Kyselyt osoittavat, että Hamasin kannatus palestiinalaisalueilla ja varsinkin Gazassa on ollut lähiaikoinakin vahvaa. Tämän tarkempia tietoja toki vaikea saada siitä ketä äänestäisivät, eli demokraattisia vaaleja emme saa tähän nyt taiottua. Mikään ei kuitenkaan osoita tai todista sen puolesta, että Hamasin kannatus alueella olisi vähäistä vaan päinvastoin.
apnews.com
www.google.com
Bibille siis mission accomplished - hänen johdollaan Israel on pyrkinyt systemaattisesti heikentämään Fatahia ja käyttänyt Hamasia tässä apuvälineenä. Hyvin on siis mennyt, täysin putkeen.
En tiedä, missä määrin olen vastahyökkäyksen kannattaja siinä merkityksessä, kun sillä tarkoitetaan Gazan valtausta. Toki ilman muuta toivon Hamasin tuhoamista, mutta kernaasti soisin sen tapahtuvan ilman ainoatakaan syytöntä uhria. En tiedä, onko se mahdollista. Kysymys on sikäli hyvä, että Israel joutuu sitä itse pohtimaan, säästääkö Hamasin tuhoaminen joidenkin siviilien kustannuksella lopputulemana kuitenkin enemmän viattomia. En osaa vastata muuten, kuin että yhtään tarkoituksellista siviilien tappamista en hyväksy. Pidän joka tapauksessa Hamasia suurimpana syyllisenä tuleviin tapahtumiin.
Kyllä. Sotia Israelin pitää, mutta tapoja on monia ja sitä tässä nyt mielenkiinnolla odotetaan, että millaisella taktiikalla Israel lähtee liikkeelle. Kyllä Israelin pitää pyrkiä minimoimaan siviiliuhrit mutta katsotaan nyt mitä tapahtuu. Oma veikkaukseni on, että ei paljoa varota vaan tuhotaan ja vallataan Gaza uhreista riippumatta. Toivottavasti olen väärässä.
Lähde tälle väitteelle? Oma arkikokemus (ja myös Fatahin kaverini kahden kesken) väittää, että ilman Israelin turvallisuuspalvelua Fatah ei pysyisi vuorokautta vallassa.
Sait syylliseksi Netanjahun hienolla aasinsillalla. Syyllinen on palestiinalaiset, jotka kannattaa terroristeja tai osallistuu terroristiseen toimintaan. Ei kukaan ulkopuolinen.
On nämä sinunkin kirjoitukset vahvaa propagandaa.. Ei edes musta valkoista vaan pelkästään mustaa.
En, vaan esitin vain monen asiantuntijan toteaman tosiseikan siitä, että Israel on sallinut Hamasin toiminnan Gazassa ja käyttänyt sitä käsikassaranaan Fatahin heikentämiseksi. Tässä esimerkiksi hyvä yhteenveto:
responsiblestatecraft.org
En osaa ottaa kantaa @Ck :n motiiveihin, mutta omassa tuttavapiirissäni uskonnollisen motiivin omaaminen Israelin tukemiseen vaikuttaa vievän täydellisesti kaiken kyvyn minkäänlaisten nyanssien hyväkymiseen: ollaan kirjaimellisesti ihan apokalyptisillä linjoilla, täydellisen hyvän ja täydellisen pahan taistelussa.
Kai ymmärrät että sama asenne on myös, ei pelkästään HAMASin vaan ylipäätään alueen arabien asenne.
Tulit sitten onelinerilla kertomaan tällaisen. :) Lisäksi, viestissäsi ei mikään pidä paikkaansa.
Jos sinulla on näyttöä asiasta, niin on ihan korrektia esittää toki lähteet johon viittaat, kuten tässä viestissä nyt esität.En, vaan esitin vain monen asiantuntijan toteaman tosiseikan siitä, että Israel on sallinut Hamasin toiminnan Gazassa ja käyttänyt sitä käsikassaranaan Fatahin heikentämiseksi. Tässä esimerkiksi hyvä yhteenveto:
The end of the Netanyahu doctrine
Did his plan to preserve Hamas in Gaza as a tool for keeping the strip separate from the West Bank and the Palestinian Authority weak finally backfire?
Tämän harkitun strategian suhteen ei ole mitään epäselvyyttä.
@LuKi
Epäilen että on kuitenkin tietty yleistys tämä. Anyway, pointti on kuitenkin se, että tässä konfliktissa on todella paljon harmaita sävyjä mustan ja valkoisen lisäksi - ja että jos joskus ihmeen kaupalla päädytään rauhanomaiseen ratkaisuun niin se tapahtuu näiden harmaiden sävyjen ymmärtämisen kautta, maltillisuuden kautta. Muuten väkivallan kierre tulee vain jatkumaan ja jatkumaan. Vaikka siis todellakin pidän tarpeellisena ja kannatan tätä vastahyökkäystä ja Hamasin mahdollisimman perusteellista murskaamista. Se ei vain tule lopettamaan väkivaltaa ja terroria. Eikä välttämättä edes Hamasia.
Sanoinkohan edes vahingossakaan näin? Olisiko peräti mahdollista yhtaikaa sekä kritisoida terävästikin Netanjahun politiikkaa että täydellisesti tuomita Hamasin irvokkaan terrorihyökkäyksen Israelia vastaan? Vai tarkoittaako edellinen sitä, ettei jotenkin voi tehdä jälkimmäistä?
Vastasit minun vahvasti lähteisiin tukeutumaan kirjoitukseen noin. Vastasit siis, että syy olisi nimenomaan Bibin, jonka jälkeen minä kerroin sen todellisuuden, että syyllinen on vain ja ainoastaan terroristien tukijat ja terroristit itse terroristien tukemiseen.
Tämä uskonnollinen hurmos on suurin syy siihen ettei tuolla alueella olla ihan lähiaikoina näkemässä rauhaa kun jopa suurelta osin maallistuneessa länsimaailmassa sympatiat menee sen mukaan, kumpaa uskontokuntaa tsemppaa ja luonnollisesti enin osa puolensavalitsevista uskonnollisista kristittyjä ja siten team Israelissa.
En. Enkä ymmärrä miksi toistat tätä asiaa täysin kuohuksissasi. Israelin ja Netanjahun strategia on selvästi ja katastrofaalisesti epäonnistunut Hamasin suhteen, siitä ei liene kahta sanaa. Mutta ihan Hamas on vastuussa itsestään ja verisestä ja oksettavasta sadismistaan. Eihän Bibi siellä viattomia lapsia ja siviilejä teurastanut vaan pyrki puolustamaan heitä. Pitääkö tämä nyt tosiaan aina erikseen todeta, joka kritiikin kohdalla?
Israelissa on lähes täydellinen sananvapaus. Tämä tarkoittaa, että jokainen poliittinen ryhmä saa tulittaa vapaasti. Bibi on Israelin vasemmiston (ja keskustaoikeiston) hampaissa, tekee mitä tahansa. Monesti ihan aiheesta, sillä valta korruptoi aina ja kaveri on ollut aivan liian pitkään vallassa. Mutta yhteistyö Hamasin kanssa sen vallan turvaamiseksi, Gazassa juuri Fatahilta, on absurdi.En, vaan esitin vain monen asiantuntijan toteaman tosiseikan siitä, että Israel on sallinut Hamasin toiminnan Gazassa ja käyttänyt sitä käsikassaranaan Fatahin heikentämiseksi. Tässä esimerkiksi hyvä yhteenveto:
The end of the Netanyahu doctrine
Did his plan to preserve Hamas in Gaza as a tool for keeping the strip separate from the West Bank and the Palestinian Authority weak finally backfire?
Tämän harkitun strategian suhteen ei ole mitään epäselvyyttä.
@LuKi
Siis Israelin strategia Gazan suhteen on tosiaan ihan yleisesti tunnettu ja dokumentoitu asia. Siitä ei vallitse mitään epäselvyyttä - ja se vaikutti sinänsä täysin rationaaliselta ja perustellulta, vaikka osoittautuikin lopulta tuhoisaksi. Jos luet tuon artikkelin ja sen argumentit ja lainaukset niin ymmärtäisin, että ne ovat täysin kiistämättömiä. Ja olisin voinut postata monta ei-israelilaistakin saman suuntaista analyysiä, ja siis myös kommentaattoreilta, jotka suhtautuvat Israeliin täysin positiivisesti. Israel ei tosiaankaan rakastanut Hamasia, mutta uskoi, että se voidaan pitää hallinnassa samalla kun heikennetään Länsirannan palestiinalaishallintoa. Valtionetu, Staatsräson, on hirmuinen asia, kuten Paasikivi kirjoitti aikoinaan.
Siitä, että kirjoitukseni ei liittynyt mitenkään siihen mitä vastasit. Ikäänkuin veit kaiken faktapohjaisesta kirjoituksestani oikoen palestiinalaisen Hamasin kannattamisen Netanjahun syyksi. Ihan kuin Hamasin kannattaminen olisi Netanjahun syy, mutta sitä se ei ole kun puhutaan aikuisten ihmisten omista valinnoista.
Varmaan lienee niin, että on parasta vain tyytyä olemaan eri mieltä: en oikein usko että keskustelun jatkamisesta tulisi kovin hedelmällistä. Sitä vielä kuitenkin kommentoin, etteivät kirjoituksesi vaikuta minusta sillä tavoin erityisen faktapohjaiselta vaan sekä mielipiteesi että lähteesi vaikuttavat lähinnä huomattavan tendenssimäisiltä, huomattavan emotionaalisilta. Pystyn osin samaistumaan tähän: minulla oli pitkään tietty erityinen sympatia Israelia kohtaan, tietty vahva emotionaalinen reaktio. Se liittyi pitkälle sodanjälkeiseen työväenpuolueen optimistiseen ja maalliseen Israeliin, kibbutzeihin, vahvaan tulevaisuudenuskoon, mistä nuorena luin monia vaikuttavia tekstejä ja teoksia - mikä loistava poikkeus se oli alueellaan.
BIbi vastusti aikanaan Gazan luovuttamista ja erosi vastalauseena hallituksesta. Sen jälkeen Gaza on ollut iso turvallisuusongelma, jossa Hamas käyttää valtaa, mutta siellä on muitakin ääriryhmiä, jotka välillä tappelee keskenään, välillä tekee yhteistyötä. Kyse on myös klaaneista ja verikostosta. Kaikkia yhdistää halu tuhota Israel.