Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 429 816
  • 3 490

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko?

50 % rakennuksista on tuhottu. Pohjois-Gazassa ~70-80 %. Tärkein infra on tuhottu lähes kokonaan. Oliko Hamas ihan jokaisen kiven alla, minkä vuoksi on mattopommitettu koko Gaza pelkäksi kivikasaksi?

Ja kyllä, Hamas suojautuu käyttäen siviilejä. Se että tuo olisi "suurin syy" siviiliuhrien määrään vaatisi nähdäkseni jotain todisteita, että Hamas on ollut tasan jokaisessa Gazan rakennuksessa.


Lopettaa siviilien tappaminen.
Toki en kirjoittanutkaan sen olevan suurin, vaan suuri syy. Olen samaa mieltä viimeisestä, mutta ihan tosissani kysyn, mitä Israelin pitäisi tilanteessa tehdä, ja mitä siitä seuraisi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
YK on aiemmin käyttäny Hamasin mediaosaston lukemia kuolleista naisista ja lapsista, mutta siirtyi ilmeisesti nyt käyttämään Hamasin terveysministeriön lukemia, joka omia lukemiaan vähensi jo aiemmin. Eli sen sijaan, että sodassa olisi kuollut 27 000 naista ja lasta, niin lukema onkin 14 500. Mikä toki sekin on liikaa.
Edit: Korjataankin, että tämä ei pidä paikkaansa, vaan jälkimmäisestä laskusta puuttuu arviolta 10 000 identifoimatonta kuollutta.
 
Viimeksi muokattu:
YK on aiemmin käyttäny Hamasin mediaosaston lukemia kuolleista naisista ja lapsista, mutta siirtyi ilmeisesti nyt käyttämään Hamasin terveysministeriön lukemia, joka omia lukemiaan vähensi jo aiemmin. Eli sen sijaan, että sodassa olisi kuollut 27 000 naista ja lasta, niin lukema onkin 14 500. Mikä toki sekin on liikaa.

Ei pidä paikkaansa. Kuolleiden määrä on kasvanut entisestään ja tuo lukema on tunnistettujen ruumiiden määrä.


"ll that's happening is the OCHA has added figures for the dead that have been identified. It quite clearly says that the breakdown DOES NOT include 10000 missing or buried under rubble."
 

Flonaldo

Jäsen
Israelin hallituksen sisällä alkaa tulla julkisempia säröjä Gazan tulevaisuuden suhteen.


Netanjahu on ottanut ja pitää kiinni (absurdista, mahdottomasta) kannastaan, että Israel pistää täysin talutusnuorassaan olevan palestiinalaisten nukkehallinnon Gazaan.

Ihan kaikki kv-tahot tietysti vastustavat Israelin pysyvää sotilaallista miehitystä Gazassa. Mutta mikään muu ei tietysti tuollaisella nukkehallinnolla olisi vaihtoehtona, koska muutenhan sellainen ei pysy pystyssä päivääkään.

Ja yhtä lailla kaikki ovat tietysti samaa mieltä, että vallassa ei voi olla Hamas. Mutta ei nyt pitäisi kovin suurta älykkyyttä olla, jotta ymmärretään, että mahdottomat vaihtoehdot ovat mahdottomia.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't

Flonaldo

Jäsen
Nuo some-videot taisivat olla pääosin (ellei kokonaan) Gazasta. BBC:llä oli viikolla tv:ssä iso juttu näistä IDF:n sotilaiden some-tavarasta puolestaan Länsirannalla. Missä nyt ei olla sotatilassa, mutta palestiinalaisten kohtelu ja tämä someen pukattu videomatsku on ihan yhtä paskaa.


IDF:n johdosta ja valtion ylimmästä johdostahan tuo lähtee. JOS sotilaat heti laitettaisiin vastuuseen toimistaan, eivät he noin käyttäytyisi. Ei siis vain siitä, että postailee sitä kamaa someen, vaan että ylipäänsä toimii tavoin, mitkä on hyvin helposti sotarikollisuudeksi laskettavissa.

Mutta edellinen BBC:n vastaava raportti oli muutaman kuukauden takaa, kaikki oli toimitettu IDF:lle ja... ei tietysti tapahtunut yhtään mitään. Kaikki Israelissa siis ovat täysin tietoisia tästä IDF:n sotilaiden toiminnasta. Vaikka se ei ylhäältä määrättyä olekaan, eikä sitä varmaan kentsut haluaisi, silti sille on täysi lupa. Silloin kun siis ei ole minkäänlaista rangaistuksen pelkoa, ja pikemminkin joku Ben-Gvir huutelee vain lisää löylyä, niin tähän se sitten johtaa.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Eihän Israelin omat videot ole millään lailla häiriintyneitä, kun he ovat oikean uskon asialla. Aivan vitun sairasta Suomessakin loppuun asti puolustella tuota porukkaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitäs sanotte näistä tämän twitter-ketjun raakuuksista, häpäisyistä yms.?

Vastaavia ollaan totuttu näkemään venäläisiltä Ukrainassa. Nyt israelilaisten sotilaiden omat some-päivitykset paljastavat heidän tekevän samaa paskaa. Vitun hirviöt!

En aio avata kuten en avaa Venäjän karmeuksista kertovia videoitakaan, mutta jos kyse on faktoista joita esitetään, tasan sairasta.

Joskus aiemmin kirjoitin ketjuun, että Israelin hallitus ja erityisesti sen äärioikeistolainen osasto rohkaisevat sotilaita ja eikä vain se, vaan Gazaan sijoitetaan aliupseereita ja upseereita, jotka ovat sopimattomia tehtäväänsä ja raakoja toimissaan.

USA on pyrkinyt vaihtamaan Netanjahun hallituksesta osan ministereistä pois, mutta Netanjahu tietää ettei Biden häntä siihen pakota. Netanjahulle hallituksen vaihdos olisi myös riski ja mahdollinen tappio, joten ei tule kuuloonkaan.

Ja vaikka osa kokee vääränä muistuttaa Hamasin karmeista sotarikoksista - eihän niistä nyt ole kyse - niin sodan raakuus allekirjoitettiin aikaa sitten ja sinetti sille saatiin lokakuussa 2023. Israel kokee koston olevan oikeutettua.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Liittyy vain välillisesti tämän ketjun aiheeseen, mutta Iranin presidenttiä kuljettanut helikopteri on syöksynyt hetki sitten maahan. Pelastajat ovat matkalla onnettomuuspaikalle.

 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kadonneen/maahansyöksyneen kopterin etsinnät jatkuvat. Samassa kopterissa matkusti myös Iranin ulkoministeri. Etsintäpartiot joutuvat hoitamaan hommaansa jalkaisin.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tämä Raisikin on niitä tyyppejä, joita ei varsinaisesti jää kovin suuri ikävä mikäli on siirtynyt autuaammille maille. Äärikonservatiivinen lakimies, jonka historiasta taitaa löytyä osallisuutta toisinajattelijoiden teloituksiin ym. Ja Raisistahan on taidettu puhua jopa mahdollisena Khomeinin seuraajana, ja siihen virkaan ei nousta olemalla mukava ja joviaali mies.
 
Viimeksi muokattu:

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
ICC päätti hakea pidätysmääräyksiä Hamasin johdosta ja Israelin johdosta.

 

Flonaldo

Jäsen
ICC:n syyttäjä on antanut pidätysmääräykset Hamasin johdosta sekä Netanjahusta ja puolustusministeri Gallantista.






Israelin pidätysmääräyksessä ensimmäisenä kohtana on siviiliväestön tarkoituksellinen nälkään näännyttäminen ja tuossa lausunnossaan myös syyttäjä Khan nosti esille kärkeen vesijakelun keskeyttämisen ja kaiken ruoka-avun estämisen.
 

Flonaldo

Jäsen
13-2 äänin ICJ määrännyt Israelin lopettamaan hyökkäyksensä Rafahissa ja avaamaan kaikki humanitäärisen avun väylät Rafahiin.


Uudempi juttu päätöksessä on, että oikeus määrää Israelia päästämään YK:n sotarikostutkijat maahan välittömästi ja esteettä.

Take effective measures to ensure the unimpeded access to the Gaza Strip of any commission of inquiry, fact-finding mission or other investigative body mandated by competent organs of the United Nations to investigate allegations of genocide;
 

Flonaldo

Jäsen
IDF:n sotilaiden "seikkailuista" Gazassa tulee päivä päivältä lisää materiaalia. Kaikki tietysti ylpeinä itse postattuna sosiaaliseen mediaan koko maailman katsottavaksi, koska minkäänlaisten seuraamusten pelkoa ei kenellekään ole.

Runsaasti omia videopätkiä siitä kuin moskeijassa polttavat koraaneja intoa piukassa runsain määrin.

Tämä sankari puolestaan on päätynyt ihan jopa israelilaismediassa esille (ja IDF:n rankkaan tutkintaan!), kun kuvasi itseään polttamassa Gazassa yliopiston kirjastoa.






Samaan malliin myös postailevat nyt Rafahin järjestelmällisestä tuhoamisesta. Kaikki rakennukset tuhotaan systemaattisesti ja heti tankkien jäljestä seurasivat puskutraktorit ja kaivinkoneet. BBC:n julkaisemissa Rafahissa jo neliökilometreittäin tiheään asuttua kaupunkia on jyrätty aivan maan tasalle. Tuho myös aivan täydellistä eli ei siis, että yhteen rakennukseen olisi pommi osunut ja muutama muu ympärillä kärsinyt tuhoja, vaan neliökilometrin alueelta on saatettu jok'ikinen rakennus tuhota puolen metrin korkeuteen kivikasaksi.





Yhdysvallat, Britannia ja monet muut länsimaat toki ovat vastauksena korostaneet kuinka törkeää on syyttää Israelia mistään. Yhdysvalloissa Bidenin hallinto ja kongressi ajaa mm. pakotteita kaikkia kansainvälisiä tuomioistuimia ja heidän henkilökuntaansa kohtaan. Terve ilmapiiri.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yhdysvallat, Britannia ja monet muut länsimaat toki ovat vastauksena korostaneet kuinka törkeää on syyttää Israelia mistään. Yhdysvalloissa Bidenin hallinto ja kongressi ajaa mm. pakotteita kaikkia kansainvälisiä tuomioistuimia ja heidän henkilökuntaansa kohtaan. Terve ilmapiiri.

Hamasin raakalaismainen hyökkäys Israeliin raiskauksineen, murhineen ja panttivankeineen - joita on rääkätty todella ennen osan tappamista - loivat tilanteen, jossa suuret läntiset maat sitoutuivat jopa aiempaa enemmän Israeliin ja ymmärsivät Israelin kostosodan sen tuhotessa Gazan ihmisiä ja infraa.

Venäjän hyökättyä isommalla voimalla 2022 Ukrainaan, EU-valtiot ja USA tuomitsivat hyökkäyksen ja olivat käytännössä yhtä poikkeusta laskematta valmiita aseistamaan Ukrainan armeijaa. Israelin osalta tuomioita ei suurissa länsimaissa tule, koska Israelin koettiin joutuneen Hamasin hyökkäyksen kohteeksi ja vain puolustavan oikeutetusti itseään. Ja olemmehan me Euroopassa - näin moni ajattelee - velkaa juutalaisille ja Israelille natsien juutalaisvainoista.

Siviilien kohtalo Gazassa (ja osin Länsirannalla) on karmea. Ei siltä tulisi silmiä ja suuta sulkea. Eikä moni ainakaan täysin suljekaan. Mutta suurten valtioiden tasolla kyse on kuitenkin siitä, että Israel on ystävä. Hamas on terrorijärjestö ja Gaza siten sota-aluetta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös