Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Flonaldo]

Yhdysvallat ei ole sotaa käyvä osapuoli. Yhdysvaltojen tiedustelutiedon on siis (ainakin aiemmin) voinut ajatella tukevan Israelin kertomaa, mutta ei sillä merkitystä ole asian kannalta, mitä Yhdysvallat sanoo tai ei. Israel taas on ollut täysin selvä sen suhteen, mitä väittävät sairaalassa olevan: Hamasin komentokeskus ja vielä iso sellainen.

Kuten tässäkin todettua, koko alueen etsiminen vie aikaa, mutta tässä nyt on silti jo viikko kulunut ilman niitä todisteita tällaisesta komentokeskuksesta. Tai sen puoleen ammusvarastosta tai jostakin muusta merkittävästä. Hamasin taistelijoita siellä varmasti on ajan mittaan ollut. Myös kyseenalaista on tapahtunut sairaalan tyhjentäminen potilaista ja lääkäreistä sen jälkeen, kun Israel on alueen haltuunsa saanut.

Panttivankien vapauttamisen sopimus on totta kai hyvä asia, ja toivottavasti se käytännössä nyt myös toteutuu ilman että mikään menee pieleen. Sodankäyntiin se ei kuitenkaan vaikuta muuten kuin tuon mahdollisen hetkellisen tulitauon osalta.

Tällä hetkellä hyvin huolestuttavaa on kulkutautien leviäminen laajamittaisesti Gazassa, mistä on jo ensimmäisiä merkkejä mm. koleran osalta. Ei hygieniamahdollisuuksia, ei puhdasta vettä tai viemäreitä ja siviilit pakattuna entistä pienemmälle alueelle, on resepti paljon suuremmalle uhrien ja inhimillisen kärsimyksen määrälle.

Israelin turvallisuusneuvoston ex-pääjohtaja IDF:n kenraali kirjoitti kolumnin, missä hän piti hyvänä, kannatettavana ja Israelin kannalta erinomaisena asiana, jos kulkutaudit alkavat jyllätä etelä-Gazassa. Nykyhallituksen finanssiministeri kannatti tätä näkemystä myös julkisesti.

 

[Cobol]

Yhdysvallat ei ole sotaa käyvä osapuoli. Yhdysvaltojen tiedustelutiedon on siis (ainakin aiemmin) voinut ajatella tukevan Israelin kertomaa, mutta ei sillä merkitystä ole asian kannalta, mitä Yhdysvallat sanoo tai ei. Israel taas on ollut täysin selvä sen suhteen, mitä väittävät sairaalassa olevan: Hamasin komentokeskus ja vielä iso sellainen.

Onhan nyt Bidenin johtaman USA:n kansallisen turvallisuuskomitean tiedottajan Kirbyn sanomisella iso merkitys asian kannalta. Kirby totesi heillä olevan todisteita omia reittejään siitä, että tilaa on käytetty erilaiseen sotilaalliseen toimintaan. Kirby totesi tämän olevan Hamasin tekemä sotarikos.

Jos Kirby ja USA:n hallinto ovat oikeassa ja heillä on faktaa asiasta, kyseessä on todellakin sotarikos. Vaikea käsittää, miten tällaisella ei olisi Hamasin toimien (asian kannalta) merkitystä ja vain Israelin liioittelut tms ratkaisivat.

 

[Flonaldo]

No, nyt kun sairaala on jo viikon ollut IDF:n hallussa, ollaan jo vaiheessa: show me, don't tell me. Mitä vaatimuksia kansainvälinen laki asettaakaan, se asettaa ne sotaakäyville osapuolille, ei Yhdysvalloille.

 

[Cobol]

Itse nojaan edelleen USA:n kertomaan ja sen perusteella on 100 % selvää, että mitään kiistattomia todisteita ei voi olla aseiden varastoinnista, komento- ja valvontatilasta tai panttivankien pitämisestä jälkikäteen. Tämän osoittamiseen tarvittaisiin vaikkapa valvontakameroiden kuvaa tilanteesta, jolloin aseita tai panttivankeja on tuotu ja vielä kiistatta kyseiseen tilaan.

Hamas on syyllistynyt vakaviin sotarikoksiin ja sen lisäksi moniin tekoihin, jotka rikkovat kansainvälistä lakia. Esimerkiksi Amnesty haluaa nyt Hamasin johdon vastaamaan sota- ja muista rikoksistaan.

Käsittelin Hamasia, mutta ei Israel ole puhdas sekään.

 

[plastic paddy]

Hamas on syyllistynyt vakaviin sotarikoksiin ja sen lisäksi moniin tekoihin, jotka rikkovat kansainvälistä lakia. Esimerkiksi Amnesty haluaa nyt Hamasin johdon vastaamaan sota- ja muista rikoksistaan.

Käsittelin Hamasia, mutta ei Israel ole puhdas sekään.

Itsekään en ole täysin sisäistänyt tämän keskustelun pointtia. Kai se on jokaiselle asiaa mistään järjellisestä perspektiivistä seuraavalle selvää, että Hamas on erittäin raskaisiin sota- ja muihin rikoksiin valmis ja sellaisiin tietysti jo syyllistynyt organisaatio. Toinen asia on sitten että tähän asti Israelin puheet Hamasin läsnäolosta po. sairaalassa ovat olleet isompia kuin näytöt. Ja pohjimmiltaan näissä modeissa ja nodeissa on tosiaan kysymys siitä, oikeuttavatko Hamasin strategiat myös siviileihin kohdistuvat Israelin toimet ja missä määrin. Kv. oikeuden kannaltahan asiaan jo viitattiin ja kyllähän tuo tärkeimmän liittolaismaan edustaja Kirbykin veteli rajoja aiemmin täällä linkitetyssä jutussa (CNN):

"“We do not support striking a hospital from the air,” Kirby said, adding the US also does not want “firefights” where innocent people seeking medical care are caught in the crossfire. "

Tämä panttivankein vapauttaminen/tulitauko on jäänyt palstalla aika vähälle huomiolle. Kyseessä on kuitenkin humanitaaristen ulottuvuuksien lisäksikin aika iso asia. Sopimuksen hyväksyessäänhän Israel ikään kuin tunnusti Hamasin olevan edelleen osapuoli, jonka kanssa on pakko neuvotella ja jonka kanssa on mahdollista tehdä vastavuoroisia myönnytyksiä. Kuten Gazan sodan päivystävä dosentti Timo Stewart huomauttaa: Tutkija: Israelin ongelmana on tavoitteiden ristiriitaisuus – toisaalta panttivankien vapauttaminen, toisaalta Hamasin tuhoaminen Stewarthan on myös sitä mieltä, että hyökkäyksen jatkaminen on Israelille tulitauon jälkeen aika vaikea paikka. Mutta pianhan tuo nähdään

 

[Flonaldo]

Jos Stewartin arvion mukaan tämä johtaa ylipääsemättömään "kitkaan" sodan jatkamisessa Israelin taholta, se on tietysti lyhyellä aikavälillä hyvä palestiinalaisille. Jos se ja tämä Hamasin kanssa diilien tekeminen taas johtaisi kahden kuukauden takaiseen status quohon, mutta vain niin että puolet Gazasta on raunioina, se olisi yhtään pidemmällä aikavälillä todella huono juttu. Eikä se myöskään edistäisi kestävää rauhaa mitenkään, vaan Netanyahulle ja kumppaneille jäisi Hamasin mörkö olemaan olemassa, mihin voi aina vedota.

 

[plastic paddy]

Jos Stewartin arvion mukaan tämä johtaa ylipääsemättömään "kitkaan" sodan jatkamisessa Israelin taholta, se on tietysti lyhyellä aikavälillä hyvä palestiinalaisille. Jos se ja tämä Hamasin kanssa diilien tekeminen taas johtaisi kahden kuukauden takaiseen status quohon, mutta vain niin että puolet Gazasta on raunioina, se olisi yhtään pidemmällä aikavälillä todella huono juttu.

No varmasti olisi huono juttu. Silti sitä toivoo että tästäkin murhenäytelmästä jäisi käteen jotain jolla päästä eteenpäin.

Tapahtumat on pelästyttäneet maailman ja ehkäpä ne voisivat johtaa siihen, että osapuolia ruvetaan pitkästi aikaa kunnolla painostamaan kohti kestävää ratkaisua. Ja kyllä kai vaihtoehto olisi se kahden valtion malli oikeasti itsenäisellä ja elinkelpoisella Palestiinan valtiolla. Tie sellaiseen on pitkä ja aika monta siirtokuntaa pitäisi luultavasti evakuoida, mutta ei se varmaan vieläkään ihan mahdotonta ole.

Israelissa taas ehkä huomataan, että ei se gung ho lopulta toimi edes 7.10. jälkeen ja palestiinalaisten kanssa on yhä pakko ja mahdollista neuvotella. Ja Palestiinan puolella kenelle se lasku Hamasin touhuista aina lopulta tulee ja kannattaako tätä kuitenkaan jatkaa loputtomasti, mikäli järkevä ja paremman elämän tarjoava vaihtoehto aukeaa..

Toivotaan parasta.

 

[Cobol]

Itsekään en ole täysin sisäistänyt tämän keskustelun pointtia. Kai se on jokaiselle asiaa mistään järjellisestä perspektiivistä seuraavalle selvää, että Hamas on erittäin raskaisiin sota- ja muihin rikoksiin valmis ja sellaisiin tietysti jo syyllistynyt organisaatio. Toinen asia on sitten että tähän asti Israelin puheet Hamasin läsnäolosta po. sairaalassa ovat olleet isompia kuin näytöt. Ja pohjimmiltaan näissä modeissa ja nodeissa on tosiaan kysymys siitä, oikeuttavatko Hamasin strategiat myös siviileihin kohdistuvat Israelin toimet ja missä määrin. Kv. oikeuden kannaltahan asiaan jo viitattiin ja kyllähän tuo tärkeimmän liittolaismaan edustaja Kirbykin veteli rajoja aiemmin täällä linkitetyssä jutussa (CNN):

"“We do not support striking a hospital from the air,” Kirby said, adding the US also does not want “firefights” where innocent people seeking medical care are caught in the crossfire. "

Kommentoin USA:n Kirbyn näkemystä seuraten Hamasin yhtä sotarikosta. En tuossa ottanut kantaa laajemmin enkä koe, että Hamasista kirjoittaessani minun tulisi samalla ottaa kantaa siihen, onko Israelin toimet Hamasin lokakuisen terrorin jälkeen sopivia tai jotain muuta.

Olen niihin ja koko tilanteen ratkaisuun aiemmin kantani sanonut. Löytyy tästä ketjusta. Tiivistäen, on päästävä kahden valtion malliin eikä nykymuotoinen Gaza voi jatkaa. Samalla on turvattava sekä israelilaisten että palestiinalaisten oikeudet.

Tämä panttivankein vapauttaminen/tulitauko on jäänyt palstalla aika vähälle huomiolle. Kyseessä on kuitenkin humanitaaristen ulottuvuuksien lisäksikin aika iso asia. Sopimuksen hyväksyessäänhän Israel ikään kuin tunnusti Hamasin olevan edelleen osapuoli, jonka kanssa on pakko neuvotella ja jonka kanssa on mahdollista tehdä vastavuoroisia myönnytyksiä. Kuten Gazan sodan päivystävä dosentti Timo Stewart huomauttaa: Tutkija: Israelin ongelmana on tavoitteiden ristiriitaisuus – toisaalta panttivankien vapauttaminen, toisaalta Hamasin tuhoaminen Stewarthan on myös sitä mieltä, että hyökkäyksen jatkaminen on Israelille tulitauon jälkeen aika vaikea paikka. Mutta pianhan tuo nähdään

Israel joutui Hamasin hyökkäyksen yllättämänä uuteen sotaan, johon maalla ei ollut strategisia tavoitteita eikä operatiivista suunnitelmaa valmiina. Jo tämä luo osaltaan ristiriitoja Israelin toimissa. Katsotaan mitä tapahtuu tulitauon aikana ja heti sen jälkeen. Toivottavasti Hamas tai jokin muu alueen ultrakovan linjan islamisteista ei tee jotain terroritekoa päättääkseen tulitauon.

 

[plastic paddy]

Kommentoin USA:n Kirbyn näkemystä seuraten Hamasin yhtä sotarikosta. En tuossa ottanut kantaa laajemmin enkä koe, että Hamasista kirjoittaessani minun tulisi samalla ottaa kantaa siihen, onko Israelin toimet Hamasin lokakuisen terrorin jälkeen sopivia tai jotain muuta.

Toki näin. Asia on kuitenkin ollut maailmalla laajasti esillä juuri sen takia, että Israel pyrkii oikeuttamaan kiistanalaisia toimiaan Hamasin läsnäololla sairaaloissa yms. siviililaitoksissa. Kyseisen Hamasin rikoksen ja Israelin toiminnan käsitteleminen erillään on siis sikäli vähän ongelmallista.

Olen niihin ja koko tilanteen ratkaisuun aiemmin kantani sanonut. Löytyy tästä ketjusta. Tiivistäen, on päästävä kahden valtion malliin eikä nykymuotoinen Gaza voi jatkaa. Samalla on turvattava sekä israelilaisten että palestiinalaisten oikeudet.

Tästä emme liene sinänsä eri mieltä.

Israel joutui Hamasin hyökkäyksen yllättämänä uuteen sotaan, johon maalla ei ollut strategisia tavoitteita eikä operatiivista suunnitelmaa valmiina. Jo tämä luo osaltaan ristiriitoja Israelin toimissa. Katsotaan mitä tapahtuu tulitauon aikana ja heti sen jälkeen. Toivottavasti Hamas tai jokin muu alueen ultrakovan linjan islamisteista ei tee jotain terroritekoa päättääkseen tulitauon.

Tätä sopii toivoa, Tokihan koko tulitaukoprosessi on mahdollinen, koska Hamas katsoi tässä tilanteessa aiheelliseksi tarjota osaa panttivangeista tulitaukoa ja palestiinalaisvankeja vastaan. Näin ollen voinee olettaa, että se katsoo tulitauon tässä vaiheessa intressiensä mukaiseksi.

 

[finnjewel]

Kaikkihan varmaan haluaa Hamasin vittuun koko kaistalta, mutta mitkä on teidän mielestä ne realiteetit millä se pidempi rauha ja itsenäinen valtio voisi syntyä?

Kahden valtion ratkaisussa on muistaakseni tuotu esiin YK:n massiivinen vuosia kestävä valvonta.
Tiedä sitten estäisikö tuokaan muuta kuin kummankin valtion kostonhimojen pysymisen pinnan alla.

 

[ipaz]

Hamasin yhden perustajajäsenen ja johtajan Hassan Yousefin poika Mosab Hassan Yousef "The Green Prince" toimi vuosia Israelin vakoojana isäänsä ja Hamasia vastaan. Poika puhuu:

Linkki: https://twitter.com/MosabHasanYOSEF/status/1727164425323344341

 

[plastic paddy]

Selvästi minua paremmin Lähi-Itää tunteville kysymys, että onko tavan palestiinalaisille täysin mahdoton ajatus jonkinlainen pitkä siirtymäaika, jossa IDF (jossain muodossa) olisi fyysisesti läsnä valvomassa/estämässä Iranin tapaisten terroristivaltioiden sörkkimisen? Eli esim Gazan valvottu uudelleenrakennus, mihin Israel sitten vastavuoroisesti sitoutuisi rahallisesti esim. kansainvälisen tuen kanssa?

Kaikkihan varmaan haluaa Hamasin vittuun koko kaistalta, mutta mitkä on teidän mielestä ne realiteetit millä se pidempi rauha ja itsenäinen valtio voisi syntyä?

Länsirannalla on ollut 1990-luvun puolivälistä alkaen vyöhyke, jossa siviilihallinto on palestiinalaisviranomaisilla, mutta Israel kontrolloi sitä sotilaallisesti (Area B) West Bank areas in the Oslo II Accord - Wikipedia . Kyseessä piti olla muutaman vuoden väliaikaisratkaisu täälläkin mainitun Oslo II -sopimuksen perusteella, mutta jäi sitten pysyväksi koska niitä lopullisia rauhanneuvotteluja ei koskaan käyty.

Menneisyydessä palestiinalaisten edustajat ovat siis pistäneet nimensä vastaavankaltaiseen sopimukseen. En tiedä miten nyt. Ja varmasti ainakin aika vahvat takeet haluttaisiin, että kyseessä tällä kertaa todellakin on väliaikainen ratkaisu... Sekä tarkat ja valvotut rajoitukset mitä israelilaiset saavat siellä tehdä. Luulisin kyllä, että YK:n toteuttama valvonta olisi kestävämpi vaihtoehto.

 

[Flonaldo]

Mikään kahden valtion malli ei voi pohjata siihen, että toinen miehittää toista. Se on yhden valtion malli.

Israelin jatkuneesta palestiinalaisalueiden miehittämisestä ja toimista siellä varmasti mielipiteitä täälläkin riittää monenlaisia, mutta palestiinalaisille se tarkoittaa sattumanvaraista väkivaltaa, alistamista, kollektiivista rankaisemista, säännöllistä infran tuhoamista ja ylipäänsä joka päivä vihollissotilaan maiharin alla elämistä. Ei meistä kukaan voisi vain hyväksyä sellaista elämää, mitä se vaikkapa Hebronin asukkaalle on - pitäisimme sitä täysin epäoikeudenmukaisena ja loukkauksena ihmisoikeuksiamme kohtaan.

Vaikka kasattaisiin kuinka massiivinen YK:n rauhanturvajoukko, ei se voisi tehdä sellaista terrorisminvastaista toimintaa kuin mitä Israel tekee. Maan (Palestiinan) sisäinen turvallisuus pitää olla palestiinalaisten omissa käsissä. YK voi sitten hoitaa rajavalvontaa, ja erityisesti rajavalvontaa Palestiinan ja sen muiden naapureiden kuin Israelin kanssa (Jordania, Egypti, lentoteitse). Koska luonnollisesti kukaan ei halua, että siinä tilanteessa vaikka niitä Iranin aseita virtaisi Palestiinaan.

Ja pitää myös hyväksyä, että välttämättä siltä istumalta täydellinen rauha ei laskeudu maan päälle. Vaikka palestiinalaiset ja poliittiset edustajansa laajamittaisesti sitoutuisivatkin rauhaan ja sen ehtoihin, jäljelle jää jokin joukko, joka yhä on jossain janalla väkivaltaisesti tyytymätön ehtoihin --- haluaa tuhota Israelin. Jos siis jotain raketteja kohti Israelia jostain lentääkin, ei se voi tarkoittaa, että IDF:n tankit vyöryvät rajan yli seuraavana päivänä.

Me pidämme esimerkiksi Pohjois-Irlannin konfliktia laajasti "ratkaistuna" ja rauha on vallinnut maassa 25 vuotta. Ja tämä pitää toki paikkansa. Toisaalta viimeisen viiden vuoden aikana IRA on yrittänyt/toteuttanut kahdeksan pommi-iskua, murhannut yhden toimittajan, suorittanut yhden kranaatti-iskun poliisia vastaan, ampunut terrorismin vastaisen poliisin johtajaa ja yrittänyt pommi-iskua Bidenin vierailun aikana.

Kovin monessa paikassa tuo ei olisi rauhaa. Mutta P-Irlannissa on, tilanne on kuitenkin hallinnassa ja menee jatkuvasti parempaan suuntaan ellei tule jotain ulkopuolisia kapuloita rattaisiin a'la Brexit. Jos tuolla saataisiin rauha aikaiseksi, mahtuisi sielläkin seuraavaan neljännesvuosisataan paljon muuta kuin rauhallista rinnakkaiseloa - ja se pitää vaan myös olla kaikkien mielissä.

 

[Tshekki77]

Olikos tämä jo täällä, että Israelin entinen pääministeri Ehud Barak olisi kertonut, että israelilaiset auttoivat rakentamaan ne bunkkerit sinne Al Shifa sairaalan alle? Uutinen France24 kanavalla, mutta siellä viitataan CNN:lle annettuun haastatteluun 21. päivä.

"Who built these tunnels? In an interview with CNN on November 21, former Israeli Prime Minister Ehud Barak (1999-2001) explained that the hospital has had underground infrastructure for many years.

“It was four decades ago that we helped them to build these bunkers in order to enable more space for the operation of the hospital within the very limited size of these compounds.”

Barak claims the tunnels have since been taken over and used by Hamas."

 

[Flonaldo]

Olikos tämä jo täällä, että Israelin entinen pääministeri Ehud Barak olisi kertonut, että israelilaiset auttoivat rakentamaan ne bunkkerit sinne Al Shifa sairaalan alle? Uutinen France24 kanavalla, mutta siellä viitataan CNN:lle annettuun haastatteluun 21. päivä.

Se on varmaan ollut yleistä tietoa, että Israel on sairaalan ja sen maanalaiset rakenteet rakentanut.

Se mitä taas viimeisimpänä IDF on esitellyt, ei ole "bunkkeri" tai vieläkään se komentokeskus, eikä Israelin rakentamaa. Näyttää identtiseltä niihin tunneleihin nähden, mitä Hamas on aiemmin kv-medialle esitellyt menneinä vuosina. Sitä tunneliverkostoahan Gazassa riittää.

Eikä myöskään sellaista tilaa, millä voisi olla mitään järjellistä käyttöä sairaalan operoinnissa, kun se on juuri miehen mentävää tunnelia. IDF sen tunnelin lisäksi esitteli myös kahta vessaa ja yhtä keskivertomakuuhuoneen kokoista tilaa, mikä kokonaisuutena olisi kuvailtavissa ehkä "neljän taistelijan väliaikainen hätäpiilo".

 

[penalalli]

Olikos tämä jo täällä, että Israelin entinen pääministeri Ehud Barak olisi kertonut, että israelilaiset auttoivat rakentamaan ne bunkkerit sinne Al Shifa sairaalan alle? Uutinen France24 kanavalla, mutta siellä viitataan CNN:lle annettuun haastatteluun 21. päivä.

"Who built these tunnels? In an interview with CNN on November 21, former Israeli Prime Minister Ehud Barak (1999-2001) explained that the hospital has had underground infrastructure for many years.

“It was four decades ago that we helped them to build these bunkers in order to enable more space for the operation of the hospital within the very limited size of these compounds.”

Barak claims the tunnels have since been taken over and used by Hamas."

Ole kulkenut Meilahden sairaalan alla useitakin tunneleita pitkin mm. parkkihalliin tai toiseen rakennukseen.
Onko ne kaikki Israelin rakentamia vai normaaliin sairaalakäyttöön tehty?

 

[Flonaldo]

IDF teloitti 8-vuotiaan pojan eilen Länsirannalla.

Two Palestinian boys killed during Israeli raid in West Bank

The boys, aged eight and 14, were shot by Israeli troops in Jenin, Palestinian officials say.

www.bbc.co.uk

Sen sijaan, että olisivat käynnistäneet tutkinnan ja laukauksia ampuneet sotilaat olisi vedetty palveluksesta, toteavat että tappoivat pommeja heitelleen terroristin.

Tämä toki vain yksi raksi lisää IDF:n pitkään valheiden ja sotarikosten listaan. Samoin rapauttaa Israelin valtion asemaan minkäänlaisena oikeusvaltiona.

 

[rpeez]

IDF teloitti 8-vuotiaan pojan eilen Länsirannalla.

Two Palestinian boys killed during Israeli raid in West Bank

The boys, aged eight and 14, were shot by Israeli troops in Jenin, Palestinian officials say.

www.bbc.co.uk

Sen sijaan, että olisivat käynnistäneet tutkinnan ja laukauksia ampuneet sotilaat olisi vedetty palveluksesta, toteavat että tappoivat pommeja heitelleen terroristin.

Tämä toki vain yksi raksi lisää IDF:n pitkään valheiden ja sotarikosten listaan. Samoin rapauttaa Israelin valtion asemaan minkäänlaisena oikeusvaltiona.

Jätit sitten kertomatta tämän:
The Israeli military said suspects threw explosive devices at its soldiers and that they responded with live fire.

Teloittaa termi tarkoittaa minulle aika paljon eri asiaa kuin räjähteitä päin heittävien poikien tappamista vastatulella. Ikävä asia silti.

 

[Hamu]

IDF teloitti 8-vuotiaan pojan eilen Länsirannalla.

Two Palestinian boys killed during Israeli raid in West Bank

The boys, aged eight and 14, were shot by Israeli troops in Jenin, Palestinian officials say.

www.bbc.co.uk

Sen sijaan, että olisivat käynnistäneet tutkinnan ja laukauksia ampuneet sotilaat olisi vedetty palveluksesta, toteavat että tappoivat pommeja heitelleen terroristin.

Tämä toki vain yksi raksi lisää IDF:n pitkään valheiden ja sotarikosten listaan. Samoin rapauttaa Israelin valtion asemaan minkäänlaisena oikeusvaltiona.

Mistä tiedät IDF:n väitteet valheeksi?

Uutisen mukaan lähellä ollut pojan ystävä, joka kuoli tilanteessa myös, käärittiin Hamasin lippuun. Miksi?

 

[MPN]

Mistä tiedät IDF:n väitteet valheeksi?

Uutisen mukaan lähellä ollut pojan ystävä, joka kuoli tilanteessa myös, käärittiin Hamasin lippuun. Miksi?

Jännä että toinen lähde on ilmeisesti Hamas ("Palestinian officials" käsittääkseni tarkoittaa tässä samaa kuin Hamas), mutta se nielaistaan niin että kolmihaarakoukku on suoraan peräsuolessa asti.

Kun eihän Hamasilla ole mitään mieltä kertoa muunneltua totuutta, kuten että 15000 lasta kuoli kun Israel iski sairaalaan, jossa ei ollut mitään sotilaallista toimintaa.

Itse en siis sano että juttu on varmasti valetta, mutta itse en näillä tiedoilla vielä lähtisi hekumoimaan. Ei kuitenkaan ole ennenkuulumatonta että tuon ikäisiä lapsisotilaita käytettäisiin terroristijärjestöjen toimesta.

 

[Yohan]

Hamas on brutaali islamistinen terroristijärjestö. Israel on alueen ainoa demokratia. Hamas haluaa tuhota koko Israelin ja juutalaiset, Israel koko Hamasin muttei kaikkia palestiinalaisia. Niin kauan kun Hamas saa riehua alueella, rauhaa ei tule.

 

[Petri1981]

Hamas on päivittäin vapauttanut panttivankeja nyt jonkun aikaa. Vaikuttaa siltä, että Israelin voimakas vastaus on toiminut. Kyllä se terroristi kuin terroristikin alkaa uupua, kun et muutamaan viikkoon nuku jatkuvan moukaroinnin vuoksi. Selvää on, että jos Israel olisi tyytynyt sanomaan soosoota kun se kohtasi pahimman juutalaisten joukkosurman sitten holokaustin, niin yhtäkään panttivankia ei olisi vapautettu.

 

[Satunnainen]

Uutisen mukaan lähellä ollut pojan ystävä, joka kuoli tilanteessa myös, käärittiin Hamasin lippuun. Miksi?

Eikö tuo nyt ole aika selvää? Jos Hamas saa mahdollisuuden tehdä vahvaa omaa agendaansa edistävää kuvamateriaalia, niin totta ihmeessä ne sen käyttää. Siis tässä tapauksessa kuvaa lapsimarttyyristä. Pojan suhteella Hamasiin, jos sellaista ylipäätään oli, tai kuoleman tarkoilla olosuhteilla tuskin on sen kummempaa merkitystä.

 

[Flonaldo]

Jätit sitten kertomatta tämän:
The Israeli military said suspects threw explosive devices at its soldiers and that they responded with live fire.

Teloittaa termi tarkoittaa minulle aika paljon eri asiaa kuin räjähteitä päin heittävien poikien tappamista vastatulella. Ikävä asia silti.

Koska se on se valhe. Tästä tapahtumasta on runsaasti videoita, jotka on näytetty ihan valtamediassa osa. Itse en niitä halunnut tähän linkata, koska niissä näkyy kuinka 8-vuotiasta poikaa ammutaan päähän ja hän kuolee välittömästi. Minkä jälkeen toinen poika raahaa häntä jaloista ja paikalle jää valtava verilammikko.

Tällä 8-vuotiaalla pojalla ei ollut mitään käsissään.

Ja huolimatta siitä olisiko hänellä pieniä ilotulitteita (mitä nämä "explosive devices" siis oikeasti olivat) käsissään, ne eivät aiheuttaneet minkäänlaista uhkaa IDF:n sotilaille. Ja vaikka olisivat aiheuttaneet, mikään hyväksytty vastaus ei ole tähdätty tappava laukaus päähän.

Hamasin lipun osalta (joka ei ollut siis tämä 8-vuotias) @Satunnainen jo vastasikin. Tuolta osin sen pojan setä ihan kameralle myös on todennut - niin suoraan kuin ehkä uskaltaa - ettei poika itse olisi sitä halunnut.

 

[Tuplatorkkari]

Koska se on se valhe. Tästä tapahtumasta on runsaasti videoita, jotka on näytetty ihan valtamediassa osa. Itse en niitä halunnut tähän linkata, koska niissä näkyy kuinka 8-vuotiasta poikaa ammutaan päähän ja hän kuolee välittömästi. Minkä jälkeen toinen poika raahaa häntä jaloista ja paikalle jää valtava verilammikko.

Tällä 8-vuotiaalla pojalla ei ollut mitään käsissään.

Ja huolimatta siitä olisiko hänellä pieniä ilotulitteita (mitä nämä "explosive devices" siis oikeasti olivat) käsissään, ne eivät aiheuttaneet minkäänlaista uhkaa IDF:n sotilaille. Ja vaikka olisivat aiheuttaneet, mikään hyväksytty vastaus ei ole tähdätty tappava laukaus päähän.

Hamasin lipun osalta (joka ei ollut siis tämä 8-vuotias) @Satunnainen jo vastasikin. Tuolta osin sen pojan setä ihan kameralle myös on todennut - niin suoraan kuin ehkä uskaltaa - ettei poika itse olisi sitä halunnut.

Tuosta videosta ei pysty kyllä sanomaan mitään, mitä on tapahtunut ennen tuota ampumista, onko muutama sekunti aiemmin jotain heitetty vai ei. Tuollaisessa tilanteessa ja ympäristössä varmasti jokainen sotilas on kaikki aistit ylivirittyneenä ja liipasinsormi herkkänä ja papatin paukautuskin saa varmasti heti suolaamaan äänen suuntaan. Todella surullista, enkä puolustele lapsien ampumista, tuo seutu on täynnä kurjuutta ja kuolemaa ikään ja kansallisuuteen katsomatta.