Noin 400k.Paljonko sieltä Karjalasta niitä evakkoja ajettiinkaan?
Enhän minä mitään tuollaista kysynyt. Taisi olla taas liian ikävä kysymys. Jätetään se vielä kolmannen kerran.Siis onko minulla sellaisia pakotteita vastaan, kun kaksi kertaa on arabit porukalla sotineet yhtä pientä maata vastaan?
En pysty ymmärtämään miksi Israelille ei voida asettaa pakotteita jossa mm. nämä settlerit velvoitetaan vetäytymään vittuun sellaisilta alueilta jotka eivät heille kuulu. Olisiko sinulla jotain sellaisia pakotteita vastaan?
Tottakai ymmärrän, että myös heillä on oma propagandakoneistonsa. Verrattuna vaikka Aipaciin se on tosin täysin merkityksetön. Nyt ilmeisesti pidät jotenkin urotyönä, että Israelilaiset sotilaat eivät ampuneet isää tahi poikaa kameran edessä. Näillä mennään sitten.Juuri näin. Hyvä että alat ymmärtämään kuinka on olemassa palestiinalaisten ja heidän hännystelijöiden pyörittämä propagandakoneisto lietsomassa kuvaa ”lapsiuhreista”.
Kamera nyt vain sattui olevan siellä palestiinalaisten puolella. Veikkaan että siellä tosi paljon harmitti kuinka ei tälläkään kertaa tullut live kuvaa kuinka IDF julmasti teloitti rauhaa rakastavan palestiinalaislapsukaisen (jonka oma isä pakotti menemään heiluttamaan lippua sotilaiden eteen).Tottakai ymmärrän, että myös heillä on oma propagandakoneistonsa. Verrattuna vaikka Aipaciin se on tosin täysin merkityksetön. Nyt ilmeisesti pidät jotenkin urotyönä, että Israelilaiset sotilaat eivät ampuneet isää tahi poikaa kameran edessä.
Näin minäkin näin. Isä käski lapsensa heiluttamaan Palestiinan lippua israelilaisten eteen. Tulkitsen tämän nyt, niin että yllätyit (tai harmistuit kuten muotoilit) itse, että lapsi ei tullut ammutuksi. Ilmeisesti siis jotakin perusteita tästä provokaatiosta murhaan löysit.Kamera nyt vain sattui olevan siellä palestiinalaisten puolella. Veikkaan että siellä tosi paljon harmitti kuinka ei tälläkään kertaa tullut live kuvaa kuinka IDF julmasti teloitti rauhaa rakastavan palestiinalaislapsukaisen (jonka oma isä pakotti menemään heiluttamaan lippua sotilaiden eteen).
Sinä nyt et selvästi ymmärrä että ei ole sellaisia paikkoja mitkä ei voittajalle kuulu. Katsos kun sodat on sellasia vittumaisia kapistuksia että kun sä häviät niin sä menetät sitä sun lääniäsi. Vai kuuluiko mielestäsi ISIS:kselle paljonkin sitä lääniä kun ne sen oli jo saaneet? Miten sinä siis määrität miten joku alue "kuuluu" jollekkulle? Niinpä niin, joko oman agendasi mukaan, tai sitten et siihen pysty. Jos me tälle linjalle lähdetään niin ISIS omaisi täydet valtuudet niille alueileen mitä ne valloitti, nyt kun joku muu ne valloitti takaisin niin sitten taas ne omaa ne. Karua tää reviiri touhu, voimakkain määrää rajat. Palestiinalaiset ei omaa yhtään mitään lääniä, koska ne ei sitä omista ellei Israel anna. Ne saa käskeä niiden kaikkien painua vittuun jos ne haluaa, joko suosiolla tai voimalla. Sillon palataan siihen aiempaan sanomaani, ota mitä saat tai itke ja ota. No nämä idiootit ei halua edes sitä itke ja ota touhua, vaan toivoo jonkun ulkopuolisen antavan niille enemmän kuin murusia, vaikka siis niille on ihan reilusti oltu antamassa, suhteessa niiden asemaan.Noin 400k.
Enhän minä mitään tuollaista kysynyt. Taisi olla taas liian ikävä kysymys. Jätetään se vielä kolmannen kerran.
Eli sinun mielestäsi, koska ryssät voitti sodan meitä vastaan, on heillä oikeus marssia tänne ja ajaa suomalaiset pois kotiseudultaan, koska noh, sotahan on sellaista? Voittajat on voittajia, vaikka sota meni jo vuosikymmenet sitten. Miten sitä nyt edes määrittää miten joku alue "kuuluu" jollekulle. Melko anarkistista.Sinä nyt et selvästi ymmärrä että ei ole sellaisia paikkoja mitkä ei voittajalle kuulu. Katsos kun sodat on sellasia vittumaisia kapistuksia että kun sä häviät niin sä menetät sitä sun lääniäsi.
Ei, sinä olisit halunnut että jotain provokatiivista olisi tapahtunut ja olikin pätkä propagandaa joka ei sopinutkaan omaan agendaasi. Nyt sinua kovasti harmittaa, mutta onnea kuitenkin yrityksessäsi olla pro-pale.Näin minäkin näin. Isä käski lapsensa heiluttamaan Palestiinan lippua israelilaisten eteen. Tulkitsen tämän nyt, niin että yllätyit (tai harmistuit kuten muotoilit) itse, että lapsi ei tullut ammutuksi. Ilmeisesti siis jotakin perusteita tästä provokaatiosta murhaan löysit.
Varmistan nyt vielä, että sinä koet minun halunneen, että videolla olisi tapettu, piesty tms lapsi, isä tai molemmat? Nyt minua harmittaa, että näin ei ole tapahtunut? Aika sakiaa. Vai tarkoititko jotain muuta? Selvennä.Ei, sinä olisit halunnut että jotain provokatiivista olisi tapahtunut ja olikin pätkä propagandaa joka ei sopinutkaan omaan agendaasi. Nyt sinua kovasti harmittaa, mutta onnea kuitenkin yrityksessäsi olla pro-pale.
Kenelle laitat vastuun että lapsi pakotetaan tuollaiseen tilanteeseen?Varmistan nyt vielä, että sinä koet minun halunneen, että videolla olisi tapettu, piesty tms lapsi, isä tai molemmat? Nyt minua harmittaa, että näin ei ole tapahtunut? Aika sakiaa. Vai tarkoititko jotain muuta? Selvennä.
Minä en kyllä toivo yhdenkään lapsen joutuvan tilanteeseen jossa videolla esiintynyt lapsi nähtiin. Varsinkaan en toivo, että lapselle olisi tapahtunut jotakin. Hyi helvetti.
Miksi sä vastaat kysymykseen kysymyksellä? Vaikka kyllähän me molemmat tiedetään mitä sinä tarkoitit. Annoin vaan avaimet pakoon.Kenelle laitat vastuun että lapsi pakotetaan tuollaiseen tilanteeseen?
Sinä olet aina ja vain laittanut Israelin vastuuseen kaikesta mitä siellä tapahtuu. Minä olen vain yrittänyt kertoa että on olemassa myös muukin totuus. Olen tyytyväinen että olet asian vihdoinkin ymmärtänyt.Miksi sä vastaat kysymykseen kysymyksellä? Vaikka kyllähän me molemmat tiedetään mitä sinä tarkoitit. Annoin vaan avaimet pakoon.
Kyllä minä vastuun laitan isälle lapsestaan ja sotilaille liipaisinsormestaan. Kuten sanoin, että en soisi yhdenkään lapsen joutuvan vastaavaan tilanteeseen.
Siis onko todella olemassa useitakin totuuksia? Näkökulmia kyllä, mutta ihan totuuksia. Toisaalta tuolla selittyy myös se "muukin totuus", jonka mukaan minä olisin pettynyt siitä, että palestiinalaisia lapsia ei tapeta linkkaamallasi videolla. Tavallaan se selittää myös sen miksi vasta nyt, olet ymmärtänyt että en hyväksy lapsen käyttämistä vallan välikappaleena.Sinä olet aina ja vain laittanut Israelin vastuuseen kaikesta mitä siellä tapahtuu. Minä olen vain yrittänyt kertoa että on olemassa myös muukin totuus. Olen tyytyväinen että olet asian vihdoinkin ymmärtänyt.
Totta, utopistinenhan se on - eikä siihen taitaisi yksikään osapuolista suostua, ei ainakaan ilman ulkoista painostusta. Tällä hetkellä asetelma on sellainen, että YK:n ollessa halvaantunut, Trumpin ollessa USA:n presidenttinä, Venäjän sotiessa Syyriassa ja Israelin että Iranin välien ollessa kireät, palestiinalaisongelmaa ei saada ratkaistua.
Sanotaanko, että vielä 90-luvulla ja tämän vuosituhannen alkupuolella uskottelin itselleni, että Israelin ja palesiinalaisten välillä saadaan jotakuinkin toimiva ratkaisu aikaan, ja siten, että lisää laittomia siirtokuntia ei rakenneta. Tänään - olen kyynistynyt niin paljon, että minua palestiinalaisten hätä ei jaksa heilauttaa suuntaan tahi toiseen. Ei etenkään, kun itse alkujaan äänestivät Gazaan valtaan Hamasin kaltaisen organisaation.
Eihän päämäärä ole kuin korjata islamin kokema vääryys ja palauttaa alue oikean uskonnon vallan alle. Joko Israelin tuhoaminen tai Israelin muuttuminen islamilaiseksi valtioksi ratkaisee ongelman. Eikä sitä mikään muu voi ratkaista, koska tässä on uskonto ytimessä.Mikäli toisen osapuolen tavoitetilanne on vihollisen totaalinen tuhoaminen, niin rauhassa eläminen ei tule ikinä onnistumaan.
Tiivistettynä näen siis terroristijärjestö Hamasin nousun valtaan Gazassa merkittävänä tekijänä, jonka jälkeen ei enää ollut paluuta rauhaan. Toki isoja ongelmia oli moneen kertaan sitä ennenkin, mutta vastakkainasettelu mm. Hamasin ja Fatahin välillä vei tilanteen synkäksi.
Niin. Tässäkin voidaan syyttää yleisesti tunnustettua terroristijärjestöä rauhan rikkomisesta, mutta Israel itse käynnisti operaation vuonna 2008 Gazaan. Syyhän taisi olla Hamasin rakentamat tunnelit, jotka Israel halusi tuhota kesken rauhanneuvottelujen ja tämän jälkeen Hamas aloitti raketti-iskut. Tosin tänä päivänäkin taidetaan kiistellä propagandakoneistojen avulla, kumpi oikeasti aloitti ja rikkoi rauhanneuvottelut.
Totta on, että Fatah ja Hamas eivät ole tulleet toimeen keskenään, mutta viime aikoina nämäkin tahot ovat sopineet välinsä. Eli kyllä Palestinaalaisten puolesta on näkyvissä halua johonkin ja yhtenäisyyttä, ainakin vielä rauhan kautta, mutta sitten palataan aina samoihin kiistakysymyksiin, kuten Jerusalem ja siirtokunnat. Israelilla tuntuu olevan ihan omat käsityksensä näiden asioiden hoitamisessa ja he eivät neuvottele niistä. Heillä on ollut ja on edelleen selvä missio siitä, miten ne tullaan hoitamaan. Näitä kysymyksiä tuskin olisi saatu sovittua 10 vuotta sitten edes Fatahin kanssa.
Minusta Israelin missio on myös selvä. Israel aikoo edelleen laajentaa siirtokuntia. Hieman myös odottelen seuraavaa sotaa Libanoniin jossain sopivassa vaiheessa, koska Israel haluaa päästä kiinni Iranin vaikutusvaltaan ja Hizbollahiin, jota Libanonin presidentti (mutta ei ymmärtääkseni pääministeri) tukee, ja koska Saudi-Arabia ja myös USA haluaa tuhota Iranin tukeman Hizbollahin.
Olen kanssasi aika lailla samaa mieltä. EU on tosin jo pitkään huomannut, mihin tämä Israelin toimien hyväksyntä voi johtaa. Esimerkiksi Syyrian sisällissodan jatkuminen ja se ettei siihen puututtu, johti suureen pakolaistulvaan. Israelin nykypolitiikka Länsirannalla johtaa melko varmasti samanlaiseen ilmiöön ennenpitkää tulevaisuudessa ja on tällä hetkellä todennäköisempää kuin se, että siirtokuntia ei laajennettaisi tai jopa purettaisiin. Uudisasukkaita on jo niin paljon Länsirannalla, ettei sellaista ihmismäärää Israelin hallinto pysty tai edes halua pakkosiirtää minnekään. Myös tämä on ongelma ja tällaisen ongelman kanssa on vastapuolen mahdotonta neuvotella.
Länsimaitakin tämä kivulias prosessi varmaan vielä koettelee jollain tavoin (pakolaisia?), mutta en usko että mitään voidaan reaalisesti ulkopuolelta tehdä asian hyväksi. Nimittäin en usko löytyvän sellaista poliitikkoa, joka kehtaisi ääneen tunnustaa todellisuuden, eli että YK on ollut koko ajan hakoteillä.
Sinä päivänä kun palestiinalaiset ja Israel ilmoittavat yhdessä haluavansa sopimuksen USA:n johdolla, alkaa todelliset neuvottelut. YK on sivuraiteilla, totta, mutta tämä kysymys on silti ratkaistavissa ulkopuolisen eli tässä tapauksessa USA:n toimesta. On kokonaan toinen asia, löytyykö palestiinalaisilta valmiutta ja jos löytyy, missä vaiheessa. Toistaiseksi ei ole ollut todellisia valmiuksia.
Ei ne oo uunoja. Ne on taisteluväline. "Kansa" joka luotiin sotaa varten. Propagandasodan ne on hoitanu hyvin ja sillä saralla voitolla.vai ovatko palestiinalaiset vaan kertakaikkiaan uunoja?
Ihan fiksua, kun kattoo mitä nykyään tapahtuu muslimi-enemmistön maissa.Juutalaiset ovat fiksua kansaa enkä siksi usko, että ehdoin tahdoin haluaisivat maassaan vähemmistöksi.
Sinä päivänä kun palet sopii rauhan iippojen kanssa, niin Syyria tai Egypti ottaa alueet "suojelukseensa" eli valtaa ne.Sinä päivänä kun palestiinalaiset ja Israel ilmoittavat yhdessä haluavansa sopimuksen USA:n johdolla, alkaa todelliset neuvottelut. YK on sivuraiteilla, totta, mutta tämä kysymys on silti ratkaistavissa ulkopuolisen eli tässä tapauksessa USA:n toimesta.
Toisaalta miksi rupeisivat Israelin kansalaisiksi, kun voisivat ihan yhtä hyvin ruveta Yhdysvaltain kansalaisiksi. Saisivat elellä kaikessa rauhassa, kun olisi maailman voimakkaimmat asevoimat turvana. Tai toisaalta muslimeille mukava vaihtoehto olisi ruveta Arabiemiraattien kansalaisiksi. Saisi kansalaisuuden myötä jos mitä kivoja etuja.Ainoa vaihtoehto tälle olisi, että palestiinalaiset antaisivat periksi, eli esim. antautuisivat ja rupeaisivat lainkuuliaisiksi Israelin kansalaisiksi.
Itse olen äärimmäisen skeptinen millekkään neuvotteluille.