Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Mojo]

Valtoselta asiallista kommentointia. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan.

Ulkoministeri Valtonen kertoo Hamasin hyytävästä taktiikasta: ”Käyttävät tietoisesti ihmiskilpiä”

Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) tuomitsee tiistaisen sairaalaiskun riippumatta siitä, mikä taho osoittautuu lopulta sen tekijäksi.

www.is.fi

– En syyllisyyttä pysty osoittamaan, eikä sellaista suoraa näyttöä ole olemassa. Mutta on aivan selvää, että on osapuolia, jotka hyötyvät huomion siirtymisestä. Venäjä varmasti kuuluu hyötyjiin.

– Valitettavasti heillä (Hamasilla) ihmisarvon käsitys on alhainen ja se koskee myös omia. He käyttävät ihan tietoisesti ihmiskilpiä hyväkseen.

– Täysin viattomia siviilejä on ympäri Gazaa siitä huolimatta, että Israel on toivonut heitä evakuoitumaan. Hamasilla on intressi pitää ihmisiä paikoillaan, jotta he pystyisivät sitä kautta myötävaikuttamaan siihen, ettei Israel pystyisi alueelle niin laajasti hyökkäämään.

 

[Raid76]

Jotain videoita olen nähnyt sairaalasta sekä sisältä, että ulkoa. Olen nyt vähän uutispimennossa ollut, onko tuosta nyt oikeasti olemassa faktaa? Iskettiinkö sairaalaan, vai parkkipaikalle ja kuka lasetti? Loukkaantuneita ja kuolleita varmasti on riittävästi.

Eikä tämä nyt tule olemaan kuin yksittäistapaus. Kyllä veri tulee vielä vuotamaan paljon pahemmin jahka tilanne etenee.

 

[Ollakseni]

Jotain videoita olen nähnyt sairaalasta sekä sisältä, että ulkoa. Olen nyt vähän uutispimennossa ollut, onko tuosta nyt oikeasti olemassa faktaa? Iskettiinkö sairaalaan, vai parkkipaikalle ja kuka lasetti? Loukkaantuneita ja kuolleita varmasti on riittävästi.

Eikä tämä nyt tule olemaan kuin yksittäistapaus. Kyllä veri tulee vielä vuotamaan paljon pahemmin jahka tilanne etenee.

Eli joku ilmeisesti Hamasin ampuma raketti on hajonnut ilmassa tai pudonnut tuntemattomista syistä sairaalan pihalle ja tämä on aiheuttanut jonkinasteisen räjähdyksen. Tarkkaa tietoa siitä kuinka paljon ihmisiä on kuollut on hankala saada selville. Mutta tällä hetkellä vaikuttaa tosiaan Hamasin raketilta joka on jonkin syyn takia tullut tonttiin Gazassa sijaitsevan sairaalan pihalle.

 

[V-G-]

Hieman huolissani olen muutaman palstatoverin kirjoittelusta. Antisemitismi on jotain, minkä kanssa myös meidän täytyy Suomessa olla jatkuvasti valppaina.

Missä täällä on juutalaisvastaisuuksia kirjoiteltu? En ole jokaista viestiä lukenut, mutta mielestäni täällä on tuolla akselilla pysytty varsin aisoissa, enkä ole bongannut yhtä ainoaa antisemitististä viestiä. Enemmänkin varoittaisin olemaan lipsumatta muslimien leimaamisen kanssa kun puhutaan Hamasista, Hizbollahista, ISIS:tä tai muista.

Ensi sijassa tässä on kuitenkin vastakkain Hamas ja Israel, eivät juutalaiset ja muslimit, mikä näkyy jo siinäkin, että yhdysvaltalaiset juutalaiset ovat toivoneet varovaisuutta Gazan siviilien kohtelussa ja muslimit esim. Pohjois-Afrikassa ovat irtisanoutuneet Hamasin teoista ja tavoitteista.

---

Mitä muuten tulee tuohon mediaan, niin vähän turhan tunteella täällä dumataan suomalaisia uutislähteitä. Ensinnäkin tuon eilisen iskun uutisoivat samalla tavalla tasan kaikki eurooppalaislähteet BBC:stä ja WHO:sta alkaen, ja toisaalta mm. YLE ja MTV lisäsivät varsin pian huomion siitä, ettei vahvistusta ole saatu muualta kuin palestiinalaislähteiltä, ja siinäki Hamas mainittiin nimeltä. Mm. BBC, jota eilen aiheen tiimoilta liveseurasin, otti tuon anekdootin uutiseensa YLE:n jälkeen.

Toistan, että koska Gazaan ei päästetä mediaa, puolueettoman tiedon saanti on varsin vaikeaa. Siksi media siteeraa Al-Jazeeraa, joka taas käyttää lähteenään mm. Palestiinan "virallista" kanavaa, eli Hamasia, Israelin virallista tiedotusta jne. Varsin vaikea tilanne medialle, mutta minusta ovat suoriutuneet erinomaisesti.

 

[magnum37]

Niin, kenelläköhän se olisi todennäköisin motiivi iskeä kristilliseen sairaalaan?

Niinpä.

 

[hulkster19]

Jotain videoita olen nähnyt sairaalasta sekä sisältä, että ulkoa. Olen nyt vähän uutispimennossa ollut, onko tuosta nyt oikeasti olemassa faktaa? Iskettiinkö sairaalaan, vai parkkipaikalle ja kuka lasetti? Loukkaantuneita ja kuolleita varmasti on riittävästi.

Eikä tämä nyt tule olemaan kuin yksittäistapaus. Kyllä veri tulee vielä vuotamaan paljon pahemmin jahka tilanne etenee.

Luin juuri minuutti sitten BBC:n yhteenvedon tämänhetkisistä tiedoista, tiivistettynä: iskun uhriluvusta tai tekijästä ei ole täysin varmaa tietoa. Israel se nyt tuskin siis minkään logiikan mukaan on. Tämänhetkisen todistusaineiston perusteella näyttää vahvasti siltä, että kyseessä on ollut Gazan puolelta ammuttu raketti, joka putosi (ilmeisesti syystä tai toisesta ilmassa hajottuaan) sairaalan pihalle.

Ei tuossa yhteenvedossa juuri mitään ollut mitä täällä ei olisi käsitelty, mutta tuossa linkki:

Gaza hospital: What video, pictures and other evidence tell us about Al-Ahli hospital blast

BBC Verify is analysing evidence from the Al-Ahli hospital explosion amid competing claims over responsibility.

www.bbc.com

Uutinen päivittyy sitä mukaan kun uutta tietoa tulee, joten varmaankin ihan koherentti linkki, jos joku tätä keskustelua myöhemmin lukee.

Oli siellä tosin nyt nimetty lähde tuolle tiedolle, miksi parkkipaikalle osuneessa räjähdyksessä olisi kuollut runsaasti ihmisiä. Sairaala on siis anglikaanikirkon omistama, ja tuo lähde anglikaanipappi ja anglikaanioppilaitoksen dekaani. Hänestä tuskin saa millään mentaaliakrobatialla Hamasin toimijaa. Uutisesta:

The hospital is owned and run by the Anglican Church.

Canon Richard Sewell, the dean of St George's College in Jerusalem, told the BBC that about 1,000 displaced people were sheltering in the courtyard when it was hit, and about 600 patients and staff were inside the building.

 

[Ollakseni]

En nyt yhtään epäile tulkintaasi, on voinut hyvin tapahtua juuri noin, mutta löytäisitkö linkin tuolle uutiselle tuossa muodossa? En Yleä juuri seuraa kansainvälisten tapahtumien suhteen niin omiin silmiini tuo ei ehtinyt osua.

Yle Uutiset 20.30 | Yle uutisten jaksot 2023

Belgiassa tutkitaan kahden ruotsalaisen jalkapallofanin ampumista. Ilmaiskut Gazaan jatkuvat - Yhdysvaltain presidentti Joe Biden matkustaa huomenna Israeliin. Venäjä onnistuu kiertämään hintakattoa valtaosassa öljykuljetuksiaan. Monet työikäiset huolehtivat sairastuneista läheisistään ja ovat...

areena.yle.fi

Ajassa 9:54 kun laittaa tekstityksen päälle näkee seuraavat virkkeet:

"Hetki sitten tulleen tiedon mukaan Gazan alueella olisi Israelin ohjusiskussa osunut sairaalaan ja ainakin 500 ihmistä olisi saanut surmansa. Tieto perustuu äärijärjestö Hamasin kertomaan, eikä sitä ole [suljetulla] alueella pystytty tarkistamaan muista lähteistä. Israelin asevoimat sanoo tutkivansa asiaa."

Toki tuon katsomisessa menee se 20 sekuntia jos ei pidä taukoja litteroidakseen mitä sanottiin.

Edit. lisätty yksi sana sitaattiin.

 

[Cobol]

Mitä muuten tulee tuohon mediaan, niin vähän turhan tunteella täällä dumataan suomalaisia uutislähteitä. Ensinnäkin tuon eilisen iskun uutisoivat samalla tavalla tasan kaikki eurooppalaislähteet BBC:stä ja WHO:sta alkaen, ja toisaalta mm. YLE ja MTV lisäsivät varsin pian huomion siitä, ettei vahvistusta ole saatu muualta kuin palestiinalaislähteiltä, ja siinäki Hamas mainittiin nimeltä. Mm. BBC, jota eilen aiheen tiimoilta liveseurasin, otti tuon anekdootin uutiseensa YLE:n jälkeen.

Sen verran vielä kommenttina jo aiemmin kertomani, että YLE kertoi ensimmäisessä uutisessaan a) lähteen olevan Hamas ja b) uutisoitua asiaa ei ole voitu vahvistaa muista lähteistä.

Toistan, että koska Gazaan ei päästetä mediaa, puolueettoman tiedon saanti on varsin vaikeaa. Siksi media siteeraa Al-Jazeeraa, joka taas käyttää lähteenään mm. Palestiinan "virallista" kanavaa, eli Hamasia, Israelin virallista tiedotusta jne. Varsin vaikea tilanne medialle, mutta minusta ovat suoriutuneet erinomaisesti.

Sodasta on aina vaikea saada puolueetonta tietoa. Jo aiemminkin oli liikkeellä disinformaatiota esimerkiksi iskujen tekijästä. Nyt se on moninkertaista.

 

[Rommeli]

Ylen(kin) tehtävä on kaiketi uutisoida asioista ja sen tehtävän täytti tässäkin tapauksessa. Lähdekin mainittiin selkeääkin selkeämmin ja jokainen täysipäinen osaa arvioida sen luotettavuuden ilman Ylen lisäapujakin.

 

[mjr]

Yle Uutiset 20.30 | Yle uutisten jaksot 2023

Belgiassa tutkitaan kahden ruotsalaisen jalkapallofanin ampumista. Ilmaiskut Gazaan jatkuvat - Yhdysvaltain presidentti Joe Biden matkustaa huomenna Israeliin. Venäjä onnistuu kiertämään hintakattoa valtaosassa öljykuljetuksiaan. Monet työikäiset huolehtivat sairastuneista läheisistään ja ovat...

areena.yle.fi

Ajassa 9:54 kun laittaa tekstityksen päälle näkee seuraavat virkkeet:

"Hetki sitten tulleen tiedon mukaan Gazan alueella olisi Israelin ohjusiskussa osunut sairaalaan ja ainakin 500 ihmistä olisi saanut surmansa. Tieto perustuu äärijärjestö Hamasin kertomaan, eikä sitä ole [suljetulla] alueella tarkistamaan muista lähteistä. Israelin asevoimat sanoo tutkivansa asiaa."

Toki tuon katsomisessa menee se 20 sekuntia jos ei pidä taukoja litteroidakseen mitä sanottiin.

No, mutta tuohan on aivan asiallista raportointia - vaikea nähdä että Yle vaikenisi tälläisestä eri medioissa raportoidusta suuresta uutisesta ja lähde on myös mainittu sekä asian tarkistamisen keskeneräisyys. Jos jatkossakin säilyi tämä linja niin ihan hyväksyttävää.

 

[Ramchester]

No, mutta tuohan on aivan asiallista raportointia - vaikea nähdä että Yle vaikenisi tälläisestä eri medioissa raportoidusta suuresta uutisesta ja lähde on myös mainittu sekä asian tarkistamisen keskeneräisyys. Jos jatkossakin säilyi tämä linja niin ihan hyväksyttävää.

Ei sen tarvitse vaieta, mutta asian voi raportoida niin kuin se on: Terroristijärjestö Hamas väittää Israelin ampuneen ohjuksia sairaalaan ja tappaneen 500 ihmistä.

Ei se tuon vaikeampaa ole.

 

[Afflicted]

Mitäpä veikkaatte kun "Sloppy Joe" Biden oli Israelissa Netanjahun kanssa juttelemassa kameroiden edessä ja sanoi että "vaikuttaa että sairaalaisku oli toisen tiimin tekosia". Jos tekijä olisi ollut Israel niin olisiko sen todennut siinä hetkessä? Olisi meinaan ollut todella suoraselkäinen teko ja en usko että USA on sellaiseen kykenevä vaikka miten koettavat olla taas oikeamielisinä hillitsemässä alkavaa isoa sotaa. Jenkit suhmuroi afganistanissa ja irakissa ihan huolella niin nyt varmasti pysyvät mahdollisimman kaukana tästä olemalla kuitenkin mahdollisimman lähellä.

 

[V-G-]

Jos tekijä olisi ollut Israel niin olisiko sen todennut siinä hetkessä?

No tämä nyt on silkkaa jossittelua, eikä diplomatiaa muutenkaan hoideta noin. Että "Tervetuloa lehdistötilaisuuteen. Haluaisinpas aloittaa arvostelemalla voimakkaasti läheistä liittolaistamme siitä, että vaikuttaa siltä kuin se olisi mahdollisesti sairaalaiskun takana". Juu ei. Tuo puhuttaisiin läpi kulisseissa. Israel ja USA ovat toisilleen erityisen tärkeitä, eikä varsinkaan vahvistamattomien / vielä tutkinnassa olevien asioiden todellakaan anneta vaarantaa mitään suhteita.

Mutta nythän tällaiseen ei ole sikälikään tarvetta, että asia ei vaikuttaisi olevan noin. Sodan jälkeen voidaan varmasti olettaa puitavan asioita tiheämmällä kammalla myös Yhdysvalloissa, siis mitä tulee vaikkapa Lääkärit ilman rajoja -kuolemiin yms.

 

[hooceebruins]

Onhan tuo pari tuntia sitten laittanut tällaisenkin päivityksen.

Let me make myself clear: The vast majority of Palestinians are not Hamas. And Hamas does not represent the Palestinian people.

Linkki: https://x.com/POTUS/status/1714650039828820333?s=20

 

[I am not Jesus]

Onkohan tuo Bidenin X ihan todenperäinen kumminkaan? Taitaa Hamasin kannatus olla aika korkeissa lukemissa ja juhlittiinhan noita terrori-iskuja jopa eurooppalaisten palestiinalaisten keskuudessa. Veikkaan, että vapaissa vaaleissa Hamas veisi.

 

[Mojo]

Positiivista kuitenkin on, että avustuskuljetukset alkavat toimimaan Egyptistä Bidenin vierailun tuloksena.

 

[Afflicted]

No tämä nyt on silkkaa jossittelua, eikä diplomatiaa muutenkaan hoideta noin. Että "Tervetuloa lehdistötilaisuuteen. Haluaisinpas aloittaa arvostelemalla voimakkaasti läheistä liittolaistamme siitä, että vaikuttaa siltä kuin se olisi mahdollisesti sairaalaiskun takana". Juu ei. Tuo puhuttaisiin läpi kulisseissa. Israel ja USA ovat toisilleen erityisen tärkeitä, eikä varsinkaan vahvistamattomien / vielä tutkinnassa olevien asioiden todellakaan anneta vaarantaa mitään suhteita.

Mutta nythän tällaiseen ei ole sikälikään tarvetta, että asia ei vaikuttaisi olevan noin. Sodan jälkeen voidaan varmasti olettaa puitavan asioita tiheämmällä kammalla myös Yhdysvalloissa, siis mitä tulee vaikkapa Lääkärit ilman rajoja -kuolemiin yms.

Jep tätä minäkin arvelen että iso kynnys ruveta sanomaan mitään muuta kuin niin että se ei polta välejä saman tien. Ja Joen onneksi oli se helpompi ratkaisu olemassa kun mitään iskua ei ole tapahtunut vaan viemärinputkiraketti harhautui katastrofaalisella tavalla. Siksi tätä hämmästyneenä tai oikeastaan ei jaksa enää hämmästyttää koska Israel ollaan valmiita tuomitsemaan heti ja sinänsä sen ymmärtää koska pommeja sataa Gazaan taukoamatta niin mahdollisuus hutiosumalle on valtava. Ja sopii tiettyjen tahojen narratiiviin erinomaisen hyvin että se on Israel joka rikkoo kaikkia kansainvälisiä lakeja. Ja sitten Hamasilla on siihen oikeus koska "altavastaaja" ynnä muuta paskaa.

 

[Zodiac]

Ei sen tarvitse vaieta, mutta asian voi raportoida niin kuin se on: Terroristijärjestö Hamas väittää Israelin ampuneen ohjuksia sairaalaan ja tappaneen 500 ihmistä.

Ei se tuon vaikeampaa ole.

Amatöörit paukutellu siellä omalle tontille. Ei kyllä yllätä yhtään.

 

[Flyingbird]

Onkohan tuo Bidenin X ihan todenperäinen kumminkaan? Taitaa Hamasin kannatus olla aika korkeissa lukemissa ja juhlittiinhan noita terrori-iskuja jopa eurooppalaisten palestiinalaisten keskuudessa. Veikkaan, että vapaissa vaaleissa Hamas veisi.

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics

Recent Washington Institute polls have tracked Gazans’ views on Hamas and the ceasefire with Israel, along with a wider regional decline in popularity for Hamas and Hezbollah.

www.washingtoninstitute.org

Tämän perusteella sanoisin Hamasilla olevan vähemmistökannatus.

 

[Mojo]

Hamasin toiminta on silkkaa sairasta pahuutta. Hyi, helvetti, ei normaali-ihminen kykene tuollaiseen.

Hamasin hyökkäykseen kuului uudenlainen psykologinen terrori: Uhrien puhelimet kaapattiin hirveisiin tarkoituksiin

Hamasin hyökkäykseen kuului myös sosiaalisessa mediassa uudella tavalla toteutettu terrori.

www.is.fi

 

[Zodiac]

Siellä on meijän Sauli A-studiossa. Ihan järkevää puhetta tuosta lähi-idän tilanteesta.

 

[rpeez]

Ei sen tarvitse vaieta, mutta asian voi raportoida niin kuin se on: Terroristijärjestö Hamas väittää Israelin ampuneen ohjuksia sairaalaan ja tappaneen 500 ihmistä.

Ei se tuon vaikeampaa ole.

Juuri noin se pitäisi sanoa.

Sen sijaan siis sanottiin:

"Hetki sitten tulleen tiedon mukaan Gazan alueella olisi Israelin ohjusiskussa osunut sairaalaan ja ainakin 500 ihmistä olisi saanut surmansa. Tieto perustuu äärijärjestö Hamasin kertomaan, eikä sitä ole [suljetulla] alueella pystytty tarkistamaan muista lähteistä. Israelin asevoimat sanoo tutkivansa asiaa."

Tiedon ainakin yksi määritelmä kuuluu "Todellisuuteen, tosiasioihin perustuva käsitys jostakin."
Sanon tästäkin että iso osa ihmisistä ottaa asian samantien totena eikä jää kuuntelemaan toisessa lauseessa olevia sepustuksia ettei ole tarkistettu.

 

[aquanqua]

-- Moderaattorit ovat poistaneet väkivaltavideon tästä viestistä --

Hyvin, hyvin suuri epäonnistuminen Israelilta. Ihmisillä on erilaisia näkemyksiä valtion tehtävistä, mutta kyky suojella kansalaisten turvallisuutta maan alueella menee varmaan suurimmalla osalla sinne ihan perustavanlaatuisten tehtävien joukkoon – erityisen korostuneesti Israelin kaltaisen valtion kontekstissa. Aseettomia kansalaisia päästy lahtaamaan kuin karjaa pyhäpäivän aamuna rauhallisilla asuinalueilla ulkopuolelta tulleiden terroristien toimesta. Video myös tietysti muistuttaa, miten raukkamaista porukkaa nämä terroristit ovat.

 

[Everton]

Sanon tästäkin että iso osa ihmisistä ottaa asian samantien totena eikä jää kuuntelemaan toisessa lauseessa olevia sepustuksia ettei ole tarkistettu.

Vinkkinä tälle ihmisjoukolle sanoisin, että Ylehän tuottaa myös selkokielisiä uutisia. Jos siis on syystä tai toisesta vaikea ymmärtää yleiskieltä, niin tämmöinenkin julkisen palvelun erinomainen palvelu on olemassa ja sitä kannattaa käyttää!

 

[Blackie]

Linkki: https://twitter.com/DGreenbaum/status/1714656815797928014

Ihan hyvä pointti kieltämättä.