Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 524 567
  • 3 969

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nämä latelemasi viisaudet johtuvat ainoastaan siitä, että Israelin puolustusvoimat suojelevat omia siviilejään, kun Hamas taas tapattaa omia siviilejään. Kyllähän se Hamas tekee kaikkensa, että pystyisi tappamaan mahdollisimman paljon Israelin siviilejä, mutta 5. elokuuta mennessä yli 580 Gazasta ammuttua siviilikohteisiin suuntautuneita raketteja oli torjuttu Iron Domen toimesta, mikä tarkoittaa lähes 100%.

IDF:n mukaan raketteja on ammuttu Gazasta reilu 3 500 kappaletta heinäkuun 8. päivästä lähtien. Tämä summa siis eilispäivään mennessä. Joten jos vain 580 rakettia on Iron Dome tuhonnut, aika moni muu on mennyt joko merkityksettömälle alueelle, jota ei Iron Dome suojaa, tai sitten suojauksen ohi.

3 500 rakettia. On siinä ollut roudaamista tunneleita pitkin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
IDF:n mukaan raketteja on ammuttu Gazasta reilu 3 500 kappaletta heinäkuun 8. päivästä lähtien. Tämä summa siis eilispäivään mennessä. Joten jos vain 580 rakettia on Iron Dome tuhonnut, aika moni muu on mennyt joko merkityksettömälle alueelle, jota ei Iron Dome suojaa, tai sitten suojauksen ohi.

3 500 rakettia. On siinä ollut roudaamista tunneleita pitkin.

Siis nuo 580 rakettia, jotka on torjuttu on nimenomaan ollut matkalla johonkin tärkeään kohteeseen. Esim henk. koht. kokemuksella voin sanoa, että Tel Aviviin suunnatuista raketeista Iron Dome pysäyttää käytännössä 100%. Joskus on joku hajaraketti saattanut läpi tosin tulla. Ja jos raketti on matkalla johonkin metsään niin luonnollisesti sen annetaan mennä läpi, koska tuo ei ole mitään halpaa huvia torjua noita raketteja.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aion vastaisuudessa yrittää pysyä pois tästä keskustelusta, koska pidän sitä esim. Redditissä paljon laadukkaampana sekä moniulotteisempana. Saatan kuitenkin syödä sanani, mutta tältä erää näin.

Miksi ihmeessä? Koska täällä ei olla samaa mieltä? Tosin en usko että maltat pysyä poissa. Harvemmin nämä JA- lupaukset onnistuvat.

3500 rakettia. Ihan aiheesta Israel halusi tuhota tunnelit. Iron Dome on kyllä ollut jäätävä. Olisi mielenkiintoista tietää vuosikustannukset siitä. Muutenkin Israelin armeijan operaatioiden hinnat olisi mielenkiintoista luettavaa.
 

Theone

Jäsen
Siis nuo 580 rakettia, jotka on torjuttu on nimenomaan ollut matkalla johonkin tärkeään kohteeseen. Esim henk. koht. kokemuksella voin sanoa, että Tel Aviviin suunnatuista raketeista Iron Dome pysäyttää käytännössä 100%. Joskus on joku hajaraketti saattanut läpi tosin tulla. Ja jos raketti on matkalla johonkin metsään niin luonnollisesti sen annetaan mennä läpi, koska tuo ei ole mitään halpaa huvia torjua noita raketteja.

No ei se ihan näinkään mene tai siis jos lähteenä käytetään Israelin armeijaa. Heidän mukaansa Iron Dome tiputtaa 15-20 prosenttia Israeliin ammutuista raketeista. Joko Hamasin ukoilla on todella heikko sihti ja 80-85 prosenttia heidän raketeista tippuu metsiin, tai sitten joku on käyttänyt suu vaahdossa hieman värikynää?

Linkki vie IDF:n sivuille.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kenties henkilökohtaisella tasolla elämä voisi jatkua luopumalla kaikesta siitä, mitä ihmiset elämässään pitävät arvokkaana ja alistumalla Israelin apartheid-järjestelmän heille varaamaan osaan. Tosin henkilökohtaisella tasolla jonkun YK:n koulua käyvän lapsen on tällaista valintaa on vaikea tehdä, sillä taivaalta tuleva pommi ei kysele, mitä mieltä olet asiasta.

Minkä apartheid-järjestelmän? Israelin väkiluvusta 20 prosenttia on arabeja. Heillä on täysin samat oikeudet kuin juutalaisilla ja viralliset kielet ovat sekä arabia että hebrea. Kenties ainoa asia, jossa israelin arabikansalaiset eivät ole tasa-arvoisia on maanpuolustussektori, etenkin herkät alat, kuten sotilastiedustelu. Muuten arabien mahdollisuus edetä elämässä ja työuralla on jotain ihan muuta kuin mustaihoisten apartheid ajan Etelä-Afrikassa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Joko Hamasin ukoilla on todella heikko sihti ja 80-85 prosenttia heidän raketeista tippuu metsiin, tai sitten joku on käyttänyt suu vaahdossa hieman värikynää?

Nimenomaan näin. Kun Hamas ampuu raketteja, he eivät tiedä itsekään mihin he ne ampuvat, sillä noita ei voi mihinkään erityisemmin tähdätä, johonkin vain täysin summissa. Nuo Hamasin käyttämät Qassam raketit ovat siis äärimmäisen epätarkkoja ja aika normaalilta kuulostaa, että joku 80% noista lentelee metsiin. Ja henkilökohtaisella kokemuksella siis voin sanoa, että esim Tel Aviviin menossa olevat Gazasta ammutut raketit torjutaan 99,5-100% todennäköisyydellä.
 
Viimeksi muokattu:

Theone

Jäsen
Nimenomaan näin. Kun Hamas ampuu raketteja, he eivät tiedä itsekään mihin he ne ampuvat, johonkin vain täysin summissa. Nuo Hamasin käyttämät Qassam raketit ovat siis äärimmäisen epätarkkoja. Siis henkilökohtaisella kokemuksella voin sanoa, että esim Tel Vviviin menossa olevat Gazasta ammutut raketit torjutaan 99,5% todennäköisyydellä.

Jotenkin uskallan tätä epäillä. Tuolta IDF:n sivuilta näkee noita osuneita ohjuksia ja eräänä päivänä esim. Ashdodiin on osunut 17 ohjusta ja vain 8 on pystytty torjumaan. Onko tuo vain joku poikkeus joka vahvistaa säännön? Jerusalemiin kolme hittiä ja nolla torjuntaa? Tel Aviviin suuntautuneet kaksi ohjusta oli torjuttu, joten toimiiko tuo Iron Dome siellä vain sitten paremmin? Ja nämä oli siis vain yhden tunnin aikana ammuttuja ohjuksia.

Olisi mukava kuulla myös mielipiteesi tuosta Lystikkään heittämästä vertauksesta. Omasi oli sitä samaa huttua mitä tämä ketju on 99,5 prosenttisesti täynnä.
 

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Jotenkin uskallan tätä epäillä. Tuolta IDF:n sivuilta näkee noita osuneita ohjuksia ja eräänä päivänä esim. Ashdodiin on osunut 17 ohjusta ja vain 8 on pystytty torjumaan. Onko tuo vain joku poikkeus joka vahvistaa säännön? Jerusalemiin kolme hittiä ja nolla torjuntaa? Tel Aviviin suuntautuneet kaksi ohjusta oli torjuttu, joten toimiiko tuo Iron Dome siellä vain sitten paremmin? Ja nämä oli siis vain yhden tunnin aikana ammuttuja ohjuksia.

Olisi mukava kuulla myös mielipiteesi tuosta Lystikkään heittämästä vertauksesta. Omasi oli sitä samaa huttua mitä tämä ketju on 99,5 prosenttisesti täynnä.

Minun kokemukseni ovat siis vain henkilökohtaisia eikä perustu mihinkään lukuihin. Tosiaan Tel Avivin ajoillani tuli lukuisia ilmahälytyksiä ja ohjuksia kohti kaupunkia ja silloin ainakin 100% noista torjuttiin. Ja onko nyt about 10 ihmistä kuollut n. 10 vuoden aikana noihin Gazasta ammuttuihin raketteihin, niin rohkenisin väittää, että melko hyvin tuo Iron Dome on toiminut, kun noita raketteja on ammuttu tuhansia ja tuhansia tänä aikana (pelkästään ~3500 tämän konfliktin aikana)

Ja Lystikkään mielipiteeseen: Olisi pitänyt toimia kuten Jordania aikoinaan ja vain luovuttaa, kun siihen oli vielä mahdollisuus. Jordanianhan vallassa oli koko Länsiranta ja puolet Jerusalemista, mutta sitten turpaan tuli niin että tukka lähti ja ymmärrettiin vastustajan ylivoimaisuus. Jordaniassa tajuttiin, että ei ole yksinkertaisesti millään mittarilla mitään järkeä alkaa tappelemaan vastaan ja halajamaan alueita takaisin, kun aina tulisi turpaan. Palestiinalaiset eivät tätä koskaan ymmärtäneet ja tähän karuun tilanteeseen tuo säälittävä pyristely on heidät ajaneet. Ja nykyään Jordaniallahan menee Lähi-idän maaksi melkoisen hyvin ja suhteet Israelin kanssa Lähi-idän jatkuva epävarmuus huomioon ottaen ovat erinomaiset.
 
Viimeksi muokattu:

Theone

Jäsen
Ja Lystikkään mielipiteeseen: Olisi pitänyt toimia kuten Jordania aikoinaan ja vain luovuttaa, kun siihen oli vielä mahdollisuus. Jordanianhan vallassa oli koko Länsiranta ja puolet Jerusalemista, mutta sitten turpaan tuli niin että tukka lähti ja ymmärrettiin vastustajan ylivoimaisuus. Jordaniassa tajuttiin, että ei ole yksinkertaisesti millään mittarilla mitään järkeä alkaa tappelemaan vastaan ja halajamaan alueita takaisin, kun aina tulisi turpaan. Palestiinalaiset eivät tätä koskaan ymmärtäneet ja tähän karuun tilanteeseen tuo säälittävä pyristely on heidät ajaneet. Ja nykyään Jordaniallahan menee Lähi-idän maaksi melkoisen hyvin ja suhteet Israelin kanssa Lähi-idän jatkuva epävarmuus huomioon ottaen on erinomainen.

Kiitos vastauksesta. Minusta vain on jotenkin todella pelottavaa, että ihmiset ajattelevat näin.
 

Morgoth

Jäsen
Joten jos vain 580 rakettia on Iron Dome tuhonnut, aika moni muu on mennyt joko merkityksettömälle alueelle, jota ei Iron Dome suojaa, tai sitten suojauksen ohi.

Paljonkohan yhden raketin torjuminen mahtaa maksaa? Yksi raketti ei luultavasti juuri mitään, joten niitähän melkein "kannattaa" ampua
vain Iron Domen tuhottavaksi.
 

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Paljonkohan yhden raketin torjuminen mahtaa maksaa? Yksi raketti ei luultavasti juuri mitään, joten niitähän melkein "kannattaa" ampua
vain Iron Domen tuhottavaksi.

Raketeistahan tuskin Hamas itse mitään maksaa, joten mitä väliä sillä. Tarkoitus on nipistellä isoveikkaa niin kauan, että veikka lopulta suuttuu ja läpsäisee takaisin, ja itkeä sitten äidille, kun iso paha veli löi ja tuli jälki. Eihän Hamas oikeasti mitään muuta noilla raketeilla hae, ehkä pari siviili- tai sotilasuhria Israelin puolelta olis kiva bonus. Todellinen palkinto on empatia ja avustukset länsimaista ja rahoituksen ja aseistuksen jatkumo muilta arabimailta.

Mutta joo, ei kaikkia ohjuksia kannata torjua, jos niistä ei uhkaa ole.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kiitos vastauksesta. Minusta vain on jotenkin todella pelottavaa, että ihmiset ajattelevat näin.

Nöyrtyminen ylivoimaisen vastustajan edessä? Mielestäni se on ainoastaan vaikkapa Jordanian tilanteessa ollut järkevää. Onneksi Suomikin tajusi heittää naurettavat "Karjala takaisin" haaveet nurkkaan ja alistua tilanteeseen. Palestiinallakin oli aikoinaan mahdollisuus nöyrtyä, mutta tosin heidän mentaliteetin ja luonteen tuntien ymmärrän täysin miksi näin ei käynyt eikä varmasti tule ikinä käymäänkään.
 
Suosikkijoukkue
KK
Tuolla nyt puolustellaan Israelin iskuja joiden uhreina on siivilejä sillä varjolla, että kun Hamas on tulittanut niin paljon Israelia, joka on torjunut iskut. Eikö Israelin kannattaisi sitten miehittää Gazaa, koska siellä operoi israelilaisia siviilejä tappavia terroristejä. Samalla kun mentäisiin jalka- ja panssariväellä, niin siviiliuhritkin putoaisi aika paljon. Nythän Israel vaa pommittaa miten sattuu. Vai onko teidän mielestänne oikeutettua tappaa tietoisesti viattomia siviilejä? Minusta se ei ole ikinä oikeutettua.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
No ei se ihan näinkään mene tai siis jos lähteenä käytetään Israelin armeijaa. Heidän mukaansa Iron Dome tiputtaa 15-20 prosenttia Israeliin ammutuista raketeista. Joko Hamasin ukoilla on todella heikko sihti ja 80-85 prosenttia heidän raketeista tippuu metsiin, tai sitten joku on käyttänyt suu vaahdossa hieman värikynää?

Linkki vie IDF:n sivuille.

Lisätäkseni tähän sen verran, että kansainvälisten sotilasalan asiantuntijoiden tekemien arvioiden mukaan parhaimmillaankin nykyään Iron Domella kyetään torjumaan strategisesti tärkeille alueille kohdistuvista iskuista 80%* ja tämäkin tilanteissa joissa olosuhteet torjunnalle ovat optimaalisia. Mitä enemmän raketteja on ilmassa, sitä vaikeammaksi torjuminen tulee ja sen myötä entistä useampi vaaralliseksi katsottu raketti tulee osumaan kohteeseensa tai lähelle kohdettaan ts. ne Qassamit epätarkkoina voivat mennä sadoista metreistä kilometreihin ohi.

Toisaalta hamas ampuu niitä raketteja toisinaan myös toivotaan toivotaan periaatteella eli tiedetään kantama ja arvoidaan kohteen sijainti ja laukaistaan joukko raketteja ja arvioidaan, että niistä joku yksittäinen kappale asuu kohteeseensa tai lähelle sitä.

vlad.

*: luku voi olla nyt jo lähempänä 90 prosenttia kun Iron Domea on laajennettu entisestään.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitä sen jälkeen tehtäisiin kun sinne olisi menty asein ja panssarein ja otettu koko alue haltuun? lähdettäisiin pois ja palattaisiin uudestaan seuraavalla kerralla?

Tämä koko jako Palestiina / Jordania on Länsirannan kohdalla ihan kummallinen. Kyse on ihan samasta alueesta. Kuuden päivän sotaan asti se oli Jordaniaa, mutta sen jälkeen se on ollut Israelia. Jos ei kuulu Israelille, niin miksei sitä vain anneta takasin Jordanialle?

Ihan sama kuin Karjala alkaisi itsenäistyä sillä perusteella, että se ei kuulu Venäjään.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Onko sitten palestiinalaisilla edessään kuolema? Ainakin kansakuntana he ovat olleet tuhon tiellä jo puoli vuosisataa, koska pala palalta Israelin valtio ja laittomat siirtokunnat ovat vieneet heidän kotinsa, maansa ja elinmahdollisuutensa.

Sellaista kansakuntaa kuin palestiina ei ole tosin koskaan ollutkaan, mutta tuhon tielle he toki lähtivät omasta tahdostaan hylätessään kahden valtion mallin ja yrittäessään tuhota juutalaiset. Israelin itsenäisyyssodan seurauksena sitten osa alueen arabeista muutti pois omilta asuinpaikoiltaan, osa karkotettiin. Pieni osa asuu edelleen Israelin alueella äänioikeutettuina, mutta hepä eivät kutsukaan itseään Palestiinalaisiksi.

On totta, että palestiinalaiset kärsivät eniten tässä vaiheessa konfliktia. Eivät toki ilman omaa syytään, mutta siitä huolimatta heidän tilanteensa aiheuttaa myötätuontoa. Valitettavasti vain helpoin tapa päästä elämässä eteenpäin olisi, että arabit unohtaisivat ajatuksen Palestiinasta. Gazan voisi antaa Egyptille, Golanin Syyrialle ja ne osat länsirannasta, jotka Israelilta joutavat Jordanialle. Olisi paljon helpompaa saada aikaan pysyvä rauha valtioiden kuin terroristien kanssa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Turkkilaiset avustuslaivat meinaavat mennä Gazaan.

Turkkilaiset avustuslaivat haastavat Gazan saarron - ts.fi

Kuinkakohan paha soppa tästä syntyy?

Aivan turhaa provokaatiota turkkilaisten toimesta, puhtaasi propaganda-tarkoituksiin, tämä on selvää.

Jos turkkilainen saattue lähestyy luvatta Gazaa, niin auringonvarmasti Israel pysäyttää saattueen. Kuten sen tietysti pitääkin tehdä, jottei Hamasille ala virrata raskaampaa aseistusta raketteja korvaamaan.

Tästä saadaan sitten taas otsikoita, kuinka juutalaiset murhamiehet estivät rauhanomaisen kuljetuksen alueelle.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä koko jako Palestiina / Jordania on Länsirannan kohdalla ihan kummallinen. Kyse on ihan samasta alueesta. Kuuden päivän sotaan asti se oli Jordaniaa, mutta sen jälkeen se on ollut Israelia. Jos ei kuulu Israelille, niin miksei sitä vain anneta takasin Jordanialle?

Ei kai voida sanoa, että oli Jordaniaa, vaan että oli Jordanian miehittämä. Tuo valtaaminenhan tapahtui Israelin itsenäisyyssodan aikaan, eli vajaat 20 vuotta ennen mainitsemaasi kuuden päivän sotaa. Toki Jordania myös virallisesti liitti alueen itseensä, mutta tuota ei brittien lisäksi tainnut tunnustaa kukaan, ja hekin käsittääkseni lähinnä kai siksi, että halusivat pestä kätensä koko sotkusta. Jordaniahan on sittemmin myös luopunut vaatimuksistaan Länsirannan suhteen.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos turkkilainen saattue lähestyy luvatta Gazaa, niin auringonvarmasti Israel pysäyttää saattueen.

Kuten jo totesitkin, niin tarkoitus on varmasti vain herättää huomiota ja myötätuntoa, tuskin ne tosissaan kuvittelevat, että tällä kertaa pääsisivät saartorenkaan läpi. Eivät pääse, vaan Israel tasan tarkkaan pysäyttää kuljetuksen, ottaa paatin haltuun ja kiskaisee sen johonkin omaan satamaansa odottamaan kotimatkaa. Mutta kyllähän tästäkin jo otsikoita irtoaa. "Sika-Israel pysäytti lääke- ja ruokakuljetuksen - katso kuva kuolleesta lapsesta. (kuvan lapsi ei liity tapaukseen)".

Turhaa provokaatiota ja lopputulos on jo nyt kaikkien tiedossa.
 

Theone

Jäsen
Minkä apartheid-järjestelmän? Israelin väkiluvusta 20 prosenttia on arabeja. Heillä on täysin samat oikeudet kuin juutalaisilla ja viralliset kielet ovat sekä arabia että hebrea. Kenties ainoa asia, jossa israelin arabikansalaiset eivät ole tasa-arvoisia on maanpuolustussektori, etenkin herkät alat, kuten sotilastiedustelu. Muuten arabien mahdollisuus edetä elämässä ja työuralla on jotain ihan muuta kuin mustaihoisten apartheid ajan Etelä-Afrikassa.

Telaketju tuossa jo tuota hyvin perustelikin.

Human Rights Watchin mukaan Israelin arabeihin kohdistuu todella räikeää syrjintää mm. koulutuksessa, urheilussa, rekrytoinnissa ja ilmeisesti myöskään armeijaan heitä ei huolita (tai ainakin he ovat vapautettuja asevelvollisuudesta). Äänioikeus heillä toki on, mutta eikö esim. vuoden 2009 vaaleissa kaikkien arabipuolueiden osallistuminen kielletty?

Itseäni tämä koko tilanne puistattaa ja eikä vähiten siksi, että Israel tappaa aivan tietoisesti siviilejä. Eihän tuota voi kukaan puolustella millään, vai voiko? Itsepuolustusta sanoisi joku, ehkä mutta kyllä Israelilla on niin kehittynyttä teknologiaa, että heidän pitäisi pystyä minimoimaan siviiliuhrit ja nämä iskut sairaaloihin tai YK:n kouluihin.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Yleensä voimankäyttöön pätee säännöt jossa voimaa käytetään vain sen verran kuin sitä tarvitaan. Mikäli on kysymys siis itsepuolustuksesta.

Tuo ei kuitenkaan tarkoita, että käytetyn voiman tulisi olla samaa tasoa hyökkääjän käyttämän voiman kanssa. Israel tuskin käyttää sen enempää voimaa, kuin tarvitsee, mutta Hamasin kohdalla sitä voimaa vaan tarvitaan aika reilusti. Sodan ei ole tarkoitus olla mitään reilua ja tasapuolista vääntämistä. Kysytään näin, että oletko sitä mieltä, että vähemmällä voiman käytöllä saataisiin ongelma poistettua? Toki ei tässä mitään lopullista ratkaisua näilläkään toimilla ole näkyvissä, enkä oikein osaa sanoa miten olisi.

"Älä lyö kämmenellä, lyö nyrkillä." ~ Hannes Ignatius
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Itseäni tämä koko tilanne puistattaa ja eikä vähiten siksi, että Israel tappaa aivan tietoisesti siviilejä. Eihän tuota voi kukaan puolustella millään, vai voiko? Itsepuolustusta sanoisi joku, ehkä mutta kyllä Israelilla on niin kehittynyttä teknologiaa, että heidän pitäisi pystyä minimoimaan siviiliuhrit ja nämä iskut sairaaloihin tai YK:n kouluihin.

Mikä sitten puistattaa enemmän, ilmoittaa tuhottava kohde ja kertoa, että paukku lähtee, oli siellä siviilejä tai ei, vai rakentaa ihmiskilpi tietoisena ja piittaamatta seurauksista.

Omaan terroristivaltio vs. sorrettu palestiinan kansa asetelmaan voi hakea perspektiiviä vaikka tutustumalla Palestinian Media Watch:in YouTube-kanavan videoihin.

palwatch - YouTube

"Palestinian Media Watch is an Israeli research institute founded in 1996 that studies Palestinian society and trends from a broad range of perspectives. PMW focuses on the messages that Palestinian leaders from the Palestinian Authority, Fatah and Hamas convey to the population through the many institutes and infrastructures under their control. Using the media as a window into Palestinian society, PMW studies the leadership's ideologies, education through schoolbooks, religious sermons, publications, political, social, and cultural activities and more."

Siihen, kuinka oikein englanninkielinen tektitys vastaa puheita, ne mene sanomaan juuta enkä jaata, joten sen arvoikoon jokainen itse onko tämä vain yksi natsijutkujen propagandatemppu muiden joukossa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Mikä sitten puistattaa enemmän, ilmoittaa tuhottava kohde ja kertoa, että paukku lähtee, oli siellä siviilejä tai ei, vai rakentaa ihmiskilpi tietoisena ja piittaamatta seurauksista...

Tämä on äärimmäisen hyvä kysymys. Olen ollut käsityksessä, että Israel kyllä varoittaa ennenkuin ampuu. Antaa vielä hyvin aikaa poistua paikalta. Ihmetyttää vain, että miten se Hamas saa ne siviilit pysymään rakennuksissa ja suostumaan ihmiskilviksi. Veikkaisin AK-47n olevan kovassa motivaattorikäytössä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös