Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Zodiac]

Siellä on meijän Sauli A-studiossa. Ihan järkevää puhetta tuosta lähi-idän tilanteesta.

 

[rpeez]

Ei sen tarvitse vaieta, mutta asian voi raportoida niin kuin se on: Terroristijärjestö Hamas väittää Israelin ampuneen ohjuksia sairaalaan ja tappaneen 500 ihmistä.

Ei se tuon vaikeampaa ole.

Juuri noin se pitäisi sanoa.

Sen sijaan siis sanottiin:

"Hetki sitten tulleen tiedon mukaan Gazan alueella olisi Israelin ohjusiskussa osunut sairaalaan ja ainakin 500 ihmistä olisi saanut surmansa. Tieto perustuu äärijärjestö Hamasin kertomaan, eikä sitä ole [suljetulla] alueella pystytty tarkistamaan muista lähteistä. Israelin asevoimat sanoo tutkivansa asiaa."

Tiedon ainakin yksi määritelmä kuuluu "Todellisuuteen, tosiasioihin perustuva käsitys jostakin."
Sanon tästäkin että iso osa ihmisistä ottaa asian samantien totena eikä jää kuuntelemaan toisessa lauseessa olevia sepustuksia ettei ole tarkistettu.

 

[aquanqua]

-- Moderaattorit ovat poistaneet väkivaltavideon tästä viestistä --

Hyvin, hyvin suuri epäonnistuminen Israelilta. Ihmisillä on erilaisia näkemyksiä valtion tehtävistä, mutta kyky suojella kansalaisten turvallisuutta maan alueella menee varmaan suurimmalla osalla sinne ihan perustavanlaatuisten tehtävien joukkoon – erityisen korostuneesti Israelin kaltaisen valtion kontekstissa. Aseettomia kansalaisia päästy lahtaamaan kuin karjaa pyhäpäivän aamuna rauhallisilla asuinalueilla ulkopuolelta tulleiden terroristien toimesta. Video myös tietysti muistuttaa, miten raukkamaista porukkaa nämä terroristit ovat.

 

[Everton]

Sanon tästäkin että iso osa ihmisistä ottaa asian samantien totena eikä jää kuuntelemaan toisessa lauseessa olevia sepustuksia ettei ole tarkistettu.

Vinkkinä tälle ihmisjoukolle sanoisin, että Ylehän tuottaa myös selkokielisiä uutisia. Jos siis on syystä tai toisesta vaikea ymmärtää yleiskieltä, niin tämmöinenkin julkisen palvelun erinomainen palvelu on olemassa ja sitä kannattaa käyttää!

 

[Blackie]

Linkki: https://twitter.com/DGreenbaum/status/1714656815797928014

Ihan hyvä pointti kieltämättä.

 

[Ann Arbor]

Linkki: https://twitter.com/DGreenbaum/status/1714656815797928014

Ihan hyvä pointti kieltämättä.

Kaikilla niillä resursseilla, mitä Hamas on käyttänyt valtakautenaan Israeliin kohdistettuihin iskuihin olisi saanut gazalaisille paljon hyvää.

Edelleen huomionarvoista, että vaikka Länsirannankin hallintoa voi pitää korruptoituneena, eivät he käytä energiaansa Israelin tuhoamiseen.

 

[Knatterton]

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics

Recent Washington Institute polls have tracked Gazans’ views on Hamas and the ceasefire with Israel, along with a wider regional decline in popularity for Hamas and Hezbollah.

www.washingtoninstitute.org

Tämän perusteella sanoisin Hamasilla olevan vähemmistökannatus.

Mielenkiintoinen tutkimus.
Tosin melko kova väite tai tulkinta siitä. Enemmistö (62%) halusi kyllä tuolloin heinäkuussa 2023, ettei Hamas riko aselepoa, mihin tuo tutkimusartikkelin otsikko viittaa.
Tutkimus ei kuitenkaan suoranaisesti ota kantaa kannatukseen, mutta yli puolet kuitenkin näki Hamasin positiivisessa valossa. Tosin Fatah nähtäisiin vieläkin positiivisemmin:
"Overall, 57% of Gazans express at least a somewhat positive opinion of Hamas—along with similar percentages of Palestinians in the West Bank (52%) and East Jerusalem (64%)—though Gazans who express this opinion of Hamas are fewer than the number of Gazans who have a positive view of Fatah (64%)."

Jos tämän perusteella tekisi johtopäätöksen, niin äänestyksessä saattaisi Fatah voittaa Hamasin.

Mutta vieläkin suurempaa positiivista kuvaa nauttivat kaksi muuta järjestöä:
"But it is organizations like Palestinian Islamic Jihad (PIJ) and Lion’s Den that receive the most widespread popular support in Gaza. About three quarters of Gazans express support for both groups, including 40% who see the Lion’s Den in a “very positive” light, an attitude shared by a similar percentage of West Bank residents."

Nopealla googletuksella, niin ei nämä järjestöt paljoa parempaa tulevaisuutta ennakoi ja heidät tosiaan päälle 70% näkee positiivisessa valossa.

Voi siis olla, ettei Hamasilla ole enemmistön kannatusta verrattuna muihin, mutta terroristisilla järjestöillä joka tapauksessa vaikuttaisi enemmistön kannatus olevan. Näin siis tuon tutkimuksen perusteella, mikäli mittari "nähdä positiivisena" on riittävä jollain tasolla mittaamaan kannatusta.

Särähti vain korvaan (vai silmään?) yksinkertaistettu tulkinta, niin lähdinpä sitten avaamaan.
Melko toivottomalta tämä tilanne kuitenkin vaikuttaa, katsoi sitä sitten minkälaisten lasien läpi tahansa.

 

[Flyingbird]

Juuri noin se pitäisi sanoa.

Sen sijaan siis sanottiin:

"Hetki sitten tulleen tiedon mukaan Gazan alueella olisi Israelin ohjusiskussa osunut sairaalaan ja ainakin 500 ihmistä olisi saanut surmansa. Tieto perustuu äärijärjestö Hamasin kertomaan, eikä sitä ole [suljetulla] alueella pystytty tarkistamaan muista lähteistä. Israelin asevoimat sanoo tutkivansa asiaa."

Tiedon ainakin yksi määritelmä kuuluu "Todellisuuteen, tosiasioihin perustuva käsitys jostakin."
Sanon tästäkin että iso osa ihmisistä ottaa asian samantien totena eikä jää kuuntelemaan toisessa lauseessa olevia sepustuksia ettei ole tarkistettu.

Tämä kuulostaa taas niin väkisin väännetyltä suomalaisen medialukutaidon aliarvioinnilta. Siis kun lukee/kuulee ekan lauseen uutisesta, niin sen jälkeen vedetään uutiset ihan sumussa. En pysty mitenkään uskomaan väitteeseen "iso osa" maassa, jossa medialukutaitoa pidetään hyvänä. YLE on edelleenkin tasapuolisesti uutisoinut tilanteesta ja kertonut lähteistä. Vai löytyykö esimerkkejä länsimedioista, jotka on paremmin uutisoineet mm. tästä ohjusiskusta?

 

[Jupa]

Hamas / muut terroristit räjäyttävät sairaalan parkkipaikalla pienen pommin
(todennäköisesti oli harhautunut ohjus), joka saattaa jopa tappaa pari syytöntä siviiliä.

’Israel pommitti sairaalaa, 500 kuolonuhria’ on se tarina maassamme.

Suhtautukaa hyvät ihmiset suomalaisen median uutisiin samalla tasolla kuin suhtaudutte TikTok-videoihin.

Ihan käsittämätöntä roskaa siis.

 

[Flyingbird]

Hamas / muut terroristit räjäyttävät sairaalan parkkipaikalla pienen pommin
(todennäköisesti oli harhautunut ohjus), joka saattaa jopa tappaa pari syytöntä siviiliä.

’Israel pommitti sairaalaa, 500 kuolonuhria’ on se tarina maassamme.

Suhtautukaa hyvät ihmiset suomalaisen median uutisiin samalla tasolla kuin suhtaudutte TikTok-videoihin.

Ihan käsittämätöntä roskaa siis.

Ihan mielenkiinnosta. Mistä itse luet uutisesi? MV-lehdessä kuulemma samaa mantraa toistellaan kuin sinun ulosannissasi.

 

[Jupa]

Ihan mielenkiinnosta. Mistä itse luet uutisesi? MV-lehdessä kuulemma samaa mantraa toistellaan kuin lukijapalautetta. Kiitos tästä!

Kiitos MV-lehden lukijapalautteesta!

Arvostamme kaikkia lukijoitamme ja pyrimme palvelemaan sinua ja muita lukijoitamme jatkossakin tarjoamalla faktatarkistettuja artikkeleita kaikille teille myös veloituksetta!

Lupaamme teille aktiivisimmille lukijoillemme lisäksi 6 kk:n ilmaisjakson.

Laita meille käyttäjätunnuksesi, jotta voimme tarjota ilmaisjakson teille veloituksetta. Kiitos tilauksestasi!

 

[Flyingbird]

Kiitos MV-lehden lukijapalautteesta!

Arvostamme kaikkia lukijoitamme ja pyrimme palvelemaan sinua ja muita lukijoitamme jatkossakin tarjoamalla faktatarkistettuja artikkeleita kaikille teille!

Lupaamme teille aktiivisimmille lukijoillemme lisäksi 6 kk:n ilmaisjakson.

Laita meille käyttäjätunnuksesi, jotta voimme tarjota ilmaisjakson teille veloituksetta. Kiitos tilauksestasi!

Et siis osannut vastata kysymykseen?

Syyn miksi otin MV-lehden esille on se, että he samanlaista propagandaa levittävät kuin sinä edellä mainituilla viesteilläsi. Syyt miksi niin tekevät jätän sinun pohdittavaksi.

 

[mjr]

Suhtautukaa hyvät ihmiset suomalaisen median uutisiin samalla tasolla kuin suhtaudutte TikTok-videoihin.

Tämäpä onkin sitten sangen myrkyllinen viesti tälle meidän liberaalidemokraattiselle tasavallallemme ja sen perusrakenteille. Mihinkään julkiseen tietoon ei siis voi täällä luottaa - voisikohan ehkä vaikka Kreml auttaa? Ei täysin hyvä. Anyways, huomasitkos tuota linkkiä siihen autenttiseen uutiseen? Pääongelma reaalisella tasolla näyttää tässä ketjussa olevan, että Yle sanoi Hamasia äärijärjestöksi eikä (kuten sinänsä pitkälti perusteltua olisi) terroristijärjestöksi. Mutta vaikea silti nähdä, että tässä olisi jokin totaalisen radikaali erotus.

 

[Jupa]

Et siis osannut vastata kysymykseen?

Syyn miksi otin MV-lehden esille on se, että he samanlaista propagandaa levittävät kuin sinä edellä mainituilla viesteilläsi. Syyt miksi niin tekevät jätän sinun pohdittavaksi.

Vastasin sinulle jo.

Mikäli ymmärryksesi tilanteesta on tällä tasolla, en yksinkertaisesti käytä omaa aikaani enempää tähän.

Kivaa syksyn jatkoa - pianhan se joulukin sieltä tulee.

 

[Flyingbird]

Vastasin sinulle jo.

Mikäli ymmärryksesi tilanteesta on tällä tasolla, en yksinkertaisesti käytä omaa aikaani enempää tähän.

Kivaa syksyn jatkoa - pianhan se joulukin tulee!

Ymmärrys tilanteesta on varmasti hyvinkin eri tasoilla. Sinun ymmärystäsi vain pidän yhteiskunnallisesti hyvinkin huolestuttavana. Tällaisia viestejä ei toivoisi jatkoajalla näkevän.

 

[KotkaSydän]

Tässäpä varsin hyvä ohjenuora myös suomalaisille medioille: "PM on Gaza hospital blast reporting: Hamas should be distrusted like the Kremlin"

PM on Gaza hospital blast reporting: Hamas should be distrusted like the Kremlin

The Foreign Secretary said media organisations should focus on ‘accuracy rather than pace’.

www.independent.co.uk

Jokainen voi omassa päässään miettiä miltä uutiset näyttäisivät, jos Venäjän väitteitä uutisoitaisiin yhtä näyttävästi kuin terroristijärjestön vastaavia, ja miten ne muokkaisivat todellisuutta. Tässäkin jutussa pisti kuitenkin silmään heti ensimmäinen virke:

"The Prime Minister has told journalists they should treat statements from Hamas with the same distrust as those from the Russian Government after hundreds of people died in a blast at a Gaza City hospital."

Onko näistä sadoista kuolleista siis tällä hetkellä jotakin muitakin todisteita kuin terroristijärjestön sana? Esimerkiksi muutama tunti sitten päivitetyssä Wall Street Journalin jutussa "What We Know About the Gaza Hospital Blast" mainitaan näin:

"According to the Hamas-run Palestinian Ministry of Health in Gaza, the explosion killed 471 people, including staff, patients and civilians who had taken refuge inside the hospital"

"death toll couldn't be independently verified"

Silti näistä sadoista kuolleista puhutaan useissa medioissa jo faktana, ja väittelyä käydään lähinnä siitä kenen räjähde paikalle osui.

 

[rpeez]

Tämä kuulostaa taas niin väkisin väännetyltä suomalaisen medialukutaidon aliarvioinnilta. Siis kun lukee/kuulee ekan lauseen uutisesta, niin sen jälkeen vedetään uutiset ihan sumussa. En pysty mitenkään uskomaan väitteeseen "iso osa" maassa, jossa medialukutaitoa pidetään hyvänä. YLE on edelleenkin tasapuolisesti uutisoinut tilanteesta ja kertonut lähteistä. Vai löytyykö esimerkkejä länsimedioista, jotka on paremmin uutisoineet mm. tästä ohjusiskusta?

Nämä on subjektiivisia asioita, itse olen tullut päätelmään ettei ihmisten tietämättömyyttä voi aliarvioida.

Täällä JA:ssa on selvästi keskimääräistä tiedostavampaa ja asioista perillä olevaa sakkia, mutta kun katson vaikka perheenjäseniäni, eivät he seuraa tällaisia asioita näin tarkkaan.

Heiltä, ja itse uskon että monelta muultakin, menee esimerkiksi TV uutisista 80% ohi, koska lukevat kännykästä whatsapp viestejä tai muuta jodelia samaan aikaan kun uutiset tulee televisiosta. Luultavasti tuostakin jäisi päähän vain Israel, raketti, 500, Gaza, Hamas, kauheaa. Jos sitäkään. Korkeasti koulutetulle vaimolleni jouduin jossain vaiheessa seuraavana päivänä sanomaan, ettei asia ole ihan selvä paljonko kuoli.

 

[Tohtori Sykerö]

Majed Abusalaman perhe noudatti Israelin evakuointikäskyä, mutta myös ”turvapaikkaa” Gazassa pommitetaan

Abusalaman perhe pakeni Gazan keskiosaan. Perhe päätti pysyä yhdessä, jotta mahdollisen ilmaiskun osuessa he kaikki kuolisivat yhdessä.

yle.fi

Tässä kun on ollut juttua eri medioiden suhtautumisesta kyseiseen konfliktiin, niin tässä ehkä härskein. Voi Gazalais parkoja kun iso paha Israel syyttä pommittaa. Pitää myös ymmärtää miksi Hamas syntyi. Täysin Israelin vika.

Ei jumalauta ja meidän verorahoilla, sanoisi Pertti Kihniöstä.

 

[I am not Jesus]

Jos kerran Hamasin sanomisia pitää uutisoida, eikö voitaisi uutisoida myös heidän todellisia näkemyksiään tyyliin "Hamas sanoo pyrkivänsä tappamaan kaikki juutalaiset".

 

[Khoenator]

Jos kerran Hamasin sanomisia pitää uutisoida, eikö voitaisi uutisoida myös heidän todellisia näkemyksiään tyyliin "Hamas sanoo pyrkivänsä tappamaan kaikki juutalaiset".

Eikä Juutalaiset edes riitä...se olisi vasta ensimmäinen askel.

Heidän ja kaikkien jotka heitä ymmärtävät ja tukevat ajatus on puhdistaa koko maailma ja rakentaa se uudelleen heidän tyylillään.

 

[mjr]

Jos kerran Hamasin sanomisia pitää uutisoida, eikö voitaisi uutisoida myös heidän todellisia näkemyksiään tyyliin "Hamas sanoo pyrkivänsä tappamaan kaikki juutalaiset".

Oma käsitykseni on, että median reportaaseissa Hamasista on nämä näkemykset kyllä tuotu esiin - ehkäpä sitten se pääongelma on kielenkäytössä, eli että valtavirtamedian tulisi käyttää emotionaalisia, vahvoja ja kantaaottavia termejä kuvatessaan asioita ja tapahtumia, välittäessään uutisia. Tämä vaatimus kuitenkin täysin sotii perinteisestä länsimaista journalismikäsitystä vastaan. Olisi aika ufo tunne kuvitella jotain Ylen pääuutislähetystä, jossa kuulisi tämän tyyppistä kieltä - vaikka miten tyydyttävältä se itsestä kuulostaisikin.

 

[Setter]

Minusta riittävää olisi, että Hamasin tapauksessa esim. leipätekstin alussa yhden kerran ja/tai otsikossa käytettäisiin termiä terroristijärjestö Hamas. Muuten puhuttaisiin vain Hamaksesta. Tietenkin tässä tapauksessa olisi mahdollisuus rakentaa linkki sanaan Hamas ja linkin takaa tulisi tarkempaa tietoa Hamaksesta. Ihan asiallista on tietenkin mainita, että Hamas tekee muutakin Gazan alueella kuin terroria. Tämä "muu" sitten ilmeisesti aiheuttaa sen että monet Eurooppalaiset ja Amerikkalaiset mediat eivät käytä terror termiä ja puhuvat taistelijoista.

 

[erku]

Huippupelaaja hyllytettiin Palestiina-päivityksen takia Saksassa

Palestiinalaisten tukeminen ei saa vastakaikua Saksassa.

www.iltalehti.fi

Näköjään asioista puhuminen niiden oikealla nimellä voi johtaa vaikeuksiin. Hollantilaispelaaja hyllytettiin Mainzin joukkueesta, koska pelaaja somessa kutsui Gazassa palestiinalaisia kohtaan tapahtuvia asioita kansanmurhaksi.

Hyllytyksen voisi ymmärtää, jos kyseessä olisi ollut jotenkin terrorismia tai israelilaisten siviilien tappamista puolustava kommentointi, mutta nyt tuo kommentti mielestäni pitäisi hyvinkin mahtua mielipiteenvapauden piiriin ilman cancelointia.

 

[BitterX]

Ei Israelilla ole yhtään mitään saavutettavaa missään sairaalapommituksessa. Terroristeilla sen sijaan on, sillä tälläisillä tapauksilla ne saa kansainvälisen yhteisön kääntymään Israelia vastaan.

Tämän sairaalaiskun kohdalla tosiaankin pitää kysyä, että "cui bono?" - kuka hyötyy?.

Israel ei tuommoisella teolla voittaisi yhtään mitään, mutta häikäilemätön terroristijärjestö - joka ei piittaa sen kummemmin israelilaisten kuin palestiinalaistenkaan siviilien hyvinvoinnista ja hengestä - kyllä voittaisi. Iskustahan on jo aiheutunut se, että monissa paikoissa ympäri maailman sympatiat ovat osin siirtyneet Israelia vastaan ja Hamasin silmittömän raa'asta iskusta israelilaisia siviilejä vastaan puhutaan nyt paljon vähemmän.

Semmoinen teoreettinen mahdollisuus tietenkin on, että Israel olisi osunut sairaalaan vahingossa. Sitä pidän kuitenkin hyvin epätodennäköisenä, koska Israelilla on kyky iskeä hyvin tarkasti kohteisiin ja juuri tässä tilanteessa - kun Hamasin iskut ovat herättäneet erityisen laajaa pahennusta - Israel on varmasti varonut (strategisestikin, huomioiden nykyaikaisen informaatiosodankäynnin luonteen) poikkeuksellisenkin paljon sairaalan sekä koulujen ja päiväkotien tyyppisiä siviilikohteita.

Minulle sairaalaisku lemuaa vahvasti kyynisen ja raakalaismaisen terroristijärjestön teolta.

 

[I am not Jesus]

Huippupelaaja hyllytettiin Palestiina-päivityksen takia Saksassa

Palestiinalaisten tukeminen ei saa vastakaikua Saksassa.

www.iltalehti.fi

Näköjään asioista puhuminen niiden oikealla nimellä voi johtaa vaikeuksiin. Hollantilaispelaaja hyllytettiin Mainzin joukkueesta, koska pelaaja somessa kutsui Gazassa palestiinalaisia kohtaan tapahtuvia asioita kansanmurhaksi.

Hyllytyksen voisi ymmärtää, jos kyseessä olisi ollut jotenkin terrorismia tai israelilaisten siviilien tappamista puolustava kommentointi, mutta nyt tuo kommentti mielestäni pitäisi hyvinkin mahtua mielipiteenvapauden piiriin ilman cancelointia.

Oletkos muuten missään vielä kutsunut tämän hetken selvintä kansanmurhaa eli Venäläisten toteuttamaa Ukrainalaisten kansanmurhaa kansanmurhaksi?