Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Wiljami]

Olen asunut sekä Israelissa, että Turkissa. Ihan eri asia,Turkin ja Israelin vertaaminen ei kannata. Kaikki valtiolliset instituutiot ovat Israelissa demokraattisessa kontrollissa, vallan kolmijako toimii (ainakin vielä), sananvapaus toimii, vaalit ovat aidosti vapaat, etc. Jokaisella Israelin arabilla on oikeus menestyä yhtälailla kuin juutalaisella. Israelin palkituin ja menestynein teknologiapainotteinen lukio on arabilukio, Pohjois-Israelin maineikkain lakitoimisto on arabin omistama/johtama, Israelissa on menestyvää arabien omistamaa pienteollisuutta, Israelin poliisissa, armeijassa, ministeriöissä palvelee arabeja. Olihan joitain vuosia sitten Israelin Suomen suurlähettiläänä Israelin arabi. Vastaavaa vähemmistöjen kohtelua ei ole missään Lähi-idässä, Turkkikaan ei ole koskaan, edes ennen Erdogania, ollut lähelläkään vastaavaa yhteiskunnan monimuotoisuutta.

Muuten, suuri osa Israelin arabeista oli Hamasin iskusta todella järkyttyneitä. He eivät ole, siis Hamasin iskun jälkeen, osallistuneet mihinkään Palestiinaa tukeviin mielenosoituksiin. Erityisesti arabikristityt pelkäävät oikeasti. Hamas tarjoaa heillekin pelkkää kuolemaa. Länsirannalla PA:n kontrolli taas pitää.

Juu mainitsinkin tuossa viestissäni Israelin kansalaisyhteiskunnan vahvuuden ja siitä osoituksena nimenomaan tuon että siellä on merkittävä osa kansasta jalkautunut kadulle osoittamaan mieltään maassa valtaa pitäviä haitallisia voimia vastaan ilman että mielenosoittajia on lähdetty aktiivisesti pamputtamaan. Toki valtaapitävät ovat pyrkineet vähentämään sekä vapaata tiedonvälitystä että suurimmat protestit aiheuttaen kampittamaan poliittisesta johdosta/painostuksesta riippumatonta oikeuslaitosta ja tavoitteena on luonnollisesti hallituskoalition vallan sementoiminen, täysin samaan tapaan mm. Unkarin tai ikävämmin Turkin ja jopa itäisen tunkioimperiumin kanssa. Se ettei kehitys ole päässyt yhtä pitkälle noihin verrokkimaihin nähden kertoo nimenomaan siitä vastustuksesta jota israelilaiset (etnisyydestä riippumatta) pystyvät vielä touhulle julkisesti tekemään.

Pitää nyt toivoa ettei toissaviikon barbaariseen terrori-iskuun ja sitä seuraavaan Gazan humanitääriseen katastrofiin välillisesti syyllistynyt Netanjahu porukoineen pysty kääntämään tätä monen tason helvetinmoista tragediaa voitokseen lietsomalla kansallista raivoa logiikan yli. Israel on toisaalta onnistunut aiemmin mm. sen Yom Kippur sodan jälkeen osoittamaan että puolustustaistelua varten tiivistetyt rivit eivät pidä vallanpitäjää korkeimmalla pallilla enää aktiivisten sotatoimien päätyttyä. Toivokaamme hartaasti, että sama onnistuu jälleen, se olisi ainoa skenaario jolla päästäisiin edes toissavuosikymmenen verrattain rauhalliseen jaksoon.

 

[12961]

Todellakin voi mennä yli. Kyllä iskut kuuluu osoittaa Hamasin järjestelmää, Hamasia, ja heidän sotilaallista toimintaa vastaan, suora siviilien murhaaminen ei tietenkään ole ok. Operaatio ihmiskilpi vaan sitten tulee tuottamaan siviiliuhreja.

Iran lähinnä louskuttaa leukojaan Hizbollahin aseellisen tukemisen lisäksi. En usko Iranin eskaloivan muulla kuin retorisella tasolla vaikka Israel iskisi sen maaperälle.

Mullahit ovat liian epävarmoja oman kansansa tuesta. Iranissa on ihan todellinen sisäisen sekulaarin kansannousun riski, jota sotiminen ei ainakaan laske.

 

[jalperi]

Libanonin armieja purkanu 20 löytämäänsä raketinheitintä

Linkki: https://twitter.com/Faytuks/status/1713892050821660679

 

[Dino]

Kun omaa fb-feediä on seuraillut viime päivinä, niin huomaa että tässäkin suhtautuminen ja mielipiteet jakautuu aika voimakkaasti oikea-vasen -akselin mukaan. Vasemmalle kallellaan olevilla on profiilikuvissaan Palestiinan lippua, ja he puhuvat Hamasin päänkatkoja-terroristien sijaan Palestiinan "näköalattomista nuorista miehistä", Israelin harrastamasta siviilien murhaamisesta, tekevät vertauksia Israelin ja natsi-Saksan välille jne.

Israelin puolesta voimakkaimmin liputtavat näyttävät taas sitten sijoittuvan poliittisilta näkemyksiltään aika oikealle. Ne ovat näitä samoja, joiden feed on yleensä muutenkin täynnä jotain öyhöämistä "ählämeistä", "partalapsista" ym. Aika vähän taas näkynyt sellaisia toljun ihmisten maltillisia kannanottoja, mitä ilokseni olen saanut esim. tästä ketjusta lukea paljon.

Se mikä tässä on jotenkin huolestuttavaa, on se miten itseään rauhaa rakastaviksi mainostavat ihmiset näyttävät hyväksyvän lasten murhaamisen ja siviilien päänkatkomiset, kun se nyt vaan tuntuu olevan oikeutettu seuraus siitä, että äärioikeistolaiset voimat on nousseet Isaelissa viime aikoina. Olkoonkin, että Israelin kehitys on sekin huolestuttavaa, niin minun on kyllä vaikea löytää mitään ymmärrettävää tai puolustettavaa tuollaisesta puhtaasta terrorista ja barbarismista, jonka tarkoituksena ei ole auttaa oman kansan asemaa vaan ainoastaan provosoida vihollinen kostamaan että sillä saadaan aikaan lisää kaaosta ja pönkitettyä omaa asemaa. Ei Israelinkaan kaikkia toimia puolustella voi, mutta ainakaan se ei toimi ihan puhtaasti samalla tavalla kuin terroristijärjestö.

 

[aquanqua]

Saapa nähdä, mitä Israel lopulta tekee; nopeassa uutisvirrassa päivä päivältä Hamasin isku ja sen uhrit tuntuvat jäävän taka-alalle ja huomio kääntyvän, ainakin seuraamissani länkkärimedioissa, Gazan siviilien kärsimyksen käsittelyyn. Toisaalta, jos Hamas pääsee tästä (1000+ uhria vaatinut terrori-isku Israelin alueella siviilejä kohtaan) kuin koira veräjästä, niin se on varmasti aika huono juttu Israelille ja koko lännelle siltä osin, minkälaisen viestin se antaa Israelin vihollisille ja ylipäätään erilaisille iskujen tekemistä pohtiville terrorijärjestöille.

 

[Zolomy]

Se mikä tässä on jotenkin huolestuttavaa, on se miten itseään rauhaa rakastaviksi mainostavat ihmiset näyttävät hyväksyvän lasten murhaamisen ja siviilien päänkatkomiset, kun se nyt vaan tuntuu olevan oikeutettu seuraus siitä, että äärioikeistolaiset voimat on nousseet Isaelissa viime aikoina.

En tiedä millaisia kommentteja olet lukenut, mutta tuo "näyttävät tukevan" särähtää aika pahasti silmään, kun tietää miten osalle porukasta mikä tahansa palestiinalaisille ilmaistu tuki tarkoittaa samalla implisiittistä tukea Hamasille. Samoin tuon toisen kohdan kanssa: se, että toteaa Hamasin iskujen olleen odotettavissa oleva seuraus Israelin politiikasta, ei tarkoita että niitä pidettäisiin oikeutettuina. Tiedän että myös noita nimenomaisia näkemyksiä esiintyy pahimmissa likaviemäreissä, mutta useimmiten ne ovat vastaväittäjien provomielessä esittämiä olkiukkoja.

Ei Israelinkaan kaikkia toimia puolustella voi, mutta ainakaan se ei toimi ihan puhtaasti samalla tavalla kuin terroristijärjestö.

Niin, ainakin resurssit, tuhon mittakaava ja organisaation nauttima poliittinen taustatuki ovat ihan eri luokkaa.

 

[hooceebruins]

EU on järjestämässä humanitaarista apua Gazaan Egyptin kautta.

Press corner

Highlights, press releases and speeches

ec.europa.eu

 

[Mojo]

Biden sanoi osuvasti Hamasin olevan joukko pelkureita, jotka piiloutuvat siviilien taakse. Oksettavaa kaikkineen, täydellistä piittaamattomuutta mistään yleisesti tunnetuista säännöistä ja ihmisoikeuksista.

 

[Derrick]

Miksi YK tukee voimakkaasti palestiinalaisia, kun tuki esim. ukrainalaisille on ollut luokkaa nolla?

 

[Zodiac]

Kun omaa fb-feediä on seuraillut viime päivinä, niin huomaa että tässäkin suhtautuminen ja mielipiteet jakautuu aika voimakkaasti oikea-vasen -akselin mukaan. Vasemmalle kallellaan olevilla on profiilikuvissaan Palestiinan lippua, ja he puhuvat Hamasin päänkatkoja-terroristien sijaan Palestiinan "näköalattomista nuorista miehistä", Israelin harrastamasta siviilien murhaamisesta, tekevät vertauksia Israelin ja natsi-Saksan välille jne.

Israelin puolesta voimakkaimmin liputtavat näyttävät taas sitten sijoittuvan poliittisilta näkemyksiltään aika oikealle. Ne ovat näitä samoja, joiden feed on yleensä muutenkin täynnä jotain öyhöämistä "ählämeistä", "partalapsista" ym. Aika vähän taas näkynyt sellaisia toljun ihmisten maltillisia kannanottoja, mitä ilokseni olen saanut esim. tästä ketjusta lukea paljon.

Se mikä tässä on jotenkin huolestuttavaa, on se miten itseään rauhaa rakastaviksi mainostavat ihmiset näyttävät hyväksyvän lasten murhaamisen ja siviilien päänkatkomiset, kun se nyt vaan tuntuu olevan oikeutettu seuraus siitä, että äärioikeistolaiset voimat on nousseet Isaelissa viime aikoina. Olkoonkin, että Israelin kehitys on sekin huolestuttavaa, niin minun on kyllä vaikea löytää mitään ymmärrettävää tai puolustettavaa tuollaisesta puhtaasta terrorista ja barbarismista, jonka tarkoituksena ei ole auttaa oman kansan asemaa vaan ainoastaan provosoida vihollinen kostamaan että sillä saadaan aikaan lisää kaaosta ja pönkitettyä omaa asemaa. Ei Israelinkaan kaikkia toimia puolustella voi, mutta ainakaan se ei toimi ihan puhtaasti samalla tavalla kuin terroristijärjestö.

Tämä on erittäin huolestuttavaa. Eletään kumminkin 2023 vuotta ja on kaikki pelit ja vehkeet mutta tuolla lähi-idässä ei niinkun olla menty metriäkään eteenpäin kehityksessä.

Kyllä tässä jo alkaa olemaan huolissaan että mihin tämä homma on menossa.

 

[Zodiac]

Biden sanoi osuvasti Hamasin olevan joukko pelkureita, jotka piiloutuvat siviilien taakse. Oksettavaa kaikkineen, täydellistä piittaamattomuutta mistään yleisesti tunnetuista säännöistä ja ihmisoikeuksista.

On siellä noutaja tulossa. Aika ja paikka vaan vielä hakusessa.

 

[hulkster19]

Miksi YK tukee voimakkaasti palestiinalaisia, kun tuki esim. ukrainalaisille on ollut luokkaa nolla?

Sekoitatkohan nyt kenties YK:n turvallisuusneuvoston, jossa kyllä Venäjän jäsenyyden myötä on omat valuvikansa, YK:n humanitaarisen apuun, josta tässä Gazankin tämänhetkisessä tilanteessa on kyse?

Tuolta voi lukea lisää YK:n humanitaarisesta avusta Ukrainaan kokonaisuudessaan:

How the UN is Supporting the People of Ukraine | unfoundation.org

The war in Ukraine has now passed the one-year mark. Discover how to help Ukraine and learn how the UN is supporting the people on the ground.

unfoundation.org

 

[Derrick]

Sekoitatkohan nyt kenties YK:n turvallisuusneuvoston, jossa kyllä Venäjän jäsenyyden myötä on omat valuvikansa, YK:n humanitaarisen apuun, josta tässä Gazankin tämänhetkisessä tilanteessa on kyse?

Tuolta voi lukea lisää YK:n humanitaarisesta avusta Ukrainaan kokonaisuudessaan:

How the UN is Supporting the People of Ukraine | unfoundation.org

The war in Ukraine has now passed the one-year mark. Discover how to help Ukraine and learn how the UN is supporting the people on the ground.

unfoundation.org

No lähinnä se että YK:n mielestä Venäjä ei ole Ukrainassa syyllistynyt kansanmurhiin (Butsa, Mariupol) kun taas Gaza on YK:n mielestä ajautumassa kaaokseen, mikä sattuu johtumaan Hamaksen tekemästä iskusta festivaaleille, parin kibbutsin verilöylystä ja parin sadan panttivangin ottamisesta.

 

[Ck]

EU on järjestämässä humanitaarista apua Gazaan Egyptin kautta.

Press corner

Highlights, press releases and speeches

ec.europa.eu

Tämä on kuitenkin tärkeä, saada siviileille apua. Täytyy vaan toivoa, että siellä ei välikädet vie näitä apuja ja myy pimeillä markkinoilla.

Miksi YK tukee voimakkaasti palestiinalaisia, kun tuki esim. ukrainalaisille on ollut luokkaa nolla?

Siellä on mukana tämänkin hetken päätöksiä tekemässä varmasti 10 valtiota, jotka ei edes tunnusta Israelin valtiota. Lisäksi Venäjä, Kiina, Valko-Venäjä, mutta myös monia muita todella epädemokraattisia valtiolta ja jopa roistovaltioita.

Sama homma YK:n ihmisoikeusneuvosto, jossa on seuravat kaksi vuotta valtiota, joista monet on pahimpia ihmisoikeusrikkojia maailmassa.

Linkki: https://twitter.com/UNWatch/status/1713929916553548174?t=q_YuV56Usdv7cyCF-AcaYw&s=19

 

[hulkster19]

No lähinnä se että YK:n mielestä Venäjä ei ole Ukrainassa syyllistynyt kansanmurhiin (Butsa, Mariupol) kun taas Gaza on YK:n mielestä ajautumassa kaaokseen, mikä sattuu johtumaan Hamaksen tekemästä iskusta festivaaleille, parin kibbutsin verilöylystä ja parin sadan panttivangin ottamisesta.

Prosessi Ukrainassa on kesken: YK:n alainen komitea tutkii tälläkin hetkellä maassa tehtyjä sotarikoksia. Sama komitea on viimeisimmässä raportissaan (linkki YK:n sivuille) myös huolissaan mahdollisesta kansanmurhasta ja nämäkin tutkimukset jatkuvat edelleen. En siis missään nimessä sanoisi, etteikö YK:lta olisi löytynyt tukea Ukrainalle tältäkin kantilta, vaikka varsinainen kansanmurha on ainakin toistaiseksi jäänyt julistamatta.

Mitä tulee Israeliin, Gaza vaikuttaa olevan jo melkoisessa kaaoksessa ihan uutisten perusteella, eikä sen toteamiseen YK:ta tarvita. Syy on Hamasin, mutta ei se syyllisten osoittelu poista alueella kasvavaa ja laajenevaa humanitaarista kriisiä, johon luonnollisesti humanitaarista apua tarjoavat organisaatiot vastaavat. Ja nythän tilanne on se, etteivät edes ole päässeet auttamaan. Vielä eilen Egyptin ja Gazan rajalla seisoi rekkalasteittain apupaketteja. Nyt ovat onneksi ilmeisesti päässeet liikkeelle, ainakin jokusen matkaa.

***

Noin yleisesti ottaen YK ei kansanmurhien suhteen ole onnistunut erityisen hyvin: organisaation historiassa on jäänyt tunnustamatta määritelmästä riippuen yksi jos toinenkin kansanmurha. YK:n määritelmää on kritisoitu turhan kapeaksi ja sitä sovelletaan hyvin tiukasti. Lisäksi reaalipolitikointi vaikeuttaa julistusten tekemistä ja asiaan puuttumista varsinkin vielä tilanteen ollessa päällä (niin väärin kuin se onkin), koska usein se syyllinen istuu myös YK:ssa. Kansanmurhien estäminen taas ei ole onnistunut alkuunkaan. Ja vaikka se kansanmurha todettaisiin YK:n omankin määritelmän mukaan lopulta tapahtuneeksi, turhan moni syyllinen jää lopulta tuomitsematta kansainvälisen oikeuden edessä.

Tästä huolimatta YK on ehdottoman tärkeä foorumi ja toimija, jonka tarpeellisuutta maailman konfliktien ratkomisessa en ihan herkästi kyseenalaistaisi tai vähättelisi, vaikka kansanmurha Ukrainassa jäisi tulevaisuudessakin julistamatta.

Ja kuten edellä todettua ja linkitettyä, YK:n alaisuudessa toimii myös valtava määrä erilaisia järjestöjä, jotka tarjoavat konkreettista apua erilaisissa kriisitilanteissa. Nämä eivät toki nouse siinä määrin lööppeihin, kuin vaikkapa Lavrovin sössötykset tai Venäjän perseily turvallisuusneuvostossa, joten ymmärrän, että YK näyttää välillä julkisuudessa helposti turhauttavan saamattomalta. Se ei kuitenkaan vielä tarkoita, että järjestö olisi hyödytön tai että jotain ei olisi jo tehty.

Ja toisaalta voi yrittää pohtia, missä olisimme ilman koko YK:ta. Uskallan väittää, että maailma olisi ollut paljon ankeampi paikka maailmansotien jälkeisen ajan, jos koko järjestö olisi jäänyt perustamatta.

 

[jalperi]

Viesti Hamasin kannattajille

 

[jalperi]

Islamilainen pappi Salah Nour saarnaa:

 

[Stigu]

Ja toisaalta voi yrittää pohtia, missä olisimme ilman koko YK:ta. Uskallan väittää, että maailma olisi ollut paljon ankeampi paikka maailmansotien jälkeisen ajan, jos koko järjestö olisi jäänyt perustamatta.

Hyvä kirjoitus kaikenkaikkiaan. Ja vaikka YK:n rooli konfliktien ratkomisessa on vähentynyt niin se taitaa olla nykyään ainoa paikka, jossa valtioiden edustajat sentään pystyvät istumaan saman pöydän ääreen. On tuokin jo jotain.

Ne jotka elivät 70-, 80- ja 90-luvuilla muistavat sellaisen käsitteen kuin diplomatia. Tuntuu että se heitettiin jossain 2000-luvun aikana romukoppaan tai räjäytettiin tuusannuuskaksi ja tilalla on tullut doubling down-tyylinen nokittelu, jossa ei edes pyritä hakemaan rauhanomaista ratkaisua konflikteille vaan uhotaan tyyliin jos sä lyöt mua, niin lyön sua 2 kertaa kovempaa. Eikä yksikään ulkopuolinen johtava valtio puutu asiaan. Näinä surullisina aikoina maaailma kyllä kaipaisi kipeästi Martti Ahtisaaren (RIP) kaltaisia johtajia.

 

[Zolomy]

No lähinnä se että YK:n mielestä Venäjä ei ole Ukrainassa syyllistynyt kansanmurhiin (Butsa, Mariupol) kun taas Gaza on YK:n mielestä ajautumassa kaaokseen, mikä sattuu johtumaan Hamaksen tekemästä iskusta festivaaleille, parin kibbutsin verilöylystä ja parin sadan panttivangin ottamisesta.

Johtuisko kuitenkin enemmän Israelin suorittamasta siviileihin kohdistuvasta kollektiivisesta rangaistuksesta (sotarikos), miljoonan ihmisen häätämisestä kodeistaan joukkotuhon uhalla, avustuskuljetusten uhkaamisesta rajanylityspaikan pommittamisella ja veden ja ruuan loppumisesta piirityksen vuoksi?

Viesti Hamasin kannattajille

Montako Hamasin kannattajaa uskot tämän viestin saavuttavan Jatkoajan kautta?

 

[Mojo]

Eihän tämä ole mitenkään kehuttava tilanne, kun Suomessakin joudutaan tällaisia päätöksiä tekemään. Terrorismi on surullinen asia ja valiettavan moni antaa sille länsimaissakin tukensa.

TS: Turun synagoga suljettiin vierailijaryhmiltä

Seurakunta päätti asiasta kiristyneen turvallisuustilanteen vuoksi, kertoo Turun Sanomat.

www.iltalehti.fi

 

[Karpa]

Islamilainen pappi Salah Nour saarnaa:

EI siis mitään uutta auringon alla.

Islamistien pyhänä tavoitteena kun on saada koko maailma sharia-lain alle.

Ykkösvastuksena juutalaiset ja sitten kristityt sekä muut ei-muslimit.

 

[Zolomy]

Suomen johtava islamistisen terrorismin rahoittaja rääpinyt päätään tutkintapyynnön arvoisesti.

Palestiina | Suomen palestiinalaiset tekivät kansanedustaja Atte Kalevasta tutkintapyynnön poliisille

Suomen palestiinalaisten järjestö on tehnyt kansanedustaja Atte Kalevasta tutkintapyynnön poliisille.

www.hs.fi

 

[Grainger]

Suomen johtava islamistisen terrorismin rahoittaja rääpinyt päätään tutkintapyynnön arvoisesti.

Lähinnä surullista, että resursseja voidaan tuhlata tuollaisilla höpöhöpö-tutkintapyynnöillä, joita voi näköjään ihan kuka tahansa vihanuskonnon tukija tehdä.

Järjestä mielenosoitus yhtä kansanryhmää kohtaan ja syytä sitä kritisoivaa yksittäistä henkilöä kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan. Kunnon kaksinaismoralismia, mutta siitähän islam tukijoineen on tullut tunnetuksi. Jos siis ylipäätään moraalia on löytynyt.

 

[Nahkasohva]

Lähinnä surullista, että resursseja voidaan tuhlata tuollaisilla höpöhöpö-tutkintapyynnöillä, joita voi näköjään ihan kuka tahansa vihanuskonnon tukija tehdä.

Atteen on kyllä vuosien varrella jouduttu tuhlaamaan surullisen paljon resursseja. Vähempikin riittäisi. Mutta mitä itse tutkintapyyntöön tulee, se tuskin johtaa yhtään mihinkään.

 

[Ck]

Suomen johtava islamistisen terrorismin rahoittaja rääpinyt päätään tutkintapyynnön arvoisesti.

Palestiina | Suomen palestiinalaiset tekivät kansanedustaja Atte Kalevasta tutkintapyynnön poliisille

Suomen palestiinalaisten järjestö on tehnyt kansanedustaja Atte Kalevasta tutkintapyynnön poliisille.

www.hs.fi

Mielenkiintoinen HS:n valinta kun kirjoittavat mielenosoituksesta.

"Helsingissä järjestetyssä mielenosoituksessa tuettiin palestiinalaisia siviilejä Gazan alueella."

Ainakin tapahtuman vetäjän mukaan oli kyse paljon muustakin.

Tapahtuman vetäjä jutussakin mainittu Sadek Elwan, joka sanoi mielenosoituksessa, että Hamas ei ole terroristijärjestö vaan vastarintaliike huudattaa toisella videolla aiemmassa Elielinaukiolla pidetyssä mielenosoituksessa "kuka on terroristi" ja väki huutaa "Israel". Samalla kun vanhemmat pakottaa lapset polkemaan jotain kuvaa, mikä liittyy Israeliin. Tämä on sitä parempaa aivopesua.

Lisäksi Elwan juhli Hamasin, siis hänen sanoin vastarintaliikkeen iskua Tel Aviviin.

Linkki: https://twitter.com/TeemuPekkanen/status/1714272920690938257?t=oWJlNy_xymV69nWxSTSNMg&s=19

MTV3 julkaisi pitkä videoinnin toisesta mieleosoituksesta, jossa Elwan siis kertoo Hamasin olevan vastarintaliike.

Linkki: https://youtu.be/js2zRREX3xE?si=NCSpUilm_y_hzyhW