Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 524 760
  • 3 969

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Videon alussa huudetaan free - PALESTINE, Free, free - PALESTINE, ei siis mitään Hamasiin viittaavaa.
Jos näin, niin kuulin virheellisesti. Minä kuulin sen toisin, mutta siksi laitoin lähteeksi itse videon, että asian voi jokainen tarkistaa.

Silti kaikki nämä mielenosoitukset, niissä käytettävät liput (paitsi toki kansalliset) ja muut merkit (esim. laskuvarjohyppääjät, Hamas, Al-Qaida liput), mielenosoituksissa ja haastatteluissa ääneen ilmoitetut asiat, mielenosoutuksissa tapahtuneet väkivallan teot kertoo vahvaa sanomaa siitä, että mielenosoituksissa tuetaan Hamasia ja osa ainakin länsimaissa järjestetyissä mielenosoituksissa haluaa kuolemaa juutalaisille. Kaikki viittaa Hamasin tukemiseen myös Suomen mielenosoituksissa.

Toki osa on varmasti osallistunut mielenosoituksiin ihan vain tukeakseen palestiinaa, mutta en ole vielä nähnyt yhtään mielenosoittajaa, en edes Suomessa, joka on tullut kertomaan, että Hamas on terroristijärjestö tai että rakastaa juutalaisia siviileitä, mutta rakastaa myös palestiinalaisia siviileitä. Eli onko mielenosoitukseen osallistujista sitten 99,9% tällaisia, jotka on rakkauden asialla vai 0,1%, niin se ei ole selvinnyt minulle mistään mediasta. Toki jos sinulla on näistä rakkauden lähettiläistä lähteenä videota joissa kertovat Hamasin olevan terroristijärjestö, niin mielellään näkisin sellaisia. Ainoa mikä itselleni on selvinnyt, niin se, että vihaa on paljon näissä mielenosoituksissa juutalaisia kohtaan.

Sama asia, jos natsien mielenosoituksissa huudetaan tai huudettiin kannastushuutoja Saksalle ja osa heiluttaa saksan lippua, mutta teot ja puheet kertovat siitä, että tosiasiallisesti kannatetaan natseja ja haluavat tuhota juutalaiset.







 

Stigu

Jäsen
Mahdotonta sanoa, missä joku numeerinen raja menisi. Kyllä ne teot sitten näyttävät milloin tähän pisteeseen alettaisiin mennä, ja massiiviset siviiliuhrit seuraisivat perässä.
Vuodesta 2008 tähän päivään asti Israel on tappanut noin 8 000 palestiinalaista, sen määrän siis ilmeisesti hyväksyt. Ja mainitset tuossa viestissä aivan absoluuttiseksi maksimiylärajaksi sen 500 000. Tuo on kyllä melko iso haitari, olisi tosi mielenkiintoista kuulla , jos pystyisit mitenkään omaa sisäistä moraaliaisi analysoimalla pienentämään tuota siviilikuolmemahaarukkaa, koska on mielestäni äärimmäisen mielenkiintoista, että tällaiset moraali- ja omantunnonkysymykset voi kvantifioida noin hienosti tyyliin 375 260 kuollutta palestiinalaista vielä menee, mutta yli 397 250 alkaa olla jo liikaa.

Onko muuten sillä mitään merkitystä, ovatko kuolleet siviilit aikuisia tai lapsia? Tuo potentiaalinen tapettava massahan on jakautunut lasten ja aikuisten kesken 50/50, eli ns. normiteurastuksella siellä kuolee palestiinalaisia samassa suhteessa. Eli onko esim. 1 lapsi= 2 aikuista, eli jos kuolisi pelkästään lapsia, niin absoluuttinen maksimi yläraja olisikin vaivaiset 250 000?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Rauha vaatisi ennen kaikkea sen, että palestiinalaiset suostuisivat alueen jakamaan. Nythän he valitsevat johtoonsa liikkeitä, joiden päämääränä on tuhota Israel. Voi kuitenkin olla, että rauha ei ole enään mahdollista. YK ei auta asiaa hirttäytymällä vuoden 1967 sotaa edeltäviin rajoihin. Juutalaiset eivät anna tuumaakaan Jerusalemista, muusta olisi mahdollista neuvotella. Pitäisi tunnustaa tosiasiat...Tosin, juuri tällä hetkellä taitaa fiilis olla, että työnnetään käivärät mereen. Mutta aseet varmaan joskus vaikenevat. Mielenkiintoista nähdä suostuvatko arabit tunnustamaan Israelin vai haluavatko edelleen haaveilla turhia.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
@Moderaattorit , olen erittäin pettynyt. Kannatan lähes fundamenttaslista sananvapautta ja erityisesti tämän otsikon alla mielipiteitä riittää. Mutta @otus kirjoittaa juutalaisten nuorten keskitysleirien vierailuista "elämysmatkoina". ELÄMYSMATKOINA??
Sairasta, sairasta.....

Kertokaa toki, mitkä on niitä tuomittavimpia ilmaisuja, kun sanoja kyttäätte?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
No, miten kauheasti nyt esim. jokin Hamas on valittu sinne johtoon? Eipä tainnut olla kovin demokraattinen prosessi.
Kyselyt osoittavat, että Hamasin kannatus palestiinalaisalueilla ja varsinkin Gazassa on ollut lähiaikoinakin vahvaa. Tämän tarkempia tietoja toki vaikea saada siitä ketä äänestäisivät, eli demokraattisia vaaleja emme saa tähän nyt taiottua. Mikään ei kuitenkaan osoita tai todista sen puolesta, että Hamasin kannatus alueella olisi vähäistä vaan päinvastoin.

Varmasti jos kansasta suurin osa vastustaisi tai olisi vastustanut Hamasia, niin olisivat länsimaiden, jenkkien ja myös Israelin tuella saaneet demokratian toimimaan ja uudet vaalit.

"The poll found that 53% of Palestinians believe Hamas is “most deserving of representing and leading the Palestinian people,” while only 14% prefer Abbas’ secular Fatah party."

Tämän mukaan kannatus Hamasin johdolle oli 2021 jopa korkeampaa kuin vaaleissa 2006, jossa Hamas sai 44,45% kannatuksen. Sen sijaan Abbasin hallinnolle kannatus oli 2021 kyselyssä suorastaan sulanut 41,43% -> 14%.

"The pollsters held face-to-face surveys with 1,200 Palestinians in the West Bank and Gaza last week, with a 3 percentage point margin of error.

“Clearly, in the eyes of the public, Hamas came out as a winner,” Shikaki said, adding that it may struggle to maintain those gains as it has little control over events in Jerusalem."





Todellisuus on joka tapauksessa se, että alueella on suuri Hamasin kannatus, liian suuri. Se ei siis ole mikään vähäpätöinen kannatus vaan päinvastoin joko suurin osa kannattaa Hamasia tai vähintään hyvin suuri osa.
 

BaronFIN

Jäsen
Hienosti media muistaa otsikoissan lähdekriittisyyden. Kun Israel tiedottaa tekemisistään, niin muoto on ”Israel väittää….”

Kun Hamas, PLO (tahi vaikkapa Venäjä) pitävät tiedostustilaisuuksiaan, niin ne uutisoidaan totuuksina.

Medialukutaidon pitää olla kyllä korkealla nykyään ja aina saa ensimmäisenä katsoa alkuperäislähteen.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Vuodesta 2008 tähän päivään asti Israel on tappanut noin 8 000 palestiinalaista, sen määrän siis ilmeisesti hyväksyt. Ja mainitset tuossa viestissä aivan absoluuttiseksi maksimiylärajaksi sen 500 000. Tuo on kyllä melko iso haitari, olisi tosi mielenkiintoista kuulla , jos pystyisit mitenkään omaa sisäistä moraaliaisi analysoimalla pienentämään tuota siviilikuolmemahaarukkaa, koska on mielestäni äärimmäisen mielenkiintoista, että tällaiset moraali- ja omantunnonkysymykset voi kvantifioida noin hienosti tyyliin 375 260 kuollutta palestiinalaista vielä menee, mutta yli 397 250 alkaa olla jo liikaa.

Onko muuten sillä mitään merkitystä, ovatko kuolleet siviilit aikuisia tai lapsia? Tuo potentiaalinen tapettava massahan on jakautunut lasten ja aikuisten kesken 50/50, eli ns. normiteurastuksella siellä kuolee palestiinalaisia samassa suhteessa. Eli onko esim. 1 lapsi= 2 aikuista, eli jos kuolisi pelkästään lapsia, niin absoluuttinen maksimi yläraja olisikin vaivaiset 250 000?

Mikä ihme tässä keskustelussa on, kun joka kerta joku alkaa laittamaan sanoja suuhun. Ei missään muussa keskusteluaiheessa tälläistä ole ollut. Nimimerkki mjr esimerkkinä kysyi olisiko puoli miljoonaa liikaa, ja minä vastasin että olisi. Ei minulla ole mitään absoluuttisia lukuja olemassa. Sen vain tiedän, että siellä on sota käynnissä, ja sen sodan aloitus tuli jälleen kerran Palestiinan puolelta. Israel on mukana siinä sodassa, halusi se sitä tai ei, sillä valtion on pakko sotia kun sitä vastaan hyökätään.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyselyt osoittavat, että Hamasin kannatus palestiinalaisalueilla ja varsinkin Gazassa on ollut lähiaikoinakin vahvaa. Tämän tarkempia tietoja toki vaikea saada siitä ketä äänestäisivät, eli demokraattisia vaaleja emme saa tähän nyt taiottua. Mikään ei kuitenkaan osoita tai todista sen puolesta, että Hamasin kannatus alueella olisi vähäistä vaan päinvastoin.

Varmasti jos kansasta suurin osa vastustaisi tai olisi vastustanut Hamasia, niin olisivat länsimaiden, jenkkien ja myös Israelin tuella saaneet demokratian toimimaan ja uudet vaalit.

"The poll found that 53% of Palestinians believe Hamas is “most deserving of representing and leading the Palestinian people,” while only 14% prefer Abbas’ secular Fatah party."
Bibille siis mission accomplished - hänen johdollaan Israel on pyrkinyt systemaattisesti heikentämään Fatahia ja käyttänyt Hamasia tässä apuvälineenä. Hyvin on siis mennyt, täysin putkeen.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mietin että onkohan muilla Israelin vastahyökkäyksen kannattajilla täällä mitään rajaa suhteessa toimiin? Täysin kuvitteellinen esimerkki, onneksi, mutta jos esim. puoli miljoonaa gazalaista kuolisi tässä operaatiossa niin olisiko sekin ok? En nyt sinänsä etsi mitään makaabereja ruumislukuja vaan ihan vaan sitä, että onko edes teoreettisesti mahdollista että Israel voisi mennä tässä sinänsä täysin oikeutetussa hyökkäyksessään liian pitkälle? Itselläni tälläinen raja täysin varmasti on.
En tiedä, missä määrin olen vastahyökkäyksen kannattaja siinä merkityksessä, kun sillä tarkoitetaan Gazan valtausta. Toki ilman muuta toivon Hamasin tuhoamista, mutta kernaasti soisin sen tapahtuvan ilman ainoatakaan syytöntä uhria. En tiedä, onko se mahdollista. Kysymys on sikäli hyvä, että Israel joutuu sitä itse pohtimaan, säästääkö Hamasin tuhoaminen joidenkin siviilien kustannuksella lopputulemana kuitenkin enemmän viattomia. En osaa vastata muuten, kuin että yhtään tarkoituksellista siviilien tappamista en hyväksy. Pidän joka tapauksessa Hamasia suurimpana syyllisenä tuleviin tapahtumiin.

Suuri ihmetyksen aihe koko Israel-Palestiina konfliktissa on joidenkin liberaalivasemmistolausten varaukseton tuki arabivaltioille Israelia vastaan tilanteessa, jossa Israel puolustaa demokratiaa ja ihmisoikeuksia antaen kaikkien vapaasti harjoittaa omaa uskontoaan, kun taas naapurivaltioissa ihmisoikeuksia suorastaan poljetaan. Jos olisi väkivallattomasti mahdollista, saisi Israel minun puolestani valloittaa koko lähi-idän. Heidän hallinnassaan jokainen saisi harjoittaa uskontoaan niissä raameissa, kun se ei kohdentuisi ketään vastaan. Ei Israel missään nimessä synnitön ole, mutta naapureihinsa verrattuna valitsen heidät sata kertaa sadasta.
 

Tuuletin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps, änäri suomalaiset
Mikä ihme tässä keskustelussa on, kun joka kerta joku alkaa laittamaan sanoja suuhun. Ei missään muussa keskusteluaiheessa tälläistä ole ollut. Nimimerkki mjr esimerkkinä kysyi olisiko puoli miljoonaa liikaa, ja minä vastasin että oli. Ei minulla ole mitään absoluuttisia lukuja olemassa. Sen vain tiedän, että siellä on sota käynnissä, ja sen sodan aloitus tuli jälleen kerran Palestiinan puolelta. Israel on mukana siinä sodassa, halusi se sitä tai ei, sillä valtion on pakko sotia kun sitä vastaan hyökätään.
Kyllä. Sotia Israelin pitää, mutta tapoja on monia ja sitä tässä nyt mielenkiinnolla odotetaan, että millaisella taktiikalla Israel lähtee liikkeelle. Kyllä Israelin pitää pyrkiä minimoimaan siviiliuhrit mutta katsotaan nyt mitä tapahtuu. Oma veikkaukseni on, että ei paljoa varota vaan tuhotaan ja vallataan Gaza uhreista riippumatta. Toivottavasti olen väärässä.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Bibille siis mission accomplished - hänen johdollaan Israel on pyrkinyt systemaattisesti heikentämään Fatahia ja käyttänyt Hamasia tässä apuvälineenä. Hyvin on siis mennyt, täysin putkeen.
Lähde tälle väitteelle? Oma arkikokemus (ja myös Fatahin kaverini kahden kesken) väittää, että ilman Israelin turvallisuuspalvelua Fatah ei pysyisi vuorokautta vallassa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Bibille siis mission accomplished - hänen johdollaan Israel on pyrkinyt systemaattisesti heikentämään Fatahia ja käyttänyt Hamasia tässä apuvälineenä. Hyvin on siis mennyt, täysin putkeen.
Sait syylliseksi Netanjahun hienolla aasinsillalla. Syyllinen on palestiinalaiset, jotka kannattaa terroristeja tai osallistuu terroristiseen toimintaan. Ei kukaan ulkopuolinen.

Suorastaan säälittävä kommentti kun itse liitän tänne lähteitä, mutta tosiaan jatkoajassa osa kirjoittajista viskelee eri keskusteluihin mitä kummallisempia ja naurettavimpia onlinereita mutuna yrittäen kääntää asian tukeakseen heidän näkemyksiään.

Kummallista, että osa kirjoittajista näkee palestiinalaiset aikuiset ihmiset syyntakeettomina kansanmurhaan pyrkivän terroristijärjestön tukemiselle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sait syylliseksi Netanjahun hienolla aasinsillalla.
En, vaan esitin vain monen asiantuntijan toteaman tosiseikan siitä, että Israel on sallinut Hamasin toiminnan Gazassa ja käyttänyt sitä käsikassaranaan Fatahin heikentämiseksi. Tässä esimerkiksi hyvä yhteenveto:


Tämän harkitun strategian suhteen ei ole mitään epäselvyyttä.

@LuKi
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
On nämä sinunkin kirjoitukset vahvaa propagandaa.. Ei edes musta valkoista vaan pelkästään mustaa.
En osaa ottaa kantaa @Ck :n motiiveihin, mutta omassa tuttavapiirissäni uskonnollisen motiivin omaaminen Israelin tukemiseen vaikuttaa vievän täydellisesti kaiken kyvyn minkäänlaisten nyanssien hyväkymiseen: ollaan kirjaimellisesti ihan apokalyptisillä linjoilla, täydellisen hyvän ja täydellisen pahan taistelussa.
 

Khoenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat
En osaa ottaa kantaa @Ck :n motiiveihin, mutta omassa tuttavapiirissäni uskonnollisen motiivin omaaminen Israelin tukemiseen vaikuttaa vievän täydellisesti kaiken kyvyn minkäänlaisten nyanssien hyväkymiseen: ollaan kirjaimellisesti ihan apokalyptisillä linjoilla, täydellisen hyvän ja täydellisen pahan taistelussa.
Kai ymmärrät että sama asenne on myös, ei pelkästään HAMASin vaan ylipäätään alueen arabien asenne.

Täällä niitä videoita ollut missä sanotaan selvästi, että Jordanian isoin ongelma EI ole Israel...Israel on vasta ensimmäinen askel.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
On nämä sinunkin kirjoitukset vahvaa propagandaa.. Ei edes musta valkoista vaan pelkästään mustaa.
Tulit sitten onelinerilla kertomaan tällaisen. :) Lisäksi, viestissäsi ei mikään pidä paikkaansa.

En, vaan esitin vain monen asiantuntijan toteaman tosiseikan siitä, että Israel on sallinut Hamasin toiminnan Gazassa ja käyttänyt sitä käsikassaranaan Fatahin heikentämiseksi. Tässä esimerkiksi hyvä yhteenveto:


Tämän harkitun strategian suhteen ei ole mitään epäselvyyttä.

@LuKi
Jos sinulla on näyttöä asiasta, niin on ihan korrektia esittää toki lähteet johon viittaat, kuten tässä viestissä nyt esität.

En nyt kerkeä lukea tuota, mutta luen kyllä. Se ei silti poista sitä tosiasiaa, että aikuiset ihmiset ei ole syyntakeettomia vaan täysin vastuullisia itse siitä, kannattaako terrorismiä.

Eli vaikka todettaisiin, että Bibi on edesauttanut jotain, niin se ei poista palestiinalaisten aikuisten ihmisten vastuuta omasta tekemisestään. Kuten ei poista vastuuta toisen ihmisen murhaajallekaan, jos joku huuta hänelle "haista paska" ja murhaaja silpoo tämän jälkeen huutajan. Se ei poista vastuuta murhaajalta vaikka huutaja olisi edellisenä vuotena tappanut hänen perheensä vaan hän saa samanlaisen vankilatuomion. Toki se on ajatuksellisesti silloin hyväksyttävämpää.

Silti, jos tällaisen haluaa vertauttaa toissa viikonlopun tapahtumiin, niin hyväksyttävämpää olisi ollut Hamasin hyökkäys Israelin sotilaskohteisiin. Näin ei kuitenkaan tapahtunut vaan Hamasin ensisijainen tarkoitus oli silpoa, polttaa ja raiskata jokainen tielle osuva siviili, sekä kidnapata jopa vauvoja. Hamasin tarkoitus oli toteuttaa mahdollisimman paljon, raainta mahdollista ihmisen kykenevää silpomista omin käsin ns. natsitasolla ja näin he myös tekivät. Teot siis ei ole edes pelkästään sotarikoksia vaan rikoksia ihmisyyttä vastaan ja rikoksia tarkoituksena toteuttaa juutalaisten kansanmurha.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kai ymmärrät että sama asenne on myös, ei pelkästään HAMASin vaan ylipäätään alueen arabien asenne.
Epäilen että on kuitenkin tietty yleistys tämä. Anyway, pointti on kuitenkin se, että tässä konfliktissa on todella paljon harmaita sävyjä mustan ja valkoisen lisäksi - ja että jos joskus ihmeen kaupalla päädytään rauhanomaiseen ratkaisuun niin se tapahtuu näiden harmaiden sävyjen ymmärtämisen kautta, maltillisuuden kautta. Muuten väkivallan kierre tulee vain jatkumaan ja jatkumaan. Vaikka siis todellakin pidän tarpeellisena ja kannatan tätä vastahyökkäystä ja Hamasin mahdollisimman perusteellista murskaamista. Se ei vain tule lopettamaan väkivaltaa ja terroria. Eikä välttämättä edes Hamasia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eli vaikka todettaisiin, että Bibi on edesauttanut jotain, niin se ei poista palestiinalaisten aikuisten ihmisten vastuuta omasta tekemisestään.
Sanoinkohan edes vahingossakaan näin? Olisiko peräti mahdollista yhtaikaa sekä kritisoida terävästikin Netanjahun politiikkaa että täydellisesti tuomita Hamasin irvokkaan terrorihyökkäyksen Israelia vastaan? Vai tarkoittaako edellinen sitä, ettei jotenkin voi tehdä jälkimmäistä?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Bibille siis mission accomplished - hänen johdollaan Israel on pyrkinyt systemaattisesti heikentämään Fatahia ja käyttänyt Hamasia tässä apuvälineenä. Hyvin on siis mennyt, täysin putkeen.

Sanoinkohan edes vahingossakaan näin? Olisiko peräti mahdollista yhtaikaa sekä kritisoida terävästikin Netanjahun politiikkaa että täydellisesti tuomita Hamasin irvokkaan terrorihyökkäyksen Israelia vastaan? Vai tarkoittaako edellinen sitä, ettei jotenkin voi tehdä jälkimmäistä?
Vastasit minun vahvasti lähteisiin tukeutumaan kirjoitukseen noin. Vastasit siis, että syy olisi nimenomaan Bibin, jonka jälkeen minä kerroin sen todellisuuden, että syyllinen on vain ja ainoastaan terroristien tukijat ja terroristit itse terroristien tukemiseen.

Eli kyllähän siinä aika vahvasti vihjataan Bibin olevan syyllinen mielestäsi.

Minäkin voin kritisoida Netanjahua, minulle se ei ole ongelma, jopa helppoa, mutta sinähän et kritisoinut Netanjahua vaan lainasit minun kirjoitustani ikään kuin aasinsiltana sille, että Netanjahu on syyllinen. Oikeastaan käyttäen minun viestiäni ihan täysin väärin hyväksi.

Jos haluat viestittää, että joku muu on syyllinen, niin kannattaa kirjoittaa ihan itse kokonainen kirjoitus liittyen syyllisiin ja siihen, mistä se johtuu koska minun kirjoitus ei anna mitään tulkintaa sille, että terroristien kannattajat on terroristien kannattajia koska Netanjahu vaan siksi, että kannattavat terrorismia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
En osaa ottaa kantaa @Ck :n motiiveihin, mutta omassa tuttavapiirissäni uskonnollisen motiivin omaaminen Israelin tukemiseen vaikuttaa vievän täydellisesti kaiken kyvyn minkäänlaisten nyanssien hyväkymiseen: ollaan kirjaimellisesti ihan apokalyptisillä linjoilla, täydellisen hyvän ja täydellisen pahan taistelussa.
Tämä uskonnollinen hurmos on suurin syy siihen ettei tuolla alueella olla ihan lähiaikoina näkemässä rauhaa kun jopa suurelta osin maallistuneessa länsimaailmassa sympatiat menee sen mukaan, kumpaa uskontokuntaa tsemppaa ja luonnollisesti enin osa puolensavalitsevista uskonnollisista kristittyjä ja siten team Israelissa.

Uksonnoista kun pääsisi eroon, niin tuolla olisi ainoastaan poliittisia skismoja ilman taivaan taaton oletettuun sanomaan perustuvaa hurmoshenkistä molemminpuolista murhanhimoa. Hamas on nyt ollut toki enemmän hands on tyylisesti asialla onnistuneen terroriretkensä jälkeen, mutta siviiliuhriluvuissa on jo päästy normaaliin että palestiinalaisia kuolee ihan tuhottomasti enemmän eikä se sitä hengetöntä lopunviimein niin lämmitä että sai hengenpäästön sivistyneesti ohjuksesta barbaarisen puukotuksen sijaan. Luonnollisesti tolkuttomaan siviiliuhrimäärään on syynä se sama Hamas joka painostaa väkeä jäämään koteihinsa kuolemaan Israelin asevoimien toimesta, kun sillä saadaan niitä ihania marttyyreita ja selvinneistä täydellistä rekrymateriaalia seuraaviin terroritoimiin. Toisaalta Israelin on ihan turha jeesustella omalla neitseellisellä marttyyristatuksella kun omaavat joka tapauksessa täydellisen väkivaltamonopolin alueellaan ja pystyisivät halutessaan myös liennytyspolitiikkaan. Tuo ei vaan sovi juuri sille Netanjahulle, kuka kaikkien muidenkin populististen ja korruptoituneiden demagogipaskiaisten tavoin tekee parhaansa että maassa asiat pysyvät siinä määrin huonosti että katkeruus tekee populistipaskiaisen valheellisesta viestistä houkuttelevan ja pitää populistin vallassa. Toki hommansa on mennyt viimeisimmän hallituksen myötä lopullisesti raiteilta aiempaan totutuissa rajoissa olleeseen kähmintään ja nepotismiin verrattuna.

Israel taitaa odotella lähinnä USA:n signaalia maahyökkäyksen käynnistämiseen, valmiudet on nyt vuorokauden verran tainneet olla olemassa. Siinä vaiheessa kun maajoukot vyöryvät Gazan yli, niin uhriluvuissa puhutaan kymmenistätuhansista. Onko edelleenkään edes paikkaa mihin alueelta pakoon pyrkivät laitetaan kun Egypti pitää tiukasti rajaansa kiinni? Kaikista tekemistään virheistään huolimatta on mahdotonta olla näkemättä että melkoinen koiran osa on palestiinalaisille myös annettu jo lähdöissä. Todennäköisin skenaario on, että palestiina lanataan tuhannen paskaksi ja hengissä selvinneet palaavat sitten rakentelemaan taas aluettaan ja puimaan nyrkkiä, mistä seuraa taas seuraava terroristinen hyökkäys ja siitä puolestaan alueen lanaaminen. Tällä kertaa vaan mittakaava sekä siinä terroristisessa hyökkäyksessä että alueen lanaamisessa muutamaa aiempaa isompi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vastasit minun vahvasti lähteisiin tukeutumaan kirjoitukseen noin. Vastasit siis, että syy olisi nimenomaan Bibin
En. Enkä ymmärrä miksi toistat tätä asiaa täysin kuohuksissasi. Israelin ja Netanjahun strategia on selvästi ja katastrofaalisesti epäonnistunut Hamasin suhteen, siitä ei liene kahta sanaa. Mutta ihan Hamas on vastuussa itsestään ja verisestä ja oksettavasta sadismistaan. Eihän Bibi siellä viattomia lapsia ja siviilejä teurastanut vaan pyrki puolustamaan heitä. Pitääkö tämä nyt tosiaan aina erikseen todeta, joka kritiikin kohdalla?
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
En, vaan esitin vain monen asiantuntijan toteaman tosiseikan siitä, että Israel on sallinut Hamasin toiminnan Gazassa ja käyttänyt sitä käsikassaranaan Fatahin heikentämiseksi. Tässä esimerkiksi hyvä yhteenveto:


Tämän harkitun strategian suhteen ei ole mitään epäselvyyttä.

@LuKi
Israelissa on lähes täydellinen sananvapaus. Tämä tarkoittaa, että jokainen poliittinen ryhmä saa tulittaa vapaasti. Bibi on Israelin vasemmiston (ja keskustaoikeiston) hampaissa, tekee mitä tahansa. Monesti ihan aiheesta, sillä valta korruptoi aina ja kaveri on ollut aivan liian pitkään vallassa. Mutta yhteistyö Hamasin kanssa sen vallan turvaamiseksi, Gazassa juuri Fatahilta, on absurdi.

Länsirannalla Israel "teki jotain yhteistyötä" Hamasin kanssa Isisin solujen kukistamiseksi (esim. Jeninissä ja Hebronissa) koska Fatah on tietyillä alueilla liian heikko. Gazan tilanteesta en tässä asiassa varmasti tiedä, mutta vastaavasta asiasta voi olla kysymys. Mutta varmasti ei kukaan Israelissa laita Hamasia Fatahin edelle. Bibille olisi tullut omassakin puolueessa noutaja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös