Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 516 856
  • 3 944

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei oikein enää tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. TERRORISTIJÄRJESTÖ HAMAS ilmoittaa, että Israel on tuhonnut ohjusiskulla sairaalan ja kuolleita on 500. Israel tuomitaan länsimaisessa mediassa ilman minkäänlaista faktan tarkistusta. Vittu, että ihmiset on sekopäitä…
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Israel tuomitaan länsimaisessa mediassa ilman minkäänlaista faktan tarkistusta.
Eikä vain mediassa, vaan ihan kotimaiset vasemman siiven politiikotkin ovat tuominneet Israelin ja syylistänyt järkyttävästä sotarikoksesta.

Mitä se sitten kertoo, jos terroristijärjestöä uskotaan ilman suodatinta.
 
No, eipä ainakaan median/poliitikkojen kirjoitukset yllätä, sillä otettiinhan tänne ISIS-vaimotkin takaisin vähän kuin uhreina, vaikka he olivat varta vasten lähteneet ISIS:n leipiin tekemään lapsia terroristeille ja auttamaan muutenkin ISIS:n toimintaa.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Asun Saksassa Münchenin metropolialueella saksalaisittain pienemmässä kaupungissa ja täälläkin ilmestynyt Hamasin hyökkäyksen jälkeen graffiteja vähän joka paikkaan kerrostalojen seinistä sähkökaappeihin viestillä "Free Palestine" ja "F*ck Israel". Ja ainakin Berliinissä käyty merkitsemässä Daavidin tähdellä juutalaisten asuttamia taloja.

Konfliktin jatkuessa ja eskaloituessa entisestään, en valitettavasti usko Euroopassa asustavan juutalaisväestön olevan turvassa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näin on. Suomessa Yleisradio taisi olla ensimmäinen joka kiirehti asiasta uutisoimaan. Kerrottiin, että Israel oli pommittamalla tuhonnut sairaalan Gazassa, uhreja 500. Lähde tälle tiedolle oli Hamas, siis Hamas! Voitteko uskoa siellä kotona, Suomen Yleisradio kirjoittaa uutisia ja käyttää terroristijärjestöä ainoana lähteenään!
Taitaa nyt ihan rehellisesti olla Suomen mediahistorian pohjanoteeraus käsillä.
En nyt yhtään epäile tulkintaasi, on voinut hyvin tapahtua juuri noin, mutta löytäisitkö linkin tuolle uutiselle tuossa muodossa? En Yleä juuri seuraa kansainvälisten tapahtumien suhteen niin omiin silmiini tuo ei ehtinyt osua.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Valtoselta asiallista kommentointia. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan.

– En syyllisyyttä pysty osoittamaan, eikä sellaista suoraa näyttöä ole olemassa. Mutta on aivan selvää, että on osapuolia, jotka hyötyvät huomion siirtymisestä. Venäjä varmasti kuuluu hyötyjiin.

– Valitettavasti heillä (Hamasilla) ihmisarvon käsitys on alhainen ja se koskee myös omia. He käyttävät ihan tietoisesti ihmiskilpiä hyväkseen.

– Täysin viattomia siviilejä on ympäri Gazaa siitä huolimatta, että Israel on toivonut heitä evakuoitumaan. Hamasilla on intressi pitää ihmisiä paikoillaan, jotta he pystyisivät sitä kautta myötävaikuttamaan siihen, ettei Israel pystyisi alueelle niin laajasti hyökkäämään.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Jotain videoita olen nähnyt sairaalasta sekä sisältä, että ulkoa. Olen nyt vähän uutispimennossa ollut, onko tuosta nyt oikeasti olemassa faktaa? Iskettiinkö sairaalaan, vai parkkipaikalle ja kuka lasetti? Loukkaantuneita ja kuolleita varmasti on riittävästi.

Eikä tämä nyt tule olemaan kuin yksittäistapaus. Kyllä veri tulee vielä vuotamaan paljon pahemmin jahka tilanne etenee.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jotain videoita olen nähnyt sairaalasta sekä sisältä, että ulkoa. Olen nyt vähän uutispimennossa ollut, onko tuosta nyt oikeasti olemassa faktaa? Iskettiinkö sairaalaan, vai parkkipaikalle ja kuka lasetti? Loukkaantuneita ja kuolleita varmasti on riittävästi.

Eikä tämä nyt tule olemaan kuin yksittäistapaus. Kyllä veri tulee vielä vuotamaan paljon pahemmin jahka tilanne etenee.
Eli joku ilmeisesti Hamasin ampuma raketti on hajonnut ilmassa tai pudonnut tuntemattomista syistä sairaalan pihalle ja tämä on aiheuttanut jonkinasteisen räjähdyksen. Tarkkaa tietoa siitä kuinka paljon ihmisiä on kuollut on hankala saada selville. Mutta tällä hetkellä vaikuttaa tosiaan Hamasin raketilta joka on jonkin syyn takia tullut tonttiin Gazassa sijaitsevan sairaalan pihalle.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hieman huolissani olen muutaman palstatoverin kirjoittelusta. Antisemitismi on jotain, minkä kanssa myös meidän täytyy Suomessa olla jatkuvasti valppaina.
Missä täällä on juutalaisvastaisuuksia kirjoiteltu? En ole jokaista viestiä lukenut, mutta mielestäni täällä on tuolla akselilla pysytty varsin aisoissa, enkä ole bongannut yhtä ainoaa antisemitististä viestiä. Enemmänkin varoittaisin olemaan lipsumatta muslimien leimaamisen kanssa kun puhutaan Hamasista, Hizbollahista, ISIS:tä tai muista.

Ensi sijassa tässä on kuitenkin vastakkain Hamas ja Israel, eivät juutalaiset ja muslimit, mikä näkyy jo siinäkin, että yhdysvaltalaiset juutalaiset ovat toivoneet varovaisuutta Gazan siviilien kohtelussa ja muslimit esim. Pohjois-Afrikassa ovat irtisanoutuneet Hamasin teoista ja tavoitteista.

---

Mitä muuten tulee tuohon mediaan, niin vähän turhan tunteella täällä dumataan suomalaisia uutislähteitä. Ensinnäkin tuon eilisen iskun uutisoivat samalla tavalla tasan kaikki eurooppalaislähteet BBC:stä ja WHO:sta alkaen, ja toisaalta mm. YLE ja MTV lisäsivät varsin pian huomion siitä, ettei vahvistusta ole saatu muualta kuin palestiinalaislähteiltä, ja siinäki Hamas mainittiin nimeltä. Mm. BBC, jota eilen aiheen tiimoilta liveseurasin, otti tuon anekdootin uutiseensa YLE:n jälkeen.

Toistan, että koska Gazaan ei päästetä mediaa, puolueettoman tiedon saanti on varsin vaikeaa. Siksi media siteeraa Al-Jazeeraa, joka taas käyttää lähteenään mm. Palestiinan "virallista" kanavaa, eli Hamasia, Israelin virallista tiedotusta jne. Varsin vaikea tilanne medialle, mutta minusta ovat suoriutuneet erinomaisesti.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Niin, kenelläköhän se olisi todennäköisin motiivi iskeä kristilliseen sairaalaan?

Niinpä.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Jotain videoita olen nähnyt sairaalasta sekä sisältä, että ulkoa. Olen nyt vähän uutispimennossa ollut, onko tuosta nyt oikeasti olemassa faktaa? Iskettiinkö sairaalaan, vai parkkipaikalle ja kuka lasetti? Loukkaantuneita ja kuolleita varmasti on riittävästi.

Eikä tämä nyt tule olemaan kuin yksittäistapaus. Kyllä veri tulee vielä vuotamaan paljon pahemmin jahka tilanne etenee.
Luin juuri minuutti sitten BBC:n yhteenvedon tämänhetkisistä tiedoista, tiivistettynä: iskun uhriluvusta tai tekijästä ei ole täysin varmaa tietoa. Israel se nyt tuskin siis minkään logiikan mukaan on. Tämänhetkisen todistusaineiston perusteella näyttää vahvasti siltä, että kyseessä on ollut Gazan puolelta ammuttu raketti, joka putosi (ilmeisesti syystä tai toisesta ilmassa hajottuaan) sairaalan pihalle.

Ei tuossa yhteenvedossa juuri mitään ollut mitä täällä ei olisi käsitelty, mutta tuossa linkki:


Uutinen päivittyy sitä mukaan kun uutta tietoa tulee, joten varmaankin ihan koherentti linkki, jos joku tätä keskustelua myöhemmin lukee.

Oli siellä tosin nyt nimetty lähde tuolle tiedolle, miksi parkkipaikalle osuneessa räjähdyksessä olisi kuollut runsaasti ihmisiä. Sairaala on siis anglikaanikirkon omistama, ja tuo lähde anglikaanipappi ja anglikaanioppilaitoksen dekaani. Hänestä tuskin saa millään mentaaliakrobatialla Hamasin toimijaa. Uutisesta:

The hospital is owned and run by the Anglican Church.

Canon Richard Sewell, the dean of St George's College in Jerusalem, told the BBC that about 1,000 displaced people were sheltering in the courtyard when it was hit, and about 600 patients and staff were inside the building.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En nyt yhtään epäile tulkintaasi, on voinut hyvin tapahtua juuri noin, mutta löytäisitkö linkin tuolle uutiselle tuossa muodossa? En Yleä juuri seuraa kansainvälisten tapahtumien suhteen niin omiin silmiini tuo ei ehtinyt osua.

Ajassa 9:54 kun laittaa tekstityksen päälle näkee seuraavat virkkeet:

"Hetki sitten tulleen tiedon mukaan Gazan alueella olisi Israelin ohjusiskussa osunut sairaalaan ja ainakin 500 ihmistä olisi saanut surmansa. Tieto perustuu äärijärjestö Hamasin kertomaan, eikä sitä ole [suljetulla] alueella pystytty tarkistamaan muista lähteistä. Israelin asevoimat sanoo tutkivansa asiaa."

Toki tuon katsomisessa menee se 20 sekuntia jos ei pidä taukoja litteroidakseen mitä sanottiin.

Edit. lisätty yksi sana sitaattiin.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä muuten tulee tuohon mediaan, niin vähän turhan tunteella täällä dumataan suomalaisia uutislähteitä. Ensinnäkin tuon eilisen iskun uutisoivat samalla tavalla tasan kaikki eurooppalaislähteet BBC:stä ja WHO:sta alkaen, ja toisaalta mm. YLE ja MTV lisäsivät varsin pian huomion siitä, ettei vahvistusta ole saatu muualta kuin palestiinalaislähteiltä, ja siinäki Hamas mainittiin nimeltä. Mm. BBC, jota eilen aiheen tiimoilta liveseurasin, otti tuon anekdootin uutiseensa YLE:n jälkeen.

Sen verran vielä kommenttina jo aiemmin kertomani, että YLE kertoi ensimmäisessä uutisessaan a) lähteen olevan Hamas ja b) uutisoitua asiaa ei ole voitu vahvistaa muista lähteistä.


Toistan, että koska Gazaan ei päästetä mediaa, puolueettoman tiedon saanti on varsin vaikeaa. Siksi media siteeraa Al-Jazeeraa, joka taas käyttää lähteenään mm. Palestiinan "virallista" kanavaa, eli Hamasia, Israelin virallista tiedotusta jne. Varsin vaikea tilanne medialle, mutta minusta ovat suoriutuneet erinomaisesti.

Sodasta on aina vaikea saada puolueetonta tietoa. Jo aiemminkin oli liikkeellä disinformaatiota esimerkiksi iskujen tekijästä. Nyt se on moninkertaista.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Ylen(kin) tehtävä on kaiketi uutisoida asioista ja sen tehtävän täytti tässäkin tapauksessa. Lähdekin mainittiin selkeääkin selkeämmin ja jokainen täysipäinen osaa arvioida sen luotettavuuden ilman Ylen lisäapujakin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet

Ajassa 9:54 kun laittaa tekstityksen päälle näkee seuraavat virkkeet:

"Hetki sitten tulleen tiedon mukaan Gazan alueella olisi Israelin ohjusiskussa osunut sairaalaan ja ainakin 500 ihmistä olisi saanut surmansa. Tieto perustuu äärijärjestö Hamasin kertomaan, eikä sitä ole [suljetulla] alueella tarkistamaan muista lähteistä. Israelin asevoimat sanoo tutkivansa asiaa."

Toki tuon katsomisessa menee se 20 sekuntia jos ei pidä taukoja litteroidakseen mitä sanottiin.
No, mutta tuohan on aivan asiallista raportointia - vaikea nähdä että Yle vaikenisi tälläisestä eri medioissa raportoidusta suuresta uutisesta ja lähde on myös mainittu sekä asian tarkistamisen keskeneräisyys. Jos jatkossakin säilyi tämä linja niin ihan hyväksyttävää.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No, mutta tuohan on aivan asiallista raportointia - vaikea nähdä että Yle vaikenisi tälläisestä eri medioissa raportoidusta suuresta uutisesta ja lähde on myös mainittu sekä asian tarkistamisen keskeneräisyys. Jos jatkossakin säilyi tämä linja niin ihan hyväksyttävää.

Ei sen tarvitse vaieta, mutta asian voi raportoida niin kuin se on: Terroristijärjestö Hamas väittää Israelin ampuneen ohjuksia sairaalaan ja tappaneen 500 ihmistä.

Ei se tuon vaikeampaa ole.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Mitäpä veikkaatte kun "Sloppy Joe" Biden oli Israelissa Netanjahun kanssa juttelemassa kameroiden edessä ja sanoi että "vaikuttaa että sairaalaisku oli toisen tiimin tekosia". Jos tekijä olisi ollut Israel niin olisiko sen todennut siinä hetkessä? Olisi meinaan ollut todella suoraselkäinen teko ja en usko että USA on sellaiseen kykenevä vaikka miten koettavat olla taas oikeamielisinä hillitsemässä alkavaa isoa sotaa. Jenkit suhmuroi afganistanissa ja irakissa ihan huolella niin nyt varmasti pysyvät mahdollisimman kaukana tästä olemalla kuitenkin mahdollisimman lähellä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos tekijä olisi ollut Israel niin olisiko sen todennut siinä hetkessä?
No tämä nyt on silkkaa jossittelua, eikä diplomatiaa muutenkaan hoideta noin. Että "Tervetuloa lehdistötilaisuuteen. Haluaisinpas aloittaa arvostelemalla voimakkaasti läheistä liittolaistamme siitä, että vaikuttaa siltä kuin se olisi mahdollisesti sairaalaiskun takana". Juu ei. Tuo puhuttaisiin läpi kulisseissa. Israel ja USA ovat toisilleen erityisen tärkeitä, eikä varsinkaan vahvistamattomien / vielä tutkinnassa olevien asioiden todellakaan anneta vaarantaa mitään suhteita.

Mutta nythän tällaiseen ei ole sikälikään tarvetta, että asia ei vaikuttaisi olevan noin. Sodan jälkeen voidaan varmasti olettaa puitavan asioita tiheämmällä kammalla myös Yhdysvalloissa, siis mitä tulee vaikkapa Lääkärit ilman rajoja -kuolemiin yms.
 
Onkohan tuo Bidenin X ihan todenperäinen kumminkaan? Taitaa Hamasin kannatus olla aika korkeissa lukemissa ja juhlittiinhan noita terrori-iskuja jopa eurooppalaisten palestiinalaisten keskuudessa. Veikkaan, että vapaissa vaaleissa Hamas veisi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Positiivista kuitenkin on, että avustuskuljetukset alkavat toimimaan Egyptistä Bidenin vierailun tuloksena.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
No tämä nyt on silkkaa jossittelua, eikä diplomatiaa muutenkaan hoideta noin. Että "Tervetuloa lehdistötilaisuuteen. Haluaisinpas aloittaa arvostelemalla voimakkaasti läheistä liittolaistamme siitä, että vaikuttaa siltä kuin se olisi mahdollisesti sairaalaiskun takana". Juu ei. Tuo puhuttaisiin läpi kulisseissa. Israel ja USA ovat toisilleen erityisen tärkeitä, eikä varsinkaan vahvistamattomien / vielä tutkinnassa olevien asioiden todellakaan anneta vaarantaa mitään suhteita.

Mutta nythän tällaiseen ei ole sikälikään tarvetta, että asia ei vaikuttaisi olevan noin. Sodan jälkeen voidaan varmasti olettaa puitavan asioita tiheämmällä kammalla myös Yhdysvalloissa, siis mitä tulee vaikkapa Lääkärit ilman rajoja -kuolemiin yms.
Jep tätä minäkin arvelen että iso kynnys ruveta sanomaan mitään muuta kuin niin että se ei polta välejä saman tien. Ja Joen onneksi oli se helpompi ratkaisu olemassa kun mitään iskua ei ole tapahtunut vaan viemärinputkiraketti harhautui katastrofaalisella tavalla. Siksi tätä hämmästyneenä tai oikeastaan ei jaksa enää hämmästyttää koska Israel ollaan valmiita tuomitsemaan heti ja sinänsä sen ymmärtää koska pommeja sataa Gazaan taukoamatta niin mahdollisuus hutiosumalle on valtava. Ja sopii tiettyjen tahojen narratiiviin erinomaisen hyvin että se on Israel joka rikkoo kaikkia kansainvälisiä lakeja. Ja sitten Hamasilla on siihen oikeus koska "altavastaaja" ynnä muuta paskaa.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Ei sen tarvitse vaieta, mutta asian voi raportoida niin kuin se on: Terroristijärjestö Hamas väittää Israelin ampuneen ohjuksia sairaalaan ja tappaneen 500 ihmistä.

Ei se tuon vaikeampaa ole.
Amatöörit paukutellu siellä omalle tontille. Ei kyllä yllätä yhtään.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Onkohan tuo Bidenin X ihan todenperäinen kumminkaan? Taitaa Hamasin kannatus olla aika korkeissa lukemissa ja juhlittiinhan noita terrori-iskuja jopa eurooppalaisten palestiinalaisten keskuudessa. Veikkaan, että vapaissa vaaleissa Hamas veisi.

Tämän perusteella sanoisin Hamasilla olevan vähemmistökannatus.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös