Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 407 563
  • 3 356
Mahdoitko lukea näitä kahta juttua lainkaan otsikkoa pidemmälle? Kumpikaan niistä ei nimittäin anna tukea oletuksillesi, oikeastaan päin vastoin. Jälkimmäisen jutun proffahan lausuu, että islamissa on jo se ajatus, että noudatetaan sen maan lakia, jossa ollaan.

Esimerkiksi juutalaisilla on omia, vastaavia uskonnollisia "tuomioistuimia" monessa maassa, kuten Kanadassa. Käsittääkseni Kanadan laki sallii ja kannustaa uskonnollisten riitatilanteiden, kuten juutalaisten avioerojen, selvittelyn siviilioikeuden sijaan näissä heidän omissa tribunaaleissaan. En oikein ymmärrä, miksi tämä ei olisi mahdollista myös islaminuskoisten kohdalla, kunhan järjestelmä toteutuu nimenomaan sen kyseessä olevan maan lainsäädännön puitteissa ja tämän toteutumista myös valvotaan ja säännellään. Ja painotan, ettei näissä tietenkään pitäisi ratkoa minkäänlaisia rikosasioita (kuten tuo Hesarin haastattelema professori myös painottaa), se kuuluu ehdottomasti oikeusjärjestelmälle.

Mutta joo, nyt ollaan jo melko kaukana ketjun aiheesta. Kai täällä joku islam-ketjukin oli?
Linkkien tarkoituksenahan oli osoittaa, että shariaa halutaa Suomeen ja sitä myös käytetään Suomessa sekä muissa länsimaissa. Kuten kirjoitin aiemmin niin sehän hirveästi vaihtelee minkälaista shariaa halutaan. Ei mitään ääritulkintaa toki halua lähes kukaan. Kuitenkin esimerkiksi näissä tuomioistuimissa on se ongelma, että vaikka ollaan noudattavinaan maan lakeja, kuitenkin todellisuudessa ne heikentävät naisten tasa-arvoa esimerkiksi avioero sekä perintöasioissa (briteissä taisi olla ihan pakkoavioliittojakin). Itse näen, että kunnolla integroitunut ihminen esimerkiksi hyväksyy länsimaiset tasa-arvoasiat ja elää itsekin niiden mukaan. Nyt taas tilannetta taitaa kuvata parhaiten tuon mainitsemasi proffan sanat: ”Nyt länsimaiden pitää päättää, ottavatko ne välttämättömät muutokset vastaan pakolla vai ilolla.”

Mutta joo ei tosiaan taida enää kuulua tähän ketjuun.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Erittäin vakava sotarikos ja tekijät pitäisi saada tuomiolle!

Onko omiin kohdistuva tuho muuten sotarikos? Vahinko? Vai terroristinen rikos?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Minulla oli muutama vuosi sitten duunikaveri, joka on Palestiinasta, nyt näkynyt ensimmäisenä aktiivina, joka puhuu medialle heidän kantaansa.

Kaverin facebookissa väitetään, että sairaalaiskussa kuoli 800. Vasta-argumentit median tarinalle (oma raketti) on valmiiksi puhkottu tyhjäksi. Tosi vaarallista propagandaa.

Ei edes viitsi käydä asiasta keskustelua, koska se on hyödytöntä.
 

12961

Jäsen
Voisisi veikata jatkossakin totuuden löytyvän sieltä puolivälistä.

Tämä on aina vaarallinen oletus, koska erityisesti venäläinen projektiopropaganda pyrkii käyttämään juuri sitä hyväkseen.

Ei niitä karkeita ylilyöntejä ole sellaisenaan tarkoitettu syötäviksi, vaan juurikin luomaan epävarmuutta ja venyttämään tuo puoliväli niin kauas kuin mahdollista. Onhan tämä KGB:n vanha propagandaoppi muuallekin ennättänyt.

Tällä kertaa toki saattoi osua sinne päin, mutta tuokin varsin karkea arviohaarukka osoittaa, että tietoa on jopa vahvimpien tiedusteluelinten vaikea saada.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on aina vaarallinen oletus, koska erityisesti venäläinen projektiopropaganda pyrkii käyttämään juuri sitä hyväkseen.

Ei niitä karkeita ylilyöntejä ole sellaisenaan tarkoitettu syötäviksi, vaan juurikin luomaan epävarmuutta ja venyttämään tuo puoliväli niin kauas kuin mahdollista. Onhan tämä KGB:n vanha propagandaoppi muuallekin ennättänyt.

Tällä kertaa toki saattoi osua sinne päin, mutta tuokin varsin karkea arviohaarukka osoittaa, että tietoa on jopa vahvimpien tiedusteluelinten vaikea saada.

Hyvä kirjoitus asiasta. Terroristien - kuten Venäjän, Hamasin tai muiden - tavoite on työntää julkisuuteen tarinoita, joihin hyvin harva edes uskoo. Tarinoiden tarkoitus on nakertaa faktoja ja saada ihmiset epäilemään kaikkia muutakin ko. tapahtumaan liittyvää uutisointia.

Osa näistä tahoista luo myös useita osin keskenään ristiriitaisiakin tarinoita, jotta se ainoa faktoihin perustuva uutinen jää vähemmälle huomiolle. Samalla ihmisiä opetetaan epäilemään kaikkea uutisointia ja unohtamaan sen, että Hamasin luotettavuusarvio on käytännössä nollan luokkaa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Erikoista, että suhtaudut noin välinpitämättömästi suureen tasa-arvo ongelmaan.
Enkä suhtaudu. Tuo ei vain kestä minkäänlaista tarkastelua, että vedät huivipakon ja israelilaisten joukkomurhaamisen hyväksymisen välille jonkinlaista viivaa käyttäen logiikan vipuvartena olettamuksiasi Sharia-lain olemuksesta.

Mites nuo lasten uimakoulut ja vanhempien kiellot osallistua koulun opetukseen. Onko ihan kosher ja täydellisesti integroituneen henkilön hommia?
Yritän sanoa mahdollisimman selvästi: Viittasin tataareihin. Miten jotkut uimakoulukokemukset liittyvät heihin? Tataarit ovat aika hippasen eri sortin muslimeita, kuin esim. Palestiinassa, Irakissa tai Afganistanissa vuosikymmeniä traumatisoituneet muutamia vuosia sitten Suomeen tai muualle länteen saapuneet maahanmuuttajat.

Pointti: Lähi-idän uskonnollisuudesta, saati sen alle liitettävistä tavoista tms. kulttuurista ei yksinkertaisesti voi mitenkään vetää yhtäläisyysmerkkejä kaikkeen islaminuskoon mallia "koska islam", kuten teit.

PS. Nuo linkit eivät muuten kerro ollenkaan sitä narratiivia, jota mahdollisesti oletat niiden vahvistavan.

Tästä ei enää osaltani yhtään enempää.
 
Enkä suhtaudu. Tuo ei vain kestä minkäänlaista tarkastelua, että vedät huivipakon ja israelilaisten joukkomurhaamisen hyväksymisen välille jonkinlaista viivaa käyttäen logiikan vipuvartena olettamuksiasi Sharia-lain olemuksesta.


Yritän sanoa mahdollisimman selvästi: Viittasin tataareihin. Miten jotkut uimakoulukokemukset liittyvät heihin? Tataarit ovat aika hippasen eri sortin muslimeita, kuin esim. Palestiinassa, Irakissa tai Afganistanissa vuosikymmeniä traumatisoituneet muutamia vuosia sitten Suomeen tai muualle länteen saapuneet maahanmuuttajat.
En vedä yhtäläisyysmerkkejä noin. Kerron vain, että minun näkemykseni mukaan integraatio ei ole tällöin onnistunut. Nämä ongelmat eivät myöskään koske pelkästään mitään vuosikymmeniä jossain traumatisoituneita vaan myös muualta saapuneita tai ihan Suomessa syntyneitäkin (ja etenkin muissa länsimaissa syntyneitä). Tokikaan ei tietenkään kaikkia. Kuten taisin tuosta uimakouluasiasta jo jossain viestissä mainita, se on ollut Suomessa (ainakin Helsingissä) käytössä jo yli kaksikymmentä vuotta.

Kuitenkin sen voi ihan jokainen havainnoida kuinka vähän kokonaisuudessaan näitä iskuja muslimien toimesta (ihan länsimaissakin) tuomitaan esimerkiksi tilanteessa jossa joku on tehnyt pilakuvan profeetasta ja joku se ”kostetaan”.

Mitä taas tataareihin tulee niin taisin mainita aluksi ihmiset jotka suhtautuvat islamiin vakavasti. En ainakaan itse tataareita tällaiseksi laske vaan vertautuvat lähinnä moniin kristittyihin ja heidän suhtautumiseen uskontoon. Eihän heillä juuri taida esimerkiksi olla mitään huivipakkoja tai kieltoja uimaopetukseen osallistumisesta.

PS. Nuo linkit eivät muuten kerro ollenkaan sitä narratiivia, jota mahdollisesti oletat niiden vahvistavan.

Tästä ei enää osaltani yhtään enempää.
Ne kertoi juuri sen mitä piti, shariaa (eri muodoissa) haikaillaan monien toimesta Suomeen ja sharia on jo aiheuttanut ongelmia muissa länsimaissa.

Mutta joo ei enää tosiaan kuulu ketjuun.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Meillä Suomessa on kyllä Honkasalomme, mutta ehkä meidän Vasemmistoliittomme ei sentään rahoita palestiinalaisten terrorihyökkäystä kuten sisarpuolueensa Ruotsissa. Että sikäli meillä menee suhteessa ehkä hyvin.

 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Meillä Suomessa on kyllä Honkasalomme, mutta ehkä meidän Vasemmistoliittomme ei sentään rahoita palestiinalaisten terrorihyökkäystä kuten sisarpuolueensa Ruotsissa. Että sikäli meillä menee suhteessa ehkä hyvin.

Oletko vuorenvarma?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut

Hesarissa tuli Ihmisten puolueen sanontaa käyttääkseni sellainen kenkku Liisa Ihmemaassa -fiilinki, ettei Hamas ole universumin luotettavin tietolähde. Havainto, johon kaikki kansanedustajatkaan eivät kykene.

Arvostan, että Helsingin Sanomat toi tämän artikkelin julki. Skuuppikilpailussa tulee hutejakin, harva niitä vain myöntää.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Onko omiin kohdistuva tuho muuten sotarikos? Vahinko? Vai terroristinen rikos?
Molemmilla sen verran modernia kalustoa ettei vahingossa voi osua ellei ihan puuha petterit laukauksen takana. Toki historian valossa on ammuttu taktisesti "omaan maaliin".

Viittaat ettei israel olisi iskun takana. En kyllä näe mitään järkeä, että hamas omaan sairaalaa olisi iskenyt. Jos tuonne puolueettomat tutkijat päästetään, niin varmasti löytyy jäämät kenen ase on kyseessä.

Israelilla pitäisi olla vahvasti halu hetkelliseen tulitaukoon, jossa voidaan tuo sairaala isku tutkia. Tosin jos itse tuntee olevansa syyllinen, niin silloin ei halua tutkintaa edistää.
 
Viimeksi muokattu:

Khoenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat
Molemmilla sen verran modernia kalustoa ettei vahingossa voi osua ellei ihan puuha petterit laukauksen takana. Toki historian valossa on ammuttu taktisesti "omaan maaliin".

Viittaat ettei israel olisi iskun takana. En kyllä näe mitään järkeä, että hamas omaan sairaalaa olisi iskenyt. Jos tuonne puolueettomat tutkijat päästetään, niin varmasti löytyy jäämät kenen ase on kyseessä.
Todisteet sen lopulta toki kertoo Luka tempun teki...mutta..kyllä Hamasilla on pari hyvin vahvaa syytä tehdä se.

Sairaala oli heidän "oma" mutta kristitty...hyi hyi Hamasin mielestä eli uhrattavissa...sen lisäksi uhripisteet ja kova meteli mikä tästä nousi maailmalla, alkuun juurikin kun Israel ilmoitettiin heti syylliseksi.
Kaiken lisäksi...Hamas ja kaikki jotka turhan syvään uskovat Islamiin ovat aina valmiita uhraamaan siviilejä oman asiansa ajamiseksi.

Sanoisin että Hamasin maailmassa syitä tähän iskuun on olemassa.

Kaiken lisäksi..oli Israelista mitä mieltä tahansa, he kyllä tietävät miten maailma reagoisi jos he tällaisen iskun tekisivät ja paukuttelisivat henkseleitä...alkaisi USAn tuki ja apu olemaan jo hankalampien neuvottelujen takana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Molemmilla sen verran modernia kalustoa ettei vahingossa voi osua ellei ihan puuha petterit laukauksen takana. Toki historian valossa on ammuttu taktisesti "omaan maaliin".

Kyse kai on lähinnä enää siitä, pitääkö Israelin julkaisemaa ääninauhaa ja muuta materiaalia iskusta ja sen taustasta luotettavana. Vai onko kyseessä väärennös, tavalla tai toisella. Ensimmäisessä tapauksessa kyseessä oli vahinko, koska raketti suuntautui väärin ja polttoaine räjähti aiheuttaen yhdessä muiden osatekijöiden kanssa tuhot. Myös muut asiat (mm. jäljet maassa ja rakennuksessa) puhuvat Israelin käyttämiä ison räjähdysvoiman omaavia ohjuksia ja lentopommeja vastaan. Tekijä oli todennäköisesti islamilainen jihad niminen terrorijärjestö, jonka raketit oli suunnattu Israeliin, mutta kuten nauhalla aika suoraan todetaan, kaikki eivät sinne lentäneetkään.

Isku on täysin tuomittava ja toivoisin, että Euroopan maat ottaisivat siihen paljon kovemman kannan. Satoja ihmisiä kuoli ja haavoittui.

Ehkä kyse on siitä, että tiukempi tuomio edellyttäisi myös Israelin pommitusten tuomitsemista siviileihin nykyisessä tilanteessa. Gazassa on erittäin paljon lapsia ja naisia eivätkä he ainakaan kaikki ole hamaslaisia vaan yrittävä elää alueella, jonne ovat sattuneet tai joutuneet syntymään.

Perusongelma on Hamasin taistelutapa, jossa siviilejä uhrataan sekä suoran tulen että sirpaleiden suojaksi ja myös siksi, että Israelin tappama siviili vähentää sympatiaa Israelia kohtaan. On kuitenkin myös niin, että mahdollinen kymmenien tai satojen tuhansien siviilien tappaminen ylittää monen ihmisen hyväksynnän sen osalta, mitä tulee luokkaa 1 500 israelilaissiviilin tappamiseen Hamasin toimesta.
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Pistää vituttamaan tämä vasemmiston epärehellisyys. Nyt nähdyissä mielenosoituksissa Palestiinan puolesta on todistettu poliisien loukkaantumisien lisäksi mm. polttopullojen heittelyä synagogiin, juutalaisten talojen merkkaamista ja isislippujen kanssa heiluvia ääriajattelijoita. Lontoossa nähdyssä mielenosoituksessa pridelipun kanssa heilunutta miestä jahdattiin isomalla porukalla ja lippu revittiin miestä mukiloiden maahan.

Miksei kukaan vasemmalta nosta sormeaan? Suomessa natsikytkökset ja ihmisryhmiä loukkaavat puheet olivat todellinen kuuma peruna viime kesänä, joka ajoi nykyisen hallituksen kriisiin. Miettikää mikä valtakunnallinen kohu syntyisi, jos esimerkiksi itsenäisyyspäivän kulkue heittäisi polttopullon uskonnolliseen keskukseen tai repisi pridelippuja vastamielenosoittajilta. Saataisiin laajat ulostulot valtakunnan poliitikoilta ja vaikuttajilta.

Helvetin tekopyhää, kun noihin asioihin voidaan puuttua vain, kun äärioikeistolainen kansanedustaja/ministeri heiluu Suomen sisun tapahtumissa. Arvomaailma näyttäisi olevan taipuvainen olosuhteiden muodossa.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Pistää vituttamaan tämä vasemmiston epärehellisyys. Nyt nähdyissä mielenosoituksissa Palestiinan puolesta on todistettu poliisien loukkaantumisien lisäksi mm. polttopullojen heittelyä synagogiin, juutalaisten talojen merkkaamista ja isislippujen kanssa heiluvia ääriajattelijoita. Lontoossa nähdyssä mielenosoituksessa pridelipun kanssa heilunutta miestä jahdattiin isomalla porukalla ja lippu revittiin miestä mukiloiden maahan.

Miksei kukaan vasemmalta nosta sormeaan? Suomessa natsikytkökset ja ihmisryhmiä loukkaavat puheet olivat todellinen kuuma peruna viime kesänä, joka ajoi nykyisen hallituksen kriisiin. Miettikää mikä valtakunnallinen kohu syntyisi, jos esimerkiksi itsenäisyyspäivän kulkue heittäisi polttopullon uskonnolliseen keskukseen tai repisi pridelippuja vastamielenosoittajilta. Saataisiin laajat ulostulot valtakunnan poliitikoilta ja vaikuttajilta.

Helvetin tekopyhää, kun noihin asioihin voidaan puuttua vain, kun äärioikeistolainen kansanedustaja/ministeri heiluu Suomen sisun tapahtumissa. Arvomaailma näyttäisi olevan taipuvainen olosuhteiden muodossa.
Vasemmistolainen antisemitismi nyt vaan on erilaista. Heiltä on muutenkin turha odottaa mitään loogista ajattelua. Eivät näe kun yhden ääripään, eivätkä tajua olevansa itse siellä toisessa.

Itse näen tuon nykyisen konfliktin niin järjettömänä, että voisi koittaa seuraavaksi pommittaa molempia osapuolia vaikka ilokaasulla. Jos se saisi hetkeksi tilanteen rauhoittumaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun joku aina sanoo, että ei kaikki Gazassa kannata Hamasia (joka siis on kyllä totta), niin Lontoossa ilmeisesti ainakin 50.000 ihmistä kannattaa ja huutaa yhteen ääneen "Hamas, Hamas".

No, on sitä monimuotoisuutta tuossa ainakin mitä moni on kaivannut. Ei nimittäin tule elinaikanani mieleen ns. natiivi Eurooppalaisia kannustamassa terroristijärjestöä tässä mittakaavassa.

En oikein tiedä, että ollaanko tässä nyt siirtymässä 1930-1940 luvuille vai jopa jonnekin 1000-luvulle.



No ei muuta, kuin koko jengi sinne Hamasin kanssa elelemään Gazan alueelle sitten vaan, kun kerran on niin kivaa porukkaa. Perkelettäkö muissa maissa "vapaina palvomastaan terrorista" vinkuvat kadulla ongelmia aiheuttamassa. Sinne vaan sitten hoitamaan asioita kuntoon.

En ole mielenosoituksia vastaan tietenkään, mutta onhan se naurettavaa täällä vapaudessa huudella. Sinne vaan sitä Hamasia auttelemaan ja paratiisiaan rakentamaan.
Ehkä maailmassa enemmän kannattaisi sallia hyödyllisten ja tasapainoisten sekä älyllä varustettujen ihmisten muuttoa ja liikkumista kuin hyödyllisten idioottien tunkua vinkumaan värin elämisestä.

Jatkossa vaan postimerkki perseelle kaikille ongelmia tuoville tai rikollisuuteen alkaville ja kotiin, jos kerran päiden katkominen niin kiihottaa. Voisi siellä sitten vaikkapa sen oman päänsä uhrata niiden viattomien lasten puolesta jos kerran ovat niin täynnä Jumalallista Rakkautta, niin maailma alkaa paranemaan kummasti ja nopeaan tahtiin.

Kyllä liki kaikki uskonnot ovat taas viimeaikoina osanneet näyttää todellisen karvansa, ja paljastaa oikein hyvin sen totuuden, että Jumalan etsiminen mistään itsensä ulkopuolelta johonkin ihme auktoriteetteihin vieläpä uskomalla, on mielisairasta puuhaa.

Jos ymmärtäisi lukemastaan uskollisesta opuksesta edes sen yhden lauseen -joka on se tärkein lause kaikissa uskonnoissa- että "Jumala on Rakkaus", ja sitten ymmärtää lisäksi sen, että Jumalaa ei voi etsiä mistään oman itsen ulkopuolelta, niin ehkä aivoilla varustetulle ihmiselle voisi herätä ymmärrys. Vaan kun ei.

Kun maailmaa ohjaa vain valta, raha ja loppumaton tyhmyys, niin tässä on sitten tulos. Rakkaudelle ei siellä sijaa ole kuin puheissa.

Jatkossa tätä rakkautta voisi harjoittaa siis ihan siellä kotopaikallaan, niin ongelmat ei leviä niin kovaa tahtia. Maailma ei näemmä ole valmis vieläkään luopumaan seinähulluista uskonnoistaan ja uskomuksistaan, joten kannattanee keskittää ongelmat ihan vaan sinne omille tonteilleen.

Ihmisten loppumaton typeryys, jossa se ei koskaan opi yhtään mitään historiastaan jaksaa aina vaan yllättää uudelleen ja uudelleen, ja juuri siksi niin usein haaveilee siitä saatanallisesta komeetasta tai maan ulkopuolisesta -herra ties mistä- joka lopettaisi kertaheitolla ihmiselon tältä planeetalta, sillä tämä maailma ei ansaitse ihmistä riesakseen.
Pyydän jo valmiiksi anteeksi, sillä tiedän tämän kirjoituksen taas loukkaavan jotakuta, mutta joskus on pakko vuodattaa kun tämä paska maailma alkaa isosti ahdistamaan.

Mun haavemaailmassa kaikki murhailevat rikolliset, päänkatkojat, ahneet paskakasat ja putin venäläisineen tungettaisiin yhdelle saarelle, jossa ei kasva puita eikä muutakaan, ja annetaan niille yksi teltta, sapeli ja konekivääri, ja siellä sitten voivat toisiaan pätkiä niin kauan kun väkeä siihen riittää ja katsoa kenelle se valta siellä lopulta kuuluu. Ja sitä mukaa kun täällä ilmoittautuu mukaan vaikkapa mummoja potkimalla (Ihan sama minkäikäinen) niin sinne saarelle vaan mukaan leikkimään kun kerran väkivalta on niin kivaa.

ps. Naiset ja miehet toki eri saarille ja kauas toisistaan, etteivät pääse suotta lisääntymään. Nytkin on jo ihan liikaa moisia maailmassa.

(samallahan tämä olisi ikäänkuin tieteellinenkin koe, että kehittyisikö putinistakin sellainen itse sikiävä olio, joka työntäisi lisää pikku putteja saarelle, vai onnistuisiko vaikkapa ystävänsä lavrovin kanssa sellaisen siittämään. Sitähän sanotaan, että luonto mukautuu, joten tässä se sitten nähtäisiin voiko mieskin tulla raskaaksi).
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Tilanne on silläkin tavalla hölmö, että hyvin pieni osa alueen asukkaista on sieltä kotoisin tai ainakaan lähtöisin. 1800- luvulla alueella arabit asuivat maaseudulla ja olivat enemmistössä. Juutalaisia oli vähän, mutta Jerusalemissa olivat enemmistönä. Alue oli Ottomaanien valtakunnan takahikiää, ei kiinnostanut ketään.

Sittemmin sionismin myötä alue lähti vaurastumaan ja vasta se veti arabejakin suuremmassa määrin alueelle. Arabit sanoivat olevansa syyrialaisia ja juutalaiset todennäköisesti Syyrian juutalaisia.

Sittemmin Britit rupesivat huuseeraamaan ja nimesivät alueen taas Palestiinaksi. Tästä alueen arabit keksivät olevansa palestiinalaisia. Syyrialaisten ja jordanilaisten vaade alueeseen on vähintäänkin yhtä legitiimi kuin kenellä tahansa muulla, jos ei enemmänkin. Kuitenkin erinäisten sotien seurauksena (mm. Jordanian sisällissota, jossa palestiinalaiset lopulta ajettiin maasta) naapurimaat ovat antaneet asian olla. Palestiinalaiset taas eivät. Heillä ei siis koskaan ole mitään maata ollutkaan, mutta pitävät kiinni oikeudestaan omistaa koko alue.

No, Israelin puolen varmaan suurin osa tietääkin. Vaikka juutalaisia on asunut yhtäjaksoisesti alueella, niin vasta holokaustin myötä massat muuttivat maahan.

Itse näkisin, että rauhan mahdollisuus meni 2004, kun Israel lupasi palestiinalaisille 90% länsirannasta, Gazan ja Golanin takaisin Syyrialle. Jerusalemista olisi tullut jonkinlainen kv-hallinnon alainen alue. Kun tämä ei kelvannut palestiinalaisille, niin ei tule rauhaa. Koskaan. Parempaa ei ole tarjolla, eikä tule.
Tragedia jatkuu.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mahdoitko lukea näitä kahta juttua lainkaan otsikkoa pidemmälle? Kumpikaan niistä ei nimittäin anna tukea oletuksillesi, oikeastaan päin vastoin. Jälkimmäisen jutun proffahan lausuu, että islamissa on jo se ajatus, että noudatetaan sen maan lakia, jossa ollaan.

Esimerkiksi juutalaisilla on omia, vastaavia uskonnollisia "tuomioistuimia" monessa maassa, kuten Kanadassa. Käsittääkseni Kanadan laki sallii ja kannustaa uskonnollisten riitatilanteiden, kuten juutalaisten avioerojen, selvittelyn siviilioikeuden sijaan näissä heidän omissa tribunaaleissaan. En oikein ymmärrä, miksi tämä ei olisi mahdollista myös islaminuskoisten kohdalla, kunhan järjestelmä toteutuu nimenomaan sen kyseessä olevan maan lainsäädännön puitteissa ja tämän toteutumista myös valvotaan ja säännellään. Ja painotan, ettei näissä tietenkään pitäisi ratkoa minkäänlaisia rikosasioita (kuten tuo Hesarin haastattelema professori myös painottaa), se kuuluu ehdottomasti oikeusjärjestelmälle.

Mutta joo, nyt ollaan jo melko kaukana ketjun aiheesta. Kai täällä joku islam-ketjukin oli?

Onhan Suomessakin näitä uskonnollisia neuvostoja, esim. Jehovilla ja Lestadiolaisilla. Itse näen tällaiset varjotuomioistuimet ongelmallisina ja pikemminkin nykyisistä pitäisi pyrkiä eroon eikä synnyttää niitä lisää.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan Suomessakin näitä uskonnollisia neuvostoja, esim. Jehovilla ja Lestadiolaisilla. Itse näen tällaiset varjotuomioistuimet ongelmallisina ja pikemminkin nykyisistä pitäisi pyrkiä eroon eikä synnyttää niitä lisää.
Joo Rakkaudellisuudella ei noissa sijaa ole, ja molemmissa sellaista vähemmän naisten tasa-arvoisuutta lisäävää arvopohjaa.

En siis näe noita erityisen hyvinä järjestelmiä, kun ja jos ihmisarvo on kuitenkin enemmän tai vähemmän toissijaista.

Mutta kovia ovat kyllä selittelemään mustaa valkoiseksi ja päinvastoin, ja onnistuvatpa vielä naamioimaan kaiken jonkin kuvitellun rakkauden viittaan.

Erona näissä lokaaleissa on onneksi sentään se, etteivät toistensa tahi muidenkaan päitä katko. Itsemurhiin kyllä saattavat ajaa kuitenkin.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Onhan Suomessakin näitä uskonnollisia neuvostoja, esim. Jehovilla ja Lestadiolaisilla. Itse näen tällaiset varjotuomioistuimet ongelmallisina ja pikemminkin nykyisistä pitäisi pyrkiä eroon eikä synnyttää niitä lisää.
Erittäin ongelmallisia nuo ovat, kuten sanoitkin. Välillä noita tulee julkisuuteenkin asti ja eivät kauhean hyvää kuvaa anna.

On se sinänsä järkyttävää kuinka paljon uskonto saa pahoja asioita tapahtumaan maailmassa. Vaikken itse usko oikein mihinkään, niin ymmärrän kyllä joidenkin halun tai tarpeen uskoa, tälläisiä asioita on silti vaikea ymmärtää. Oli sitten kyse itä-paskastaniasta Ukrainassa tai sitten noista rättipää-terrorististeista (en tarkoita kaikkia muslimeja, vaan Hamasia, ISISia, jne), niin kun juttuja on lukenut, niin vaikea ymmärtää että miten ihminen voi taipua tekemään tuollaista. Tuosta Hamasin iskusta liikkuu kyllä niin kammottavia kertomuksia että välillä miettii että olisiko maapallo parempi paikka ilman ihmisiä (olisihan se)
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Sangen erinomainen kirjoitus Hesarin Matilda Jokiselta. Erityisesti tämä kohta on syytä nostaa esiin:

"Von der Leyen sanoi olevansa varma, että Israelin vastaus osoittaa maan olevan demokratia. Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg totesi puolestaan toimittajille odottavansa, että Israelin vastaus ”tulee olemaan sopusuhtainen”, kertoo Reuters.

Jo ennen tätä Israelin johto oli tehnyt selväksi, millainen sen sotilaallisesta vastauksesta tulisi.

”Painotus on vahingon aiheuttamisessa, ei tarkkuudessa”, totesi Israelin armeijan tiedottaja Daniel Hagari The Guardianin mukaan kertoessaan, että Gazan kaistalle on pudotettu satoja tonneja pommeja. Puolustusministeri Yoav Gallant perusteli 2,3 miljoonan ihmisen jättämistä ilman sähköjä, vettä ja ruokajakelua seuraavasti: ”Me taistelemme ihmiseläimiä vastaan ja toimimme sen mukaisesti.”
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Sangen erinomainen kirjoitus Hesarin Matilda Jokiselta. Erityisesti tämä kohta on syytä nostaa esiin:

"Von der Leyen sanoi olevansa varma, että Israelin vastaus osoittaa maan olevan demokratia. Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg totesi puolestaan toimittajille odottavansa, että Israelin vastaus ”tulee olemaan sopusuhtainen”, kertoo Reuters.

Jo ennen tätä Israelin johto oli tehnyt selväksi, millainen sen sotilaallisesta vastauksesta tulisi.

”Painotus on vahingon aiheuttamisessa, ei tarkkuudessa”, totesi Israelin armeijan tiedottaja Daniel Hagari The Guardianin mukaan kertoessaan, että Gazan kaistalle on pudotettu satoja tonneja pommeja. Puolustusministeri Yoav Gallant perusteli 2,3 miljoonan ihmisen jättämistä ilman sähköjä, vettä ja ruokajakelua seuraavasti: ”Me taistelemme ihmiseläimiä vastaan ja toimimme sen mukaisesti.”

Tässäkin jutussa toimittaja käytti Hamasista sanaa äärijärjestö. Lisäksi myöhemmin siteerasi Gazan terveysministeriötä. Joka siis on yhtä kuin terroristijärjestö Hamas.

Enää pitäisi ymmärtää, miksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös