Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[olkikuukkeli]

Noniin, olen itse selvinnyt pahimman työtaakan alta ja kerkesin nyt lukemaan @LuKi kirjoituksesi. Kuten aiemmin sanoin vilpittömästi sitä tarkoittaen, mielestäni on mielenkiintoista lukea paikan päällä toimineen ihmisen kokemuksia tuosta loputtoman vaikealta konfliktista ja käytännön toiminnasta, koska esimerkiksi itse en Israelissa ole ikinä käynytkään. Mikäli ymmärsin oikein, mielestäsi käytännössä koko Amnestyn raportti on virheellinen ja esim. väite palestiinalaiseksi identifioituvan heikommasta asemasta rasistinen juutalaisia kohtaan? Ja käytännössä kaikki palestiinalaisten huonosta kohtelusta kertova haastatteluihin perustuva data ja jopa vedenkulutus ovat palestiinalaisten propagandaa ja vedenjakelua koskevat väitteet virheellisiä palestiinalaisten eläessä käytännössä senkin suhteen yltäkylläisyydessä?

Samaan aikaan kuitenkin esim. Netanjahu on sanatarkasti puhunut mm. tuon kansallisvaltiolain yhteydessä, "ettei Israel ole asukkaistaan koostuva valtio vaan juutalaisten ja vain juutalaisten valtio". On vaikea kuvitella, etteikö tämä käytännössäkin tarkoittaisi palestiinalaisten huonompaa asemaa ja onhan tuo demokratiana esiintyvälle valtiolle ongelmallinen lausunto. Ei vastaavaa voisi helposti kuvitella löytyvän vakaan länsimaan perustuslaista. Nähdäksesi esim. pakkosiirrot ja liikkumisrajoituksetkaan eivät ole niin vakavia, että niillä olisi vaikutusta palestiinalaisten elämiseen ja mahdollisuuksiin Israelissa?

Tämä keskustelu on ainakin omalta kohdaltani lisännyt kiinnostustani aiheeseen. Jos jollakin on linkata/vinkata jotain korkealaatuista tieteellisesti pätevää luettavaa, niin lupaan sen menevän hyötykäyttöön. Kirjatkin käyvät!

 

[LuKi]

Noniin, olen itse selvinnyt pahimman työtaakan alta ja kerkesin nyt lukemaan @LuKi kirjoituksesi. Kuten aiemmin sanoin vilpittömästi sitä tarkoittaen, mielestäni on mielenkiintoista lukea paikan päällä toimineen ihmisen kokemuksia tuosta loputtoman vaikealta konfliktista ja käytännön toiminnasta, koska esimerkiksi itse en Israelissa ole ikinä käynytkään. Mikäli ymmärsin oikein, mielestäsi käytännössä koko Amnestyn raportti on virheellinen ja esim. väite palestiinalaiseksi identifioituvan heikommasta asemasta rasistinen juutalaisia kohtaan? Ja käytännössä kaikki palestiinalaisten huonosta kohtelusta kertova haastatteluihin perustuva data ja jopa vedenkulutus ovat palestiinalaisten propagandaa ja vedenjakelua koskevat väitteet virheellisiä palestiinalaisten eläessä käytännössä senkin suhteen yltäkylläisyydessä?

Samaan aikaan kuitenkin esim. Netanjahu on sanatarkasti puhunut mm. tuon kansallisvaltiolain yhteydessä, "ettei Israel ole asukkaistaan koostuva valtio vaan juutalaisten ja vain juutalaisten valtio". On vaikea kuvitella, etteikö tämä käytännössäkin tarkoittaisi palestiinalaisten huonompaa asemaa ja onhan tuo demokratiana esiintyvälle valtiolle ongelmallinen lausunto. Ei vastaavaa voisi helposti kuvitella löytyvän vakaan länsimaan perustuslaista. Nähdäksesi esim. pakkosiirrot ja liikkumisrajoituksetkaan eivät ole niin vakavia, että niillä olisi vaikutusta palestiinalaisten elämiseen ja mahdollisuuksiin Israelissa?

Tämä keskustelu on ainakin omalta kohdaltani lisännyt kiinnostustani aiheeseen. Jos jollakin on linkata/vinkata jotain korkealaatuista tieteellisesti pätevää luettavaa, niin lupaan sen menevän hyötykäyttöön. Kirjatkin käyvät!

Hassu juttu, itselläkin tuli juuri vähän breikkiä töistä, niin ehdin kommentoimaan lisää. Tosin ajattelin jo menneeni liiallisuuksiin, väsyttäneeni palstaveljet/sisaret. Joten kiitos @olkikuukkeli palautteesta.

Palataan Amnestyn raporttiin. Muuten, Amnestyn Israelin porukka on ollut aika kriittinen kyseistä emäfirman julkaisua kohtaan, mm. toiminnanjohtaja Molly Malekaron, on arvostellut sitä yleistyksistä ja yksipuolisuudesta kovin sanoin. Itse olen kyllä samaa mieltä. Edellä oleviin kysymyksiin esim. liikkumisesta vastaamisessa pitäisi erotella, puhutko Israelin alueella asuvista arabeista/palestiinalaisista, Itä-Jerusalemin asukkaista, Länsirannikon väestöstä vai Gazasta? Israelin arabit/palestiinalaiset ovat Israelin kansalaisia kaikkine oikeuksineen ja velvollisuuksineen (paitsi asevelvollisuus). Joissakin kohdissa, kuten arabien yliopistojen lisäkiintiöissä, on kysymys ns. positiivisesta diskriminaatiosta.

Minusta tuo asevelvollisuuden puuttuminen on taas ihan hölmö juttu, se estää yhteiskunnan koheesiota, sama koskee myös tiettyjä juutalaisia ultraortodoksiryhmiä, jotka ovat myös vapautettuja asepalveluksesta. Asepalvelus on melkoinen taakka juutalaisnuorille ( ja muille sitä suorittaville israelilaisille). Rankka armeija-aika kestää pojilla lähes kolme vuotta ja tytöillä yli kaksi vuotta. Ihan yleinen käytäntö on, että armeijan jälkeen kaverit lähtevät puolen vuoden reissuun maailmalle, usein Väli-Amerikkaan, jossa pilvi palaa ja olut maistuu. Tämän nollauksen jälkeen palataan jatkamaan opintoja. Lukiosta valmistuneet arabit/palestiinlaiset saavat siis vähintään kolmen vuoden etumatkan opiskeluissa. Siksi armeijassa tuetaan pääsykokeisiin valmistautumista, esim. lääkikseen haluavat tulevat erikoistumaan lääkintäkoulutukseen, jne. Tämänkin ovat jotkut nostaneet osoituksena diskriminaatiosta, mutta kukaan ei estä arabia/palestiinalaista (Israelin kansalaista) suorittamasta asepalvelusta samoin "eduin". Minä en Israelissa asuneena ihan vilpittömästi tiedä miten Israelin arabien oikeuksia konkreettisesti muuten poljetaan? Mainittuun Netanjahun retoriikkaan en ole törmännyt, uskon kyllä hänen sanoneen kyseisellä tavalla. Sopii puheen tyyliin mm. vuosittaisessa vainojen muistojuhlassa, jossa pidetään hyvin tunteikkaita puheita. Muutenkin täytyy ymmärtää, että holokausti on juutalaisille aivan eilistä päivää, muistopäivänä sireenit huutavat koko maassa ja kaikki, siis kaikkien valtateidenkin liikenne pysähtyy muutamaksi minuutiksi. Olen ollut Israelin arabien kanssa pitämässä palaveria, kun kyseiset sireenit soivat. Palaverin koko väki nousi ylös ja vietti muutaman minuutin hiljaisen hetken. Länsirannalla saati Gazassa asenne olisi vähän toinen. Olen ollut myös kuuntelemassa Netanjahun puhetta Knessetissä, jossa tämä vastaili arabiedustajien ja vasemmiston syytöksiin Israelin luonteesta uuden lain jälkeen. "Bibi" kyllä siellä vakuutti Israelin olevan vapaa valtio kaikille sen kansalaisille.

 

[tombraider]

@LuKi anna mennä vaan ja sivistä meitä. Tuo Israel, Länsiranta, Gasa, Palestiina hässäkkä on sen verran kimurantti palapeli, että ihan hienoa kun jaksat vääntää tekstiä tyhmemmille. Luen mielelläni ja sivistyn.

 

[hiitti]

Kiitos täältäkin. Ihan pihalla noista jutuista, mutta paljon intoa oppimiseen.

 

[Joe Plop]

@LuKi Erittäin mielenkiintoista. Ehdottomasti saa ja pitää kirjoittaa omia näkemyksiä kun on noin vankkaa tietoa alueen asioista.

 

[LuKi]

Koko Lähi-idässä vesi on aivan kriittinen perushyödyke. En ole sanonut, että Länsirannan palestiinalaiset eläisivät vedenkään osalta yltäkylläisyydessä, mutta en ole kohdannut arkista puutettakaan vedestä. Valtaa pitävä eliitti elää kyllä varmasti kaikissa asioissa yltäkylläisyydessä, mutta en ole kuullut esimerkiksi Ramallahissa asuvien, keskiluokkaisten työkavereiden koskaan valittavan kotitalousveteen liittyvistä ongelmista. Länsirannalla olen vieraillut (kristittyjen arabien omistamissa) erinomaisissa olutpanimoissa. Taybeh- panimon oluita myydään laajasti myös Israelin puolella (en tiedä millä sopimuksilla se on saanut PA:lta markkinointiluvan) ja Beit Sahurissa sijaitseva pienpanimo, on päässyt kansainvälisiin uutisiinkin. Olut vaatii kuitenkin aika paljon ja aika hyvää vettä tuotannon perustaksi. Siirtokuntien viljelmien suhteen on varmasti kiistoja, sillä kastelu vaatii paljon vettä autiomaan kuumuudessa.

Länsiranta siirtokuntineen on monimutkainen kokonaisuus. Bill Clinton yritti väkisin juntata sopimuksen valtakautensa päättymisen kruunuksi. Israelissa oli vallassa Ehud Barakin johtama vasemmistohallitus, joka sai juntattua Knessetissä lävitse Clintonin johdolla tehdyn sopimuksen. Se olisi luonut Palestiinan valtion, johon olisi kuulunut myös Itä-Jerusalem vanhan kaupungin juutalaiskorttelia lukuun ottamatta. Israel olisi jounut luopumaan valtaosasta siirtokuntia, joitakin rajan lähellä olevia olisi jäänyt Israelille, vastineeksi Palestiina olisi saanut maa-alueita tunnustetun Israelin puolelta. Gazan ja Länsirannan välille olisi luotu liikennekäytävä. Palestiina olisi saanut käytännössä kaiken odotetun kahden valtion mallin mukaisesti. Sopimus kaatui PA:n toimesta. Hannu Juusolan mukaan sopimus kaatui koska Arafat ei ollut aidosti valmistellut kansaa kahden valtion mallin toteutumiseen. Kysyin asiaa eräältä neuvotteluissa olleelta, vasemmistolaiselta palestiinalais-politiikolta. Tämä vanha herra sanoi, ettei sopimus siksi kaatunut, vaan siksi, että USA vaati itsenäistyvään Palestiinaan vapaita vaaleja, joihin Arafatin johtama PA ei halunnut alistua. Sharonin vierailu temppelivuorella oli vain tekosyy sopimuksen kaatamiseen ja toisen intifadan syttymiseen.

Israelin näkökulmasta se suostui kaikkeen, mutta silti PA ei ollut valmis sopimukseen. Seurauksena oli kansannousu ja muurin rakentaminen. Kannattaa muistaa, että muurin rakentamista kannatti aluksi Israelin vasemmisto, kun taas oikeisto vastusti sitä, koska "se jo jakoi maata palestiinalaisille". Joka tapauksessa neuvottelutien kariutuminen vei Israelissa uskon koko rauhanomaiseen ratkaisuun. Tämä on ollut merkittävin syy Israelin oikeiston ja Netanjahun pitkiin valtakausiin.

Länsirannan ja Itä-Jerusalemin puolella asui juutalaisia ennen itsenäisyyssotaa, esimerkiksi Hebronissa ja Jerusalemin vanhassa kaupungissa oli merkittäviä, ikivanhoja juutalaisyhteisöjä. Itsenäisyyssodassa kaikki juutalaiset karkotettiin alueelta ja esimerkiksi vanhan kaupungin juutalaiskorttelin synagogineen tuhottiin täysin. Juutalaisilta kiellettiin pääsy Itkumuurille ja Öljymäeltä tuhottiin tuhansia juutalaisten ikivanhoja hautoja, päälle rakennettiin Seven Arches hotel. Vuosina 1948- 1967 Jordanian hallitsema Länsiranta oli todellista "judenfrei"- aluetta, kuten ovat myös nykyisin PA:n hallitsemat alueet. Kuuden päivän sodassa Israel valloitti Länsirannan ja liitti Itä-Jerusalemin itseensä. Israelin puolustusministeri ja hallituksen vahva mies Moshe Dayan, kehoitti alueen arabeja (palestiinalaisia) jäämään paikoilleen, eikä pakenemaan Jordaniaan. Dayan myös kielsi kaikenlaiset haaveet ja suunnitelmat Temppelivuoren juutalaisten hallintaan ottamiseksi (kahden tuhannen vuoden haaveuni) ja siellä sijaitsevien Kalliomoskeijan ja Al Aqsan moskeijan tuhoamiseksi. Dayan sanoi, että Isreal on sivistysvaltio, joka suojelee kaikkien ihmisten uskonnollisia paikkoja. Tänä päivänä Israelin sotilaat vahtivat Temppelialueen sisäänkäyntejä ja estävät kaikilta muilta kuin muslimeilta sisäänpääsyn. Olen monta kertaa vienyt vieraitani ihmettelemään tuon historiallisen aarreaitan sisäänkäyntejä. Sotilaista on tullut tuttuja, joita kiusaan leikkimielisillä yrityksillä ja selityksillä sisäänpääsemiseksi. Ehkä se on rasismia, apartheidia, diskriminointia, tms. koska virnuilevat sotilaat eivät ota todesta vakuutteluita islamilaisuudestani.

 

[Kale]

Koko Lähi-idässä vesi on aivan kriittinen perushyödyke. En ole sanonut, että Länsirannan palestiinalaiset eläisivät vedenkään osalta yltäkylläisyydessä, mutta en ole kohdannut arkista puutettakaan vedestä. Valtaa pitävä eliitti elää kyllä varmasti kaikissa asioissa yltäkylläisyydessä, mutta en ole kuullut esimerkiksi Ramallahissa asuvien, keskiluokkaisten työkavereiden koskaan valittavan kotitalousveteen liittyvistä ongelmista. Länsirannalla olen vieraillut (kristittyjen arabien omistamissa) erinomaisissa olutpanimoissa. Taybeh- panimon oluita myydään laajasti myös Israelin puolella (en tiedä millä sopimuksilla se on saanut PA:lta markkinointiluvan) ja Beit Sahurissa sijaitseva pienpanimo, on päässyt kansainvälisiin uutisiinkin. Olut vaatii kuitenkin aika paljon ja aika hyvää vettä tuotannon perustaksi. Siirtokuntien viljelmien suhteen on varmasti kiistoja, sillä kastelu vaatii paljon vettä autiomaan kuumuudessa.

Länsiranta siirtokuntineen on monimutkainen kokonaisuus. Bill Clinton yritti väkisin juntata sopimuksen valtakautensa päättymisen kruunuksi. Israelissa oli vallassa Ehud Barakin johtama vasemmistohallitus, joka sai juntattua Knessetissä lävitse Clintonin johdolla tehdyn sopimuksen. Se olisi luonut Palestiinan valtion, johon olisi kuulunut myös Itä-Jerusalem vanhan kaupungin juutalaiskorttelia lukuun ottamatta. Israel olisi jounut luopumaan valtaosasta siirtokuntia, joitakin rajan lähellä olevia olisi jäänyt Israelille, vastineeksi Palestiina olisi saanut maa-alueita tunnustetun Israelin puolelta. Gazan ja Länsirannan välille olisi luotu liikennekäytävä. Palestiina olisi saanut käytännössä kaiken odotetun kahden valtion mallin mukaisesti. Sopimus kaatui PA:n toimesta. Hannu Juusolan mukaan sopimus kaatui koska Arafat ei ollut aidosti valmistellut kansaa kahden valtion mallin toteutumiseen. Kysyin asiaa eräältä neuvotteluissa olleelta, vasemmistolaiselta palestiinalais-politiikolta. Tämä vanha herra sanoi, ettei sopimus siksi kaatunut, vaan siksi, että USA vaati itsenäistyvään Palestiinaan vapaita vaaleja, joihin Arafatin johtama PA ei halunnut alistua. Sharonin vierailu temppelivuorella oli vain tekosyy sopimuksen kaatamiseen ja toisen intifadan syttymiseen.

Israelin näkökulmasta se suostui kaikkeen, mutta silti PA ei ollut valmis sopimukseen. Seurauksena oli kansannousu ja muurin rakentaminen. Kannattaa muistaa, että muurin rakentamista kannatti aluksi Israelin vasemmisto, kun taas oikeisto vastusti sitä, koska "se jo jakoi maata palestiinalaisille". Joka tapauksessa neuvottelutien kariutuminen vei Israelissa uskon koko rauhanomaiseen ratkaisuun. Tämä on ollut merkittävin syy Israelin oikeiston ja Netanjahun pitkiin valtakausiin.

Länsirannan ja Itä-Jerusalemin puolella asui juutalaisia ennen itsenäisyyssotaa, esimerkiksi Hebronissa ja Jerusalemin vanhassa kaupungissa oli merkittäviä, ikivanhoja juutalaisyhteisöjä. Itsenäisyyssodassa kaikki juutalaiset karkotettiin alueelta ja esimerkiksi vanhan kaupungin juutalaiskorttelin synagogineen tuhottiin täysin. Juutalaisilta kiellettiin pääsy Itkumuurille ja Öljymäeltä tuhottiin tuhansia juutalaisten ikivanhoja hautoja, päälle rakennettiin Seven Arches hotel. Vuosina 1948- 1967 Jordanian hallitsema Länsiranta oli todellista "judenfrei"- aluetta, kuten ovat myös nykyisin PA:n hallitsemat alueet. Kuuden päivän sodassa Israel valloitti Länsirannan ja liitti Itä-Jerusalemin itseensä. Israelin puolustusministeri ja hallituksen vahva mies Moshe Dayan, kehoitti alueen arabeja (palestiinalaisia) jäämään paikoilleen, eikä pakenemaan Jordaniaan. Dayan myös kielsi kaikenlaiset haaveet ja suunnitelmat Temppelivuoren juutalaisten hallintaan ottamiseksi (kahden tuhannen vuoden haaveuni) ja siellä sijaitsevien Kalliomoskeijan ja Al Aqsan moskeijan tuhoamiseksi. Dayan sanoi, että Isreal on sivistysvaltio, joka suojelee kaikkien ihmisten uskonnollisia paikkoja. Tänä päivänä Israelin sotilaat vahtivat Temppelialueen sisäänkäyntejä ja estävät kaikilta muilta kuin muslimeilta sisäänpääsyn. Olen monta kertaa vienyt vieraitani ihmettelemään tuon historiallisen aarreaitan sisäänkäyntejä. Sotilaista on tullut tuttuja, joita kiusaan leikkimielisillä yrityksillä ja selityksillä sisäänpääsemiseksi. Ehkä se on rasismia, apartheidia, diskriminointia, tms. koska virnuilevat sotilaat eivät ota todesta vakuutteluita islamilaisuudestani.

Täältäkin komppaan edellisiä. Aivan mahtava lukea kerrankin sellaisen kirjoittajan näkemyksiä, joka oikeasti ymmärtää paljon tuosta hankalasta ja tunteita herättävästä aiheesta.

Keep going!

 

[hooceebruins]

Ainakin tämän mukaan on aika huolestuttavia piirteitä nousussa Israelin politiikassa.

Ryvettynyt Benjamin Netanjahu palasi valtaan Israelissa ja käy äärioikeiston avulla korkeimman oikeuden kimppuun

Benjamin Netanjahu vannoi kuudennen hallituksensa virkavalan. Professori Hannu Juusolan mukaan hallitusohjelma on osin jopa demokratian vastainen.

yle.fi

 

[MegaForce]

IL seurasi Gazan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 7.10.2023–13.3.2024

Iltalehti seuraa tilannetta Lähi-idässä hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Palestiina aloittanut aamulla yllätyshyökkäyksen Israelin puolelle. Saa nähdä mitä tästä taas seuraa.

 

[disco-stu]

IL seurasi Gazan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 7.10.2023–13.3.2024

Iltalehti seuraa tilannetta Lähi-idässä hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Palestiina aloittanut aamulla yllätyshyökkäyksen Israelin puolelle. Saa nähdä mitä tästä taas seuraa.

Luonnollisesti tästä ei seuraa mitään hyvää, kuten ei aiemminkaan. Nyt alkaa olla vaan sellainen tilanne, että Israel on maailmanpolitiikassa (ja mielikuvissa) sen luokan paaria, että voimankäyttö voi eskaloitua entisestään. Sotilaallisestihan Israel kyllä pyyhkäisee Gazan kaistaleen mereen vaikka pikkusormellaan silmät sidottuina, mutta kv-politiikka ja edes jonkinlainen alueellinen vakauden takaaminen ovat estäneet radikaalimmat toimet tähän asti. Saapa nähdä paljonko tökkimistä vielä jaksavat.

Inhorealistisesti ja kylmästi ajateltuna mitään ns. diplomaattista ratkaisua tähän vuosisataiseen kiistaan ei tulla ikinä näkemään, joten voisin kuvitella, että jossain vaiheessa vahvempi poistaa "tulehduksen" voimakeinoin. Seurauksia sitten vatvotaan syksymmällä.

 

[Petri1981]

Jälleen sopii vaikeasti siihen vasemmiston narratiiviin, että Palestiina olisi tässä rauhaa rakastava uhri.

 

[Cobol]

Jälleen sopii vaikeasti siihen vasemmiston narratiiviin, että Palestiina olisi tässä rauhaa rakastava uhri.

Totta. Tuemme Israelin oikeutta puolustaa itseään. "Tuomitsemme jyrkästi Israeliin kohdistuneet terrori-iskut. Solidaarisuutemme kuuluu viattomille uhreille", kuten ulkoministeri Elina Valtonen totesi X:ssä.

 

[Salt]

Vuoroin vieraissa näköjään, mikä on yllättävää Hamasin toimesta, kun tietää, etteivät voi voittaa tai saada juuri mitään aikaan tuolla tempauksella. Tosin ehkä Israel "hiukan" yllätettiin housut kintuissa, vaikka Mossadhan on soluttautunut kaikkialle tuolla alueella.

 

[Axbor Nocturne]

IL seurasi Gazan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 7.10.2023–13.3.2024

Iltalehti seuraa tilannetta Lähi-idässä hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Palestiina aloittanut aamulla yllätyshyökkäyksen Israelin puolelle. Saa nähdä mitä tästä taas seuraa.

No kostoahan siitä pukkaa Israelin toimesta ja taitaa lähteä vielä aika kovalla kädellä?

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1710579084101661108?s=20

Mielenkiintoisilla härveleillä ovat hyökänneet?

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1710570616279986285?s=20

 

[Petri1981]

Vuoroin vieraissa näköjään, mikä on yllättävää Hamasin toimesta, kun tietää, etteivät voi voittaa tai saada juuri mitään aikaan tuolla tempauksella. Tosin ehkä Israel "hiukan" yllätettiin housut kintuissa, vaikka Mossadhan on soluttautunut kaikkialle tuolla alueella.

Ehkä tässä kokeillaan kepillä jäätä ja toivotaan, että isompikin Israel-vastaisten muslimimaiden koalitio saataisiin sotaan mukaan. Lännen olisi myös vaikeampi auttaa, kun Ukrainan tukeminen vie resurssit. Israelin hävittäminen kun on kuitenkin monen lähialueen maan intresseissä, ja tuossa se pienen pieni mahdollisuus varmaan nähdään olevan. Toki jos pelkkä Hamas ja pari muuta jihadistijärjestöä on vastassa, niin Israel hoitaa tämän helposti.

 

[Ann Arbor]

Sama kaava toistaa itseään kerta toisensa jälkeen. Hamas hyökkää, mihin Israel luonnollisesti vastaa voimalla.

Yli kahden miljoonan asukkaan n. Espoon kokoinen Länsirannasta erillään oleva kaistale on ongelmapesäke jo tästäkin johtuen, mutta ääri-islamistit vallassa ei johda mihinkään hyvään.

 

[Ann Arbor]

Ehkä tässä kokeillaan kepillä jäätä ja toivotaan, että isompikin Israel-vastaisten muslimimaiden koalitio saataisiin sotaan mukaan. Lännen olisi myös vaikeampi auttaa, kun Ukrainan tukeminen vie resurssit. Israelin hävittäminen kun on kuitenkin monen lähialueen maan intresseissä, ja tuossa se pienen pieni mahdollisuus varmaan nähdään olevan. Toki jos pelkkää Hamas on vastassa, niin Israel hoitaa tämän helposti.

Israelhan on itse asiassa viime vuosina edistänyt suhteitaan muslimimaihin. Diplomaattisuhteet solmittuna Bahrainiin, Emiraatteihin ja Marokkoon. (Egypti ja Jordania jo vuosikymmeniä sitten.)

Mihinkään 1948, 1967 ja 1973 kaltaiseen arabimaiden suurhyökkäykseen en usko, vaan konflikti jatkuu suppeana.

 

[Nahkasohva]

IL seurasi Gazan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 7.10.2023–13.3.2024

Iltalehti seuraa tilannetta Lähi-idässä hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Palestiina aloittanut aamulla yllätyshyökkäyksen Israelin puolelle. Saa nähdä mitä tästä taas seuraa.

Varmaankin mennään jälleen vanhan kaavan mukaan eli typerää ja tuomittavaa, siviiliuhreja vaativaa iskua seuraa vielä enemmän siviiliuhreja vaativa vastaisku. Eivät nuo varmaan ikinä opi.

Muutenkin ihmettelen iskun ajankohtaa. Aivan turha kenenkään toivoa, että Israel tarvitsisi muiden valtioiden tukea naapurimaitaan vastaan. Kyllä heillä on aivan riittävästi pyssyjä vaikka kaikkien naapureidensa listimiseksi, jos asia sitä vaatii.

 

[I am not Jesus]

Varmaankin mennään jälleen vanhan kaavan mukaan eli typerää ja tuomittavaa, siviiliuhreja vaativaa iskua seuraa vielä enemmän siviiliuhreja vaativa vastaisku. Eivät nuo varmaan ikinä opi.

No eihän Israel voi jättää kostamatta. Lisää tulisi jo vaikka huomenna ilman kostoakin.

 

[Nahkasohva]

No eihän Israel voi jättää kostamatta. Lisää tulisi jo vaikka huomenna ilman kostoakin.

Eipä toki, enkä pidä kostoiskuja epäoikeutettuina. Niissä vain tuppaa aina kuolemaan moninkertainen määrä ihmisiä.

 

[Petri1981]

Israelhan on itse asiassa viime vuosina edistänyt suhteitaan muslimimaihin. Diplomaattisuhteet solmittuna Bahrainiin, Emiraatteihin ja Marokkoon. (Egypti ja Jordania jo vuosikymmeniä sitten.)

Mihinkään 1948, 1967 ja 1973 kaltaiseen arabimaiden suurhyökkäykseen en usko, vaan konflikti jatkuu suppeana.

Juu, mutta kyllä ympäriltä vielä löytyy vihamielisiä maita: Syyria, Iran, ja Libanon, mainitun Palestiinan lisäksi.

 

[Ollakseni]

Ehkä tässä kokeillaan kepillä jäätä ja toivotaan, että isompikin Israel-vastaisten muslimimaiden koalitio saataisiin sotaan mukaan. Lännen olisi myös vaikeampi auttaa, kun Ukrainan tukeminen vie resurssit. Israelin hävittäminen kun on kuitenkin monen lähialueen maan intresseissä, ja tuossa se pienen pieni mahdollisuus varmaan nähdään olevan. Toki jos pelkkä Hamas ja pari muuta jihadistijärjestöä on vastassa, niin Israel hoitaa tämän helposti.

Onko alueella yhtään avoimen vihamielistä valtiota joka olisi siinä kunnossa että voisi edes tehdä mitään? Irak ja Syyria ovat rikki sisällissotien takia, Libanon on täydessä kaaoksessa. Iran toki voisi yrittää jotain mutta en usko että heillä on kykyä siirtää suuria määriä omia joukkojaan alueelle.

 

[Petri1981]

Onko alueella yhtään avoimen vihamielistä valtiota joka olisi siinä kunnossa että voisi edes tehdä mitään? Irak ja Syyria ovat rikki sisällissotien takia, Libanon on täydessä kaaoksessa. Iran toki voisi yrittää jotain mutta en usko että heillä on kykyä siirtää suuria määriä omia joukkojaan alueelle.

En osaa sanoa näiden valtioiden kyvystä sotia sen enempää. Mutta jos Hamasilla on jotain oikeitakin tavoitteita operaatiolleen, niin apua he tarvitsevat. Toki mahdollista on, että muuten vain pyritään terrorisoimaan ja tappamaan.

 

[Ann Arbor]

Juu, mutta kyllä ympäriltä vielä löytyy vihamielisiä maita: Syyria, Iran, ja Libanon, mainitun Palestiinan lisäksi.

Vaikka Syyria ja Libanon naapurimaita ovatkin, on heillä omia ongelmia siinä määrin, etten millään jaksa uskoa heidän laittavan resursseja kiinni täysimittaiseen sotaan. Joidenkin ohjustenkin ampuminen olisi poliittinen katastrofi.

Iranin nykyregiimi kykenee proxy-sotaan, mutta avoin hyökkäys Israelia vastaan johtaisi hallinnon kaatumiseen.

 

[Petri1981]

Vaikka Syyria ja Libanon naapurimaita ovatkin, on heillä omia ongelmia siinä määrin, etten millään jaksa uskoa heidän laittavan resursseja kiinni täysimittaiseen sotaan. Joidenkin ohjustenkin ampuminen olisi poliittinen katastrofi.

Iranin nykyregiimi kykenee proxy-sotaan, mutta avoin hyökkäys Israelia vastaan johtaisi hallinnon kaatumiseen.

Varmaan näin. En minäkään väitä, että naapurimaita operaatioon liittyisi, mutta jotain sellaista Hamas saattaa toivoa. Oma base case tälle on, että Israel murskaa Hamasin operaation suhteellisen helposti.