Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[ML17]

Alkaa ne dominot tippua kansainvälisesti. Ehkä oman mielenterveyden kannalta parempi mennä määrittelemättömän mittaiselle uutistauolle. Kaikkea maailman pahaa on vaikea järkeistää ja pää menee vain pyörälle näitä miettiessä. Hyviksiä on vaikea löytää.

 

[Cobol]

Israel ilmeisesti nyt kiistää asian ja kertoo Islamilaisen jihad -järjestön ampuneen juuri tuosta raketteja samoihin aikoihin.

Näin mm. Yle

Ja Jihad on iskun kiistänyt. Samoin Israel. Tuntematta yksityiskohtia on parempi odottaa, että tekijä selvitetään riittävällä varmuudella.

 

[Ck]

Alkaa ne dominot tippua kansainvälisesti. Ehkä oman mielenterveyden kannalta parempi mennä määrittelemättömän mittaiselle uutistauolle. Kaikkea maailman pahaa on vaikea järkeistää ja pää menee vain pyörälle näitä miettiessä. Hyviksiä on vaikea löytää.

Ei ollenkaan huono ajatus. Olisi hyvä itse kullekin, myös minulle (ehkä pidän myös). Tällaisten uutisten aktiivinen seuraaminen ja varsinkin kun tässä on Ukrainan sotaakin seurattu ja koronaa ennen sitä, ei tee kyllä kenenkään mielelle hyvää. Tuntuu tosiaan, että pahiksia on tällä maapallolla liikaa ja hyviksiä liian vähän.

 

[ketjuruletti]

On kyllä äärimmäisen hankala mennä sanomaan juuta tai jaata tästä sairaalaiskusta. Rakettivideoita löytyy Twitterissä joka makuun ja osa on jopa tältä vuodelta. Puuttuu vain video jossa Kelju K. Kojootti ratsastaa raketin kyydissä maantiekiitäjän perässä. Jonkun mielestä sekin varmaan todistaisi oman kannan puolesta. Taitaa olla paras yrittää nukkua ja katsoa tilannetta uudelleen aamulla.

 

[Everton]

Syyllisen etsintä on ymmärrettävää ja osaltaan myös tärkeää.

Tärkein asia mikä tässäkin pitäisi kuitenkin muistaa on se, että siellä on kuollut taas tolkuton määrä siviilejä. Lapsia, sairaita, vanhuksia. Heidän kohtalonsa kannalta on ihan yksi ja sama, että kuka saatanan idiootti sen raketin tai ohjuksen laittoi matkaan.

Jokainen siviiliuhri - kansalaisuudesta, uskonnosta tai siitä kummalla puolella raja-aitaa nyt sattuvatkaan olemaan - on liikaa ja turhaa.

Paskaa.

 

[hooceebruins]

Syyllisen etsintä on ymmärrettävää ja osaltaan myös tärkeää.

Tärkein asia mikä tässäkin pitäisi kuitenkin muistaa on se, että siellä on kuollut taas tolkuton määrä siviilejä. Lapsia, sairaita, vanhuksia. Heidän kohtalonsa kannalta on ihan yksi ja sama, että kuka saatanan idiootti sen raketin tai ohjuksen laittoi matkaan.

Jokainen siviiliuhri - kansalaisuudesta, uskonnosta tai siitä kummalla puolella raja-aitaa nyt sattuvatkaan olemaan - on liikaa ja turhaa.

Paskaa.

Loppupeleissä se on täsmälleen näin. Satoja lapsia ja sairaita kuollut ei minkään takia.

 

[Ck]

Laitetaan tänne nyt vielä ennen nukkumaanmenoa tällainen info mikä tuli vastaan GeoConfirmediltä.

Linkki: https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1714390254935851272?t=sFHUaV6WeeJilNKRGgmiQg&s=19

Olen samaa mieltä kuin yllä, lapset kärsii nyt paljon. Sodassa viattomat kärsii aina ja se on väärin.

Toisaalta, jokainen meistä on osaltaan vastuussa myös siitä, mitä järjestöjä ja valtiota tässä maailmassa puolustaa, harmaan sävyjä on paljon, mutta maksimaalista ihmisten tuhoamiseen pyrkiviä instansseja tulee aina vastustaa. Jos haluaa olla oikealla puolella historiaa.

 

[RexHex]

Täytyy kyllä sanoa että tuhat ja kolmesataa on voineet olla toisinkin päin ja silti päätetty pommittaa. Noin ei vain saisi toimia, ei vaikka olisi miten ”houkutteleva” tilaisuus…

Karmea tragedia jatkaa tyylilajissaan ja hirvittää mitä kaikkea tässä vielä on edessä ennen pölyn laskeutumista.

Samaa mieltä. Kysymys vain, että mitä Israel tuolla koittaa saavuttaa ja siihen vastasin. Väärinhän se sairaaloiden pommittaminen on.

 

[Petri1981]

Ei Israelilla ole yhtään mitään saavutettavaa missään sairaalapommituksessa. Terroristeilla sen sijaan on, sillä tälläisillä tapauksilla ne saa kansainvälisen yhteisön kääntymään Israelia vastaan.

PS. On muuten aivan käsittämätöntä, että suomalaisetkin valtamediat käyttävät Hamasia lähteinään.

 

[Wiljami]

Ei tästä nyt montaa päivää ole kun jostain lastenosastolta oli uutiskuvaa ja haastateltu lääkäriä että "annettu ukaasi lähteä mutta helvettiinkö tästä lähdet kun potilaat on kiinteissä laitteissa ja henki lähtee kun aletaan irroittamaan". Lisäksi on hankala uskoa että edes kroonisesta kriisistä kärsivällä alueella raudoittamattomatkaan elementtirakennukset romahtaisivat siitä että itsetehdyn raketin osia tippuu pihalle. Luonnollisesti mahdollisuuksien rajoissa on jopa se, että rakennus on miinoitettu ja räjäytetty tarkoituksella (esimerkiksi sen islamilaisen jihadin toimesta). Joka tapauksessa palestiinalaisia enemmän tai vähemmän päin persettä edustavien toimijoiden rakettien tapauksessa on muistettava että ne ovat mainospuheista huolimatta todella matalatehoisia räjähdysvaikutukseltaan.

Hamas luukuttaa omaa narratiiviaan, Israel omaansa. Paikalla on myös enemmän tai vähemmän puolueettomia toimijoita (mm. aamu-tv:ssä haastateltu Lääkärit ilman rajoja -järjestön edustaja). Lisäksi konfliktin osapuolilla on sisäisiä toimijoita omilla agendoillaan. Varmasti on paljonkin palestiinalaista (tai muualta tullutta) äärijärjestöväkeä joita ei haittaa lainkaan ajatus kerralla tulleista sadoista marttyyreistä mutta Israelin puolella tuntuisi myös olevan tähänkin ketjuun linkattujen "maailmanloppu koittaa palestiinalaisille" -videoiden perusteella myös ihan roimasti ihmisiä joille siviiliuhrien maksimointi on parasta kostoa ja sitähän se taivaan isäkin vaatii ensimmäisessä opuksessaan jossa silmä revitään silmästä ja viholliset orjuutetaan ja niiden maat suolataan. Äärimmäisen sekava tilanne mahdollistaa selkeidenkin sotarikosten tekemisen verrattain pienellä mahdollisuudella jäädä kiinni ja maksimaalisilla mahdollisuuksilla syyttää vastapuolta hirviömäisyyksistä.

Luonnollisestikaan uhreja ei tuo takaisin mikään määrä syyttelyä ja tähänkin sotarikokseen syyllistyneelle soisi niitä raamatullisia vastatoimia, vaikka niihin pohjautuva aatemaailma (riippumatta julistuskirjallisuuden otsikosta) onkin käytännössä koko paskan perimmäinen syy. Tätä saa kun kaikilla on vahva luotto jumaliseen mandaattiin kun siinähän on automaattisesti vastapuoli sitten sielunvihollisen eli perkeleen asialla.

 

[jalperi]

Ei ainakaan Israelin tiedottaminen kovin hyvää ollu, kun heidän jonkun näköinen tiedottaja Hananya Naftali kirjotti tälläistä heti ensimmäiseksi kun kuuli iskusta. Melkonen munaus ja tuonkin takia ei tule vastustajille mikään todiste riittämään mikä kiistää Israelin syyllisyyden.

 

[jalperi]

Israelin kuvien mukaan raketti olisi osunut parkkipaikalle

Linkki: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1714509053588582774

Linkki: https://twitter.com/AuroraIntel/status/1714524547607609379

 

[Dino]

Jokin tuossa sairaalaiskussa haiskahtaa minusta ja pahasti. Ei sillä, etteikö Israelin historiasta löytyisi tällaisia ihan terroritekoihin rinnastettavia iskuja, mutta tässä käryää nyt minusta jokin epämääräinen. Saattaa olla jopa vähän kaalisopan löyhkää mukana. Kun maailmalla on nyt ollut jopa yllättävän paljon Israelin vastaista mielipidettä ottaen huomioon, mistä tämä uusin leimahdus lähti taas käyntiin, niin mietityttää, että olisiko Israel niin hölmö että lähtisi iskemään sairaalaan? Tämä nyt vaan tuntuu palvelevan Hamasin tarkoituksia liian hyvin, että olisi täysin uskottavaa.

 

[Kiekoton]

Jokin tuossa sairaalaiskussa haiskahtaa minusta ja pahasti. Ei sillä, etteikö Israelin historiasta löytyisi tällaisia ihan terroritekoihin rinnastettavia iskuja, mutta tässä käryää nyt minusta jokin epämääräinen. Saattaa olla jopa vähän kaalisopan löyhkää mukana. Kun maailmalla on nyt ollut jopa yllättävän paljon Israelin vastaista mielipidettä ottaen huomioon, mistä tämä uusin leimahdus lähti taas käyntiin, niin mietityttää, että olisiko Israel niin hölmö että lähtisi iskemään sairaalaan? Tämä nyt vaan tuntuu palvelevan Hamasin tarkoituksia liian hyvin, että olisi täysin uskottavaa.

Vieläpä Bidenin vierailun alla. Ajankohta varsinkin on kovin yllättävä.

 

[Cobol]

Lisäksi on hankala uskoa että edes kroonisesta kriisistä kärsivällä alueella raudoittamattomatkaan elementtirakennukset romahtaisivat siitä että itsetehdyn raketin osia tippuu pihalle. Luonnollisesti mahdollisuuksien rajoissa on jopa se, että rakennus on miinoitettu ja räjäytetty tarkoituksella (esimerkiksi sen islamilaisen jihadin toimesta). Joka tapauksessa palestiinalaisia enemmän tai vähemmän päin persettä edustavien toimijoiden rakettien tapauksessa on muistettava että ne ovat mainospuheista huolimatta todella matalatehoisia räjähdysvaikutukseltaan.

Jos räjähdystä arvioidaan, räjähdemateriaalin säilyttäminen on yksi mahdollisuus. Ilotulitetehtaassa on erilaisia raketteja ja niiden räjähdykset ovat tappaneet paljon ihmisiä. Kysymys on siitä, että esim sairaalan kellarissa olisi ollut räjähdemateriaalia huomattava määrä varastoituna.

Tämä on spekulointia toistaiseksi, koska puolueetonta selvitystä tuhosta ei vielä ole. Oliko se mm. jihadistien raketti joka aiheutti ketjureaktion vai oliko Israelin pommitus, joka tappoi satoja ihmisiä. Yksittäinen Hamasin/Jihadin raketti tai muutama raketti ei tällaista suoraan aiheuta. Tilanne muuttuu, jos syntyy ketjureaktio.

 

[12961]

Jos räjähdystä arvioidaan, räjähdemateriaalin säilyttäminen on yksi mahdollisuus. Ilotulitetehtaassa on erilaisia raketteja ja niiden räjähdykset ovat tappaneet paljon ihmisiä. Kysymys on siitä, että esim sairaalan kellarissa olisi ollut räjähdemateriaalia huomattava määrä varastoituna.

Tämä on spekulointia toistaiseksi, koska puolueetonta selvitystä tuhosta ei vielä ole. Oliko se mm. jihadistien raketti joka aiheutti ketjureaktion vai oliko Israelin pommitus, joka tappoi satoja ihmisiä. Yksittäinen Hamasin/Jihadin raketti tai muutama raketti ei tällaista suoraan aiheuta. Tilanne muuttuu, jos syntyy ketjureaktio.

Tästä liikkuu melkoisesti kaikensuuntaista tarinaa ja (dis)informaatiota. Tässä voi vielä olla niinkin, että vouhotus sadoista kuolleista oli Hamasin roskasyötti, joka nieltiin isosti.

Aika näyttää jos näyttää. Tässä kahinassa näyttää liikkuvan enemmän vääristeltyä informaatiota kuin Ukrainassa ja samalla ilmenee myös enemmän vanhaa biasta sekä lukijoissa että mediassa. Erittäin harva lähde on kovin luotettava ja objektiivinen ja silti vain tunti tapahtuneesta otsikot revittelivät Israelin syyllisyydellä ja sadoilla kuolleilla ympäri maailmaa. Käytännössä Hamasin (Gazan paikallishallinnon viranomaisen) antaman tiedon perusteella. Mediahuomiosta eniten hyötyvää osapuolta ei tarvitse sen enempää arvailla.

Eniten minua häiritsee @Dino tapaan se, että Israel puukottaisi itseään jalkaan tälläiseen ajankohtaan osuvalla kyseenalaisella iskulla. Sinänsä en kyllä ihmettelisi, että iskisivät sairaalaan, enkä toisaalta sitäkään, jos Hamas hakisi ihmiskilpisuojaa juuri kyseisestä ympäristöstä.

 

[jalperi]

Todisteiden varassa kyllä vaikuttaa siltä, että Jihadin raketti olisi iskeytynyt parkkipaikalle ja leimahdus johtuu palaneesta polttoaineesta. Henkilöuhreja on ollut, mutta vielä ei ole päivänvalossa raunioista tullut kuvia

Israel julkassu puhelinkeskustelun

Linkki: https://twitter.com/i24NEWS_EN/status/1714542798039388441

Linkki: https://twitter.com/havivrettiggur/status/1714544260869935185

 

[Cobol]

Tästä liikkuu melkoisesti kaikensuuntaista tarinaa ja (dis)informaatiota. Tässä voi vielä olla niinkin, että vouhotus sadoista kuolleista oli Hamasin roskasyötti, joka nieltiin isosti.

Aika näyttää jos näyttää. Tässä kahinassa näyttää liikkuvan enemmän vääristeltyä informaatiota kuin Ukrainassa ja samalla ilmenee myös enemmän vanhaa biasta sekä lukijoissa että mediassa.

Koko sodasta liikkuu jatkuvasti disinformaatiota ja Venäjänkin voi olettaa olevan tässä mukana. BBC:llä Israelin armeijan Daniel Hagari toteaa, että kaikki on käyty ainakin kahteen kertaan läpi eikä faktat enää muutu. Sairaalan seinät ovat pystyssä ilmeisesti ilman merkittäviä rakennevaurioita ja pommikuoppa puuttuu. Hagarin mukaan heillä on videomateriaalia ja sen perusteella osumasta ei ole Israel vastuussa.

Palestiinalaislähteiden mukaan kyseessä on Israelin pommi, josta Israel antoi varoituksen tuntia ennen iskua.

 

[Zapp]

Joo kyllä tuo kaikkien todisteiden valossa on ihan selkeästi raketin aiheuttama räjähdys. Perhanan vaarallista on kyllä tämä internet-aika kun kunnon tutkimiselle ei aina jätetä ollenkaan aikaa. Eihän nuo todisteet varmastikaan tiettyjä tahoja vakuuta, eli vahinko on pääosin jo syntynyt joka tapauksessa.

 

[12961]

Koko sodasta liikkuu jatkuvasti disinformaatiota ja Venäjänkin voi olettaa olevan tässä mukana. BBC:llä Israelin armeijan Daniel Hagari toteaa, että kaikki on käyty ainakin kahteen kertaan läpi eikä faktat enää muutu. Sairaalan seinät ovat pystyssä ilmeisesti ilman merkittäviä rakennevaurioita ja pommikuoppa puuttuu. Hagarin mukaan heillä on videomateriaalia ja sen perusteella osumasta ei ole Israel vastuussa.

Palestiinalaislähteiden mukaan kyseessä on Israelin pommi, josta Israel antoi varoituksen tuntia ennen iskua.

Juuri näin. Tässä valossa, ilman mitään omaa biasta, oli silmiinpistävää miten voimakkaasti isot mediat lähtivät illalla varsin vahvasti israelilaisia syyttävään uutisointiin.

Gazan paikallishallinnon (=Hamas) viranomaisen tiedotus pitäisi olla suunnilleen yhtä uskottava lähde kuin Margareta Simonyan kertomassa Ukrainan sodasta.

 

[BigRedCat]

Jaa a, kyllähän nyt kantautuu sellaisia tiedonjyviä, että näinköhän tosiaan lienee omien pommitus tahallaan tai vahingossa kyseessä. On todella vaikea nähdä Israelin hyötyvän sairaalaiskusta mitenkään, kun taas hyödyt ääri-islamistien puolelle konkretisoituvat jo nyt nähtävässä liikehdinnässä ympäri maailmaa ja erityisesti Lähi-idässä. Esim. Hizbollah taitaa olla varsin tuohtunut ja kyllähän tämä palvelee konfliktin eskalointia, mikä ei missään tapauksessa ole Israelin etu, huomattavissa määrin.

Evakuointikehotukset sairaaloille nyt eivät ole todiste mistään niiden pommitusaikeesta. Collateral damagea tulee ylipäätään pommituksissa ja kaupunkisodassa joka tapauksessa ja kehotukset liittynevät vain siihen. Se on sitten eri keskustelu kuinka humaania tai hyväksyttävää tuollainen hätiköity sairaaloiden evakuointikehottelu on...

Vaikka Israel esitetään sotilaallisesti täysin kaikkivoipana (minkä vääräksi osoittamiseen ei tarvitse kuin katsoa Hamasin iskun onnistumiseen), se tarvitsee USA:n tukea ja elää sitä huomattavasti isompien vihamielisten valtioiden ympäröimänä. Ajatus siitä, että juuri ennen Bidenin vierailua Israel olisi oikein suunnitelmallisesti ensin varoittanut sairaalaa, että "kohta tulee murkulaa niskaan" ja sitten suunnitellusti pommittanut nimenomaan sairaalan kuulostaa niin järjettömältä minkään Israelin agendan kannalta, että sen uskominen vaatii jo tiettyä tarkoitushakuisuutta. Vähintään siellä pitäisi olla ollut jotain Israelin mielestä todella olennaista terroristiainesta huomattavissa määrin. Joku satunnainen taistelijajoukko ei tuota selittäisi.

 

[Ck]

Koko sodasta liikkuu jatkuvasti disinformaatiota ja Venäjänkin voi olettaa olevan tässä mukana. BBC:llä Israelin armeijan Daniel Hagari toteaa, että kaikki on käyty ainakin kahteen kertaan läpi eikä faktat enää muutu. Sairaalan seinät ovat pystyssä ilmeisesti ilman merkittäviä rakennevaurioita ja pommikuoppa puuttuu. Hagarin mukaan heillä on videomateriaalia ja sen perusteella osumasta ei ole Israel vastuussa.

Palestiinalaislähteiden mukaan kyseessä on Israelin pommi, josta Israel antoi varoituksen tuntia ennen iskua.

Mun on pakko kysyä, että mitä on nämä palestiinalaislähteet? Palestiinan terveysministeriö?

Koko maapallo ns. luotettavan median avustuksella nieli Hamasin rapalan kokonaisena ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä. Palestiinan terveysministeriö on siis Hamas.

Ajatuksellisesti jos suomalainen media tekisi jutun, jossa uskoisi ihmisiä Suomessa murhanneen terroristin kannan 100% ettei murhannut ja kirjoittaisi oheen, että poliisi väittää jotain muuta.

Nyt tässä on siis demokraattisen ja kaikkia rauhaa rakastavia ihmisiä suvaitsevan tasa-arvoisen valtion sana ja jo ulkopuolisia todisteitakin on nähty vs. terroristijärjestö Hamasin sana, jossa siis on kyseenalaista kaikki.

 

[I am not Jesus]

Samaa paskaa tämä "Hamas sanoo" kuin Venäjän terroristien mielipiteiden uutisoinnit "Putin sanoo", "Lavrov sanoo", "Venäjä sanoo" ja tietty "Putinin känninen tiedottaja sanoo (sori en muista nimeä)".

 

[Cobol]

Mun on pakko kysyä, että mitä on nämä palestiinalaislähteet? Palestiinan terveysministeriö?

Ei vaan olisiko ollut osana BBC-uutista Egyptin suurlähettiläs tms. Ei enää osu haulla näppiin uutisvirrasta.

Koko maapallo ns. luotettavan median avustuksella nieli Hamasin rapalan kokonaisena ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä. Palestiinan terveysministeriö on siis Hamas.

Ajatuksellisesti jos suomalainen media tekisi jutun, jossa uskoisi ihmisiä Suomessa murhanneen terroristin kannan 100% ettei murhannut ja kirjoittaisi oheen, että poliisi väittää jotain muuta.

Nyt tässä on siis demokraattisen ja kaikkia rauhaa rakastavia ihmisiä suvaitsevan tasa-arvoisen valtion sana ja jo ulkopuolisia todisteitakin on nähty vs. terroristijärjestö Hamasin sana, jossa siis on kyseenalaista kaikki.

Seurasin YLE:n uutisointia ja ainakin siellä todettiin ensimmäisestä uutisoinnista - tuli muuten kesken 20:30 tv-uutisten - alkaen tietojen olevan vahvistamattomia. Myöhemmin tuli Hamasin mukaan jne. Sen jälkeen on etusivulle tullut näkyvästi "Israelin asevoimat julkaisi videon ja nauhoitteen, jotka sen mukaan todistavat palestiinalaisten raketin aiheuttaneen sairaalan tuhot"

Financial Times: Urheiluvaatejätti Puma lopettaa Israelin jalkapallomaajoukkueen sponsoroimisen

Tässä artikkelissa on uutisia Israelista ja palestiinalaisalueilta 12.12. saakka. Seuraamme jatkossa Gazan sodan vaiheita erillisissä jutuissa sekä Uutisia lyhyesti -rullassa.

yle.fi

Sanoisin, että YLE:ltä ainakin kohtuullista journalismia sairaalaiskun osalta, ei ideologista paatosta ainakaan tällä kertaa. Mutta en ole kovin tarkkaan suomalaismediaa seurannut. Enemmän CNN, BBC yms.

 

[Kilgore Trout]

Gazan sisällä ei taida luotettavia, puolueettomia lähteitä juuri olla, joten jos ja kun sieltä tulevia tietoja halutaan julkaista, niin lähde on aina tavalla tai toisella Hamas. Se on sitten sitä kuuluisaa medialukutaitoa, että miten paljon siitä tiedosta haluaa uskoa.
Mutta en osta myöskään Israelin julkaisemaa tietoa sellaisenaan, ei se mitään jumalallista totuutta ole. Israel on sotaa käyvä maa, se suodattaa tietoa ja julkaisee propagandaa. Uskottavampaa se on kuin Hamasin tiedottaminen, paljonkin, mutta kyllä sitäkin pitää epäillä.