen missään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä kun toistelet useasti, minua kyllä kiinnostaisi tietää, kuka ja missä tällaista on kannattanut. Tehtiin aikanaan aloitteita, että toisen kotimaisen _sijaan_ voisi opiskella venäjää, mikä ei olisi ollut huono mahdollisuus joissain Itä-Suomen kouluissa - eikä olisi sitä demografisesti välttämättä vieläkään.

Sen sijaan minkäänlaista kategorista pakkovenäjää kouluihin en muista tasan kenenkään kannattaneen missään.
Muistan itse asiasta n. 15 vuotta sitten kyllä jonkin verran keskustellun. Sikäli vaikka nykyinen ns. pakkoruotsi poliittinen kestoaihe onkin, ei omasta mielestä toista kansalliskieltämme tulisi missään olosuhteissa rinnastaa venäjään ja mikäli ruotsin kielen pakollisuus peruskoulussa jossain vaiheessa poistuisi, tulisi ruotsin ohella olla mahdollista valita jokin toinen länsimaalainen kieli (Saksa, ranska, espanja jne.), ei venäjää.

Vaikka venäläiset ovatkin maamme suurin maahanmuuttajaryhmä, olisi äidinkielenään suomea (+ruotsia ja muita kieliä) puhuvien venäjän kielen taidon edistäminen varsin ristiriitainen päätös, kaiketi kun intresseissämme on ennen kaikkea se, että tänne asettuneet venäläiset oppivat puhumaan sujuvaa suomea ja integroituvat osaksi yhteiskuntaamme. Lisäksi vaikka toki itärajan palvelusektorilla venäjän kielen taidosta saattoi koronarajoituksiin ja sotaan saakka oli varmasti hyötyä, eivät nuo ajat ole palaamassa.

Ylen juttu vuodelta 2012. Elettiin toki vielä aikaa ennen Krimin valtausta ja Itä-Ukrainan sotaa, mutta yhtä lailla Venäjän regiimi oli jo tuolloin paljastanut kasvonsa. Ei Ruotsissakaan ole pakkosuomea, tai pakkonorjaa, vaikka läheisen naapurimaan ja merkittävän maahanmuuttajaryhmän kielen osaamisesta toki hyötyä olisikin.

Rajattujen ammattiryhmien ammattilaisten venäjän kielen osaamiselle on varmasti tarvetta jatkossakin ihan jo turvallisuutemme kannalta, mutta mielestäni suhteemme Venäjään tulee muuten pitää niin etäisinä kuin mahdollista, eikä venäjän kielen edistäminen sitä mielestäni olisi.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Rajan avaaminen olisi iso syöttö Putinin lapaan. Jos jollakulla on pakottava tarve vierailla Venäjällä, tehköön sen Viron kautta.

Venäjä itse aiheutti rajan sulkemisen, ja Suomi osoittaisi rajan avaamalla vain sitä pehmeyttä, johon pistimellä voi työntää syvemmälle.
Rajan avaamiseen ei ole oikeastaan mitään tarvetta ja syytä. Niin kauan kuin Venäjä jatkaa nykyisenkaltaista politiikkaa ja käytöstä, ei ole mitään tarvetta olla heidän kanssaan minkäänlaisissa tekemisissä, ja rajan aukiololle ei ole mitään tarvetta. Katsotaan sitten joskus jos sota on ohi ja Venäjälle vaihtunut vallanpitäjät jotka kunnioittavat kansainvälisiä sopimuksia, sääntöjä ja naapurimaidensa suvereniteettiä, ja suostuvat pelaamaan yhteisillä pelisäännöillä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Turha tuohon roskavaltioon on odotella mitään sopimuksia ja sääntöjä kunnioittavaa johtoa, samaa paskaa sieltä on luvassa hamaan tappiin saakka. Puttekin vedätti aikansa lännen hölmöjä esittämällä yhteistyökykyistä, vaikka suunnitelmat ovat olleet koko ajan samat. Halusi kietoa Euroopankin energia- ja talousriippuvaiseksi Venäjästä ja onnistui siinä valitettavan hyvin. Lopultahan suurimmalla osalla silmät avautuivat, mutta ainakin osa on varmaan jo valmiina jatkamaan siitä mihin jäätiin, joku ideologisista syistä ja joku oman henkilöhtaisen edun tavoittelun vuoksi. Tärkeintä olisi, ettei venäjämielisiä pääsisi valtaan Euroopassa.

Kaikkein viisainta tulevaisuuden kannalta olisi vaan katkaista loputkin yhteistyömuodot ja pysyä sillä tiellä jatkossakin. Ei tuolta ole koskaan mitään hyvää tullut, eikä heidän kanssaan toimimisesta mitään hyvää seurannut. Kansakin on suurelta osin aivopestyä ja ovat tottuneet alistumaan sekä hyväksymään kaiken paskan, mitä johtonsa heille tarjoilee.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Turha tuohon roskavaltioon on odotella mitään sopimuksia ja sääntöjä kunnioittavaa johtoa, samaa paskaa sieltä on luvassa hamaan tappiin saakka. Puttekin vedätti aikansa lännen hölmöjä esittämällä yhteistyökykyistä, vaikka suunnitelmat ovat olleet koko ajan samat. Halusi kietoa Euroopankin energia- ja talousriippuvaiseksi Venäjästä ja onnistui siinä valitettavan hyvin. Lopultahan suurimmalla osalla silmät avautuivat, mutta ainakin osa on varmaan jo valmiina jatkamaan siitä mihin jäätiin, joku ideologisista syistä ja joku oman henkilöhtaisen edun tavoittelun vuoksi. Tärkeintä olisi, ettei venäjämielisiä pääsisi valtaan Euroopassa.

Kaikkein viisainta tulevaisuuden kannalta olisi vaan katkaista loputkin yhteistyömuodot ja pysyä sillä tiellä jatkossakin. Ei tuolta ole koskaan mitään hyvää tullut, eikä heidän kanssaan toimimisesta mitään hyvää seurannut. Kansakin on suurelta osin aivopestyä ja ovat tottuneet alistumaan sekä hyväksymään kaiken paskan, mitä johtonsa heille tarjoilee.

Ja venäjän kanssa aina se sama lähes itsestäänselvä ikuisuusongelma vuosikymmenestä ja vuosisadasta toiseen, että vaikka siellä sitten olisi valtaan haluavia demokraattisen maan ja maailman kannattajia, niin eihän siellä koskaan sellaiset valtaan voi päästä. Propagandakoneisto ne nujertaa, ja jos/kun jossain toisessa epädem. maassa ne ns. poistetaan vähin äänin, niin venäjällä päinvastoin, kyllähän siellä kaikki tietää ikkunalautojen vaarallisuuden. Ja se toiminee varoituksena seuraaville "änkyröijille" sitten.

Hyvin synkkä maa kyllä, jossa melkoinen henkinen tehdasasetuksien palautus pitäisi tehdä, jotta voisi alkaa uudella ilmeellä muuta odottaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Turha tuohon roskavaltioon on odotella mitään sopimuksia ja sääntöjä kunnioittavaa johtoa, samaa paskaa sieltä on luvassa hamaan tappiin saakka. Puttekin vedätti aikansa lännen hölmöjä esittämällä yhteistyökykyistä, vaikka suunnitelmat ovat olleet koko ajan samat. Halusi kietoa Euroopankin energia- ja talousriippuvaiseksi Venäjästä ja onnistui siinä valitettavan hyvin. Lopultahan suurimmalla osalla silmät avautuivat, mutta ainakin osa on varmaan jo valmiina jatkamaan siitä mihin jäätiin, joku ideologisista syistä ja joku oman henkilöhtaisen edun tavoittelun vuoksi. Tärkeintä olisi, ettei venäjämielisiä pääsisi valtaan Euroopassa.

Kaikkein viisainta tulevaisuuden kannalta olisi vaan katkaista loputkin yhteistyömuodot ja pysyä sillä tiellä jatkossakin. Ei tuolta ole koskaan mitään hyvää tullut, eikä heidän kanssaan toimimisesta mitään hyvää seurannut. Kansakin on suurelta osin aivopestyä ja ovat tottuneet alistumaan sekä hyväksymään kaiken paskan, mitä johtonsa heille tarjoilee.
Huomioiden miten venäläisiä lapsia ja nuoria aika systemaattisesti aivopestään kiihkokansallismielisen putinismin kannattajiksi, en todellakaan ole kovin optimistinen, että Venäjästä olisi tulevaisuudessakaan kehkeytymässä demokraattinen ihmisoikeuksia kunnioittava oikeusvaltio.

Yksittäisiä toisinajattelijoita varmasti tulee vastaisuudessakin riittämään, mutta iso kuva tulee oletettavimmin olemaan sama, lisäksi huomioiden maasta muualle lähtevissä korostuvan Venäjän nykymenoon kriittisesti suhtautuvat, voi maan olettaa olevan päivä päivältä putinistisempi. Kaukana taitavat olla ne ajat, kun Neuvostoliitossa/Venäjällä monet nuoret ihan oikeasti halusivat maahansa länsimaalaisempaa menoa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Jo se että käännytyslaki on käsittelyssä lisättynä sillä että se nauttii suurta kansan suosiota, ovat valtava muutos Suomessa ja suomalaisten ajattelussa. Persuilla on tiedossa kissanpäivät kun kansainväliset sopimukset muuttuvat rasitteeksi ja ihmisoikeudet vihervassareidet höpinäksi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja venäjän kanssa aina se sama lähes itsestäänselvä ikuisuusongelma vuosikymmenestä ja vuosisadasta toiseen, että vaikka siellä sitten olisi valtaan haluavia demokraattisen maan ja maailman kannattajia, niin eihän siellä koskaan sellaiset valtaan voi päästä. Propagandakoneisto ne nujertaa, ja jos/kun jossain toisessa epädem. maassa ne ns. poistetaan vähin äänin, niin venäjällä päinvastoin, kyllähän siellä kaikki tietää ikkunalautojen vaarallisuuden. Ja se toiminee varoituksena seuraaville "änkyröijille" sitten.

Hyvin synkkä maa kyllä, jossa melkoinen henkinen tehdasasetuksien palautus pitäisi tehdä, jotta voisi alkaa uudella ilmeellä muuta odottaa.
Tämä Ylen maaliskuinen juttu kertoo aika karua kieltään, mitä Venäjän tulevaisuudelta on syytä odottaa. Siinä missä vielä jossain vaiheessa monet venäläiset nuoremman polven edustajat saattoivat haluta maahansa edes pintapuolista länsimaalaistumista, mitä tulee esim. populaarikulttuuriin ja kulutushyödykkeisiin, nyt heidän keskuudessaan näyttää olevan "pop" Vladimir Putin, militarismi ja Russki Mir.

Lienee kaikkien länsimaiden etu, että pyrimme eristämään itsemme niin pitkälle kuin se on mahdollista kyseisestä despotiasta. Enemmän tai vähemmänhän Venäjä on luisumassa Pohjois-Korean kaltaiseksi orwellilaiseksi dystopiaksi, mutta siinä missä Pohjois-Korea on merkittävä uhkatekijä lähinnä Etelä-Korealle ja Japanille, on heikentynytkin Venäjä uhka koko maapallolle.
 
Jo se että käännytyslaki on käsittelyssä lisättynä sillä että se nauttii suurta kansan suosiota, ovat valtava muutos Suomessa ja suomalaisten ajattelussa. Persuilla on tiedossa kissanpäivät kun kansainväliset sopimukset muuttuvat rasitteeksi ja ihmisoikeudet vihervassareidet höpinäksi.
Löytyykö yhtään lakia vastustavaa oikeusoppinutta jolla ei ole äärivasemmistolainen tausta? Tuokin lainattu heppu on Demlan porukkaa ja Scheinin kavereita.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Mietityttää tuo Vihreiden nykyinen toiminta aiempaan verrattuna ja hauskana lisä Demareiden arvostelu Vihreitä kohtaan, vaikka itsekin riitelevät käännytyslaista keskenään. Selkeästi valtionhoitajapuolueita.


(Joona) Räsäsen (SD) mukaan oikeusoppineiden argumentit rajavartiolakia vastaan olivat samankaltaisia kuin käännytyslakia vastaan. Hän toteaa oikeustieteilijöiden katsovan asiaa ”varsin kapeasta näkökulmasta”, minkä hän ymmärtää.

– Päättäjien täytyy katsoa asiaa kuitenkin laajemmasta, kansallisen turvallisuuden näkökulmasta. Tätä vastuuta oikeusoppineilla ei ole.
Paska tilanne, mutta nihkeät on ajatkin. Ehkä kestämme kuitenkin sen, jos maamme joidenkin silmissä valuu maineltaan ja oikeusvaltiostatukseltaan katuojaan tämän käännytyslain myötä, mitä sen ei kyllä pitäisi tehdä, jos yhtään on perillä sitä, mitä Euroopassa tällä hetkellä tapahtuu. Suomi on aina täyttänyt paikkansa sivistyneiden kansakuntien joukossa ollen rauhantekijä ja välittäjä, sekä ihmisoikeuksien puolustaja. Sen lisäksi, että tässä maassa on meidän suomalaisten hyvä asua ja elää, olemme avanneet rajamme myös muualta tuleville, oli kyseessä sitten hädän tarve, tai uuden elämän aloittaminen. Parantamisenkin varaa varmasti löytyy, mutta vaikea nyt kuitenkaan julistaa Unkarin ja Puolan tietä. Jo pelkästään sen, että käännytyslaista saavat lausua mielipiteensä niin kansalaiset kuin oikeusoppineetkin, se on edennyt eduskunnassa normaalia lainsäädäntöreittiä pitkin ja siitä tullaan aikanaan demokraattisesti äänestämään, pitäisi hälventää moiset puheet. Pahempi karhun (pun intended) palvelus oikeusvaltioon uskoville kansalaisille olisi se, jos Suomi tässä muuttuneessa tilanteessa ei onnistuisi tekemään niitä päätöksiä ja toimenpiteitä, mitä maan turvallisuus vaatii olkoonkin, että näin tehdessään se joutuisi toimimaan kansainvälisten sopimusten vastaisesti. Totta kai ihmisillä on myös oikeus esittää huolensa siitä, että ollaanko tässä nyt lähdössä sellaiselle polulle, missä jokaiselle tiukennukselle ja kansanvälisten sopimusten ohittamiselle löytyy aina peruste "vallitsevasta tilanteesta". Itse en löydä Suomeani moisesta ajattelusta.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiinni eikä enää koskaan auki, tuon rajan takana ei ole mitään hyvää. Yksi saatanan Mordor koko mesta.
Tähän vielä sellainen lisäys, että nyt olisi mielestäni myös aika Baltian mailla sulkea Venäjän- ja Valko-Venäjän vastaiset rajansa kokonaan henkilöliikenteeltä. Vaikka pelkkää bensanhakua varten koukkaus Viron kautta onkin liikaa, menköön sitten vaikka Turkin kautta lentäen, mikäli Venäjälle on ihan välttämätöntä päästä. Mitä etäisemmät yhteydet ns. pahan valtakuntaan ovat, sen parempi.

Suomella toki ei mielestäni ole tarvetta lähteä paimentamaan toisia maita ja he tehköön päätöksensä itse. Vähintään olisi kuitenkin nyt hyvä kuulla jo ennen uuden rajalain mahdollista läpimenoa, että kävi lakihankkeelle miten hyvänsä, itäraja tullaan pitämään kiinni vastaisuudessakin. Yksikin rajanylityspaikka auki, oli se sitten vaikka se Inarin Raja-Jooseppi olisi liikaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hallintovaliokunnan mietintö hallituksen käännytyslaista on saatu valmiiksi ja asia etenee huomenna eduskunnan käsittelyyn. Äänestys on sitten todennäköisesti perjantaina. Kaikki hallintovaliokunnan jäsenet äänestivät mietinnön hyväksymisen puolesta epäisänmaallisia vihreiden ja vasemmistoliiton edustajia lukuun ottamatta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös