Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Petri1981]

Vaikka Syyria ja Libanon naapurimaita ovatkin, on heillä omia ongelmia siinä määrin, etten millään jaksa uskoa heidän laittavan resursseja kiinni täysimittaiseen sotaan. Joidenkin ohjustenkin ampuminen olisi poliittinen katastrofi.

Iranin nykyregiimi kykenee proxy-sotaan, mutta avoin hyökkäys Israelia vastaan johtaisi hallinnon kaatumiseen.

Varmaan näin. En minäkään väitä, että naapurimaita operaatioon liittyisi, mutta jotain sellaista Hamas saattaa toivoa. Oma base case tälle on, että Israel murskaa Hamasin operaation suhteellisen helposti.

 

[Axbor Nocturne]

Hamas oli kaapannut 35 israelilaista sotilasta ja siviiliä omalle puolelleen ja mitä on videoita näistä nähnyt, niin kohtelu ei ole ollut mitenkään lempeää.

 

[Majoneesi]

Tosin ehkä Israel "hiukan" yllätettiin housut kintuissa, vaikka Mossadhan on soluttautunut kaikkialle tuolla alueella.

Joo, vähän veikkaan, että Mossadissa on käynnissä kohtuullisen kipakat palautekeskustelut.

Viimeksi kesti kymmenen päivää rähinät. Saa katsoa, miten pitkään Hamasilla riittää tällä kierroksella ytyä.

 

[Purkan Jauhaja]

Naapurimailla ei myöskään ole kovin hyviä kokemuksia siitä kun yritetään lähteä Israelin kanssa sotaan.

Edit: mielenkiintoista nähdä kuinka kovaa Israel reagoi tähän. Hallinto siellä kuitenkin aika sekaisin ja kv-yhteisö tuomitsee herkästi.

 

[Axbor Nocturne]

Naapurimailla ei myöskään ole kovin hyviä kokemuksia siitä kun yritetään lähteä Israelin kanssa sotaan.

Edit: mielenkiintoista nähdä kuinka kovaa Israel reagoi tähän. Hallinto siellä kuitenkin aika sekaisin ja kv-yhteisö tuomitsee herkästi.

On siellä jo laitettu hommat tulille ja pommia tiputettu kohtalaisesti, alkusoittoa vasta

Linkki: https://x.com/Osinttechnical/status/1710588650868650263?s=20

 

[Leopold Isopanda]

Varmaan näin. En minäkään väitä, että naapurimaita operaatioon liittyisi, mutta jotain sellaista Hamas saattaa toivoa. Oma base case tälle on, että Israel murskaa Hamasin operaation suhteellisen helposti.

Näin varmasti käy, mutta kyllähän Israelissa jälkipyykki tämän suhteen tulee olemaan valtava. Maata ei ole sitten Jom Kippurin sodan yllätetty tällä tavoin housut kintuissa, ja tämä on lopputuloksesta huolimatta valtava nöyryytys tiedustelupalveluille ja Netanjahulle. En ihmettelisi, vaikka tämä olisikin lopulta se juttu, joka Bibin uran päättää.

 

[Hukkakaato]

Ei yllättäisi jos kävisi ilmi että tässäkin on ryssä taustalla hääräämässä ja tukemassa Hamasia. Saa vähän länsimaiden huomiota pois Ukrainasta ja esim. parin päivän takaisesta Hrozan joukkomurhasta.

 

[Jussih]

Toivottavaa olisi, että Israel tällä kertaa suorittaisi sellaisen suursiivouksen, että näiltä Venäjän ja Iranin tukemista jihadisteilta lähtevät lopullisesti halut terrorismin harjoittamiseen. On vaikea ymmärtää, miten jotkut edelleen asettuvat aina terroristien puolelle alueen ainoata demokraattista valtiota vastaan.

 

[Tuuletin]

Toivottavaa olisi, että Israel tällä kertaa suorittaisi sellaisen suursiivouksen, että näiltä Venäjän ja Iranin tukemista jihadisteilta lähtevät lopullisesti halut terrorismin harjoittamiseen. On vaikea ymmärtää, miten jotkut edelleen asettuvat aina terroristien puolelle alueen ainoata demokraattista valtiota vastaan.

Mun silmissä Israel on ihan yhtä lähellä demokratiaa kuin paskatunkio tuossa vieressä. Tässä konfliktissa ei tule olemaan voittajia.

 

[Afflicted]

Toivottavaa olisi, että Israel tällä kertaa suorittaisi sellaisen suursiivouksen, että näiltä Venäjän ja Iranin tukemista jihadisteilta lähtevät lopullisesti halut terrorismin harjoittamiseen. On vaikea ymmärtää, miten jotkut edelleen asettuvat aina terroristien puolelle alueen ainoata demokraattista valtiota vastaan.

Jotkut vain haluavat nähdä maailman palavan. Nyt tulee Israelin "leluille" ainakin käyttöä. Kaikki kansalaiset voidaan aseistaa tarvittaessa. Tulee rumaa jälkeä kaistalla, sitä en käsitä mikä on noiden palestiinalaisten käsitys että eikö hamas tuo heille tuskaa ja kärsimystä? Onko muutama kuollut Israelilainen sitten sen kaiken paskamyrskyn arvoista? No toki jokainen kuollut palestiinalainen on marttyyri joka on tuolla kulttuureissa tavoittelun arvoinen titteli. Saavat nyt siis kuolla hyvän asian puolesta. Saavuttamatta kuitenkaan yhtään mitään. Israel taas saa vakuutusta sille, että ei ole yhtään turhaa militarisoida koko valtio ja käyttää siihen rekkalasteittain fyrkkaa. Nyt päästään mässäilemään, Israel käyttämään mahtavaa sotavoimaansa ja Hamas/palestiina listimään Israelilaisia. Tässähän kaikki saavat mitä haluavat.

 

[Dino]

Ei yllättäisi jos kävisi ilmi että tässäkin on ryssä taustalla hääräämässä ja tukemassa Hamasia. Saa vähän länsimaiden huomiota pois Ukrainasta ja esim. parin päivän takaisesta Hrozan joukkomurhasta.

Sinällään jopa voisi vähän toivoa, että tällainen vahva kytkös löytyisikin ja saataisiin aukottomasti todistettua. Tuohan saattaisi olla Venäjältä sellainen laukaus omaan jalkaan, että pari itse pudotettua Sukhoita jäisi pieneksi naarmuksi sen rinnalla. Israel kuitenkin pysytellyt aika taustalla tässä Ukraina-tilanteessa koska menevät aina oma turvallisuus edellä.

 

[Mojo]

Ulkoministerimme tuomitsee terrorismin, kuten kuuluukin. Vasemmistolla sen sijaan on tietysti oma kiero näkemyksensä tilanteesta.

Linkki: https://twitter.com/elinavaltonen/status/1710561470142894172

 

[hiitti]

Juu on vähän erilaista videota tuolta päin. Aika brutaalia meininkiä noiden panttivankien kanssa.

Nyt alkaa joka puolella olemaan rähinää siihen tahtiin, että Twitterin war monitoreilla on paljon hommaa.

 

[Baldrick]

Eiköhän tavoite ole vain saada Israel iskemään takaisin mahdollisimman surutta, jotta voidaan muslimimaiden suuntaan heittää marttyyrin viitta niskaan ja mennä käsi ojossa kerjäämään lisää rahaa Hamasin johtajien taskuihin. Ja Israel tietysti toteuttaa tilauksesta, sekä sama noidankehä jatkaa jatkamistaan. Vastaamattakaan toki ei oikein tällaisessa tilanteessa kaiketi voi jättää.

Vaikea tässä on kuitenkaan Israelia hirveästi tsempata, kun siviilejä tapetaan surutta näissä kostoissa aina isoja määriä, tapetaan sotilaiden toimesta satunnaisesti ilman oikeudenkäyntiä, ihmisiä pakkosiirretään ja tilalle perustetaan juutalaisia siirtokuntia toisten koteihin, journalisteja ahdistellaan ja paikoin tapetaan jne. ja heti ruikutetaan antisemitismiä, jos joku näistä kritisoi.

Kaksoisstandardit toimii tässäkin lännen osalta. Ukrainalle ei anneta aseistusta ja kielletään iskemästä Venäjälle, ja kaikki ovat varmoja, että jos puolustussodassa iskisivät venäläisten siviilikohteisiin, niin tuki loppuisi. Israel sen sijaan saa melkeinpä vapaalipulla kostaa moninkertaisena vähäiset uhrinsa joka kerta ja elämä jatkuu.

Ukrainan sodan aikana Israel on tappanut 370 palestiinalaissiviiliä, joista 87 ovat lapsia. 370:sta jopa 330 kuolemaa on tapahtunut luodeista, eikä esim. ilmaiskujen sivullisuhreina. Ottaen huomioon, että tässä samassa ajassa aseellisiin ryhmittymiin kuuluneita ja tältäosin kiistanalaisia uhreja on syntynyt vain 40 kappaletta, eli siviiliuhrien määrä on lähes kymmenkertainen aseellisiin taistelijoihin. Nämä tilastot siis YK:n alaiselta OCHA:lta.

Toiveissa on, että Israel kostaa mahdollisimman rajusti nimenomaan Hamas-johtajiin ja -taistelijoihin kohdistuen ja välttäen siviiliuhrit, mutta tämä lienee turha toivo ja yllämainitut uhriluvut kasvavat samassa suhteessa. Never stop the madness.

Edit. Tarkennetaan vielä, että Hamasin isku (taas kerran) on äärimmäisen iljettävä ihmisoikeusrikos ja jos saisin itse taikasauvaa heilauttaa, niin koko organisaatio ja sen jäsenet katoaisivat tämän maan päältä kuin pieru Saharaan.

 

[Ann Arbor]

Mun silmissä Israel on ihan yhtä lähellä demokratiaa kuin paskatunkio tuossa vieressä. Tässä konfliktissa ei tule olemaan voittajia.

Vaikka Israelilla omat yhteiskunnalliset ongelmansa ovatkin ja tänä vuonna maa on ollut poliittisessa kriisissä, kyllä ainakin itse miellän Israelin ihan 100% länsimaiseksi demokratiaksi, missä äänellä on vaikutus.

 

[MegaForce]

Ei yllättäisi jos kävisi ilmi että tässäkin on ryssä taustalla hääräämässä ja tukemassa Hamasia. Saa vähän länsimaiden huomiota pois Ukrainasta ja esim. parin päivän takaisesta Hrozan joukkomurhasta.

Ainakin ryssien propaganda tukee Hamasia.

Linkki: https://x.com/den_kazansky/status/1710595778396246032?s=20

Lisäksi vielä Lavrov tavannut ainakin Syksyllä 2022 Hamasin edustajia Moskovassa.

Linkki: https://x.com/den_kazansky/status/1710598755865518173?s=20

 

[Leopold Isopanda]

Jälleen sopii vaikeasti siihen vasemmiston narratiiviin, että Palestiina olisi tässä rauhaa rakastava uhri.

En oikein ymmärrä, mitä tällainen pään rääpiminen hyödyttää. Itse olen vasemmistolainen monilta osin, Jatkoajan janalla varmaan ääri- sellainen, mutta ei minulla ole vaikeuksia olla täysin Israelin puolella tässä. Kahden valtion politiikka oli oikea ratkaisu, mutta molempien osapuolten ääriainekset haluavat vain kiihdyttää väkivaltaisuuksia ja ajaa toisen osapuolen Välimereen saakka. Eniten tässä kärsivät tavalliset israelilaiset sekä palestiinalaiset.

Israelista vuotaa tällä hetkellä kuvamateriaalia, jossa siviilejä teurastetaan autoihin ja bussipysäkeille, ihmiset soittelevat kellareistaan apua ja anelevat armeijaa paikalle ja sotilaita on kuollut iso kasa armeijan pisteille. Jos tällaisen tapahtuman edessä yrittää spinnata tätä jotenkin Israelin syyksi, niin putoaa vain pitkään antisemitistien jatkumoon.

 

[Tuuletin]

Demokraattiseen oikeuskäsitteeseen ei kuulu, että siirtää tuomioistuimen valtaa poliitikoille, jotta voi pelastaa oman perseen. Netanjahu on roisto pahimmasta päästä.

 

[Leopold Isopanda]

Vaikka Israelilla omat yhteiskunnalliset ongelmansa ovatkin ja tänä vuonna maa on ollut poliittisessa kriisissä, kyllä ainakin itse miellän Israelin ihan 100% länsimaiseksi demokratiaksi, missä äänellä on vaikutus.

Juuri keskustelin kesällä viinilasin ääressä noin 500 metrin päässä Golanin kukkuloilta erään telavivilaisen nuoren miehen kanssa Israelista, ja hän muistutti, että ongelmistaan huolimatta Israel on myös ainoa mesta Lähi-idässä, jossa hän voi julkisesti suudella poikaystäväänsä joutumatta ongelmiin.

 

[Nahkasohva]

Juuri keskustelin kesällä viinilasin ääressä noin 500 metrin päässä Golanin kukkuloilta erään telavivilaisen nuoren miehen kanssa Israelista, ja hän muistutti, että ongelmistaan huolimatta Israel on myös ainoa mesta Lähi-idässä, jossa hän voi julkisesti suudella poikaystäväänsä joutumatta ongelmiin.

Tämä on aivan totta. Seksuaalivähemmistöjen oikeudet ovatkin yksi parhaista demokratian mittareissa, ja Israelissa ne ovat mallillaan. Yhdessäkään epädemokraattisessa valtiossa heidän oikeutensa eivät ole hyvät, kun taas suurimmassa osassa länsimaisia demokratioita ne ovat hyvät tai vähintään kohtuulliset. Tämä on hyvä pitää mielessä, kun seuraavan kerran alkaa ahdistaa, jos Pride-marssilla vilahtaa tissi tai jossain kirjastossa lapsille lukee satuja hassusti pukeutunut setä.

Edit. sivulause

 

[Yuppi]

Haiskahtaa niin perkeleesti taas kaalisopalta, mutta voi olla että olen vain vainoharhainen. Lähtökohdiltaan tämmöinen tuntuu melkoiselta itsetuhomoodilta Hamasin toimesta. Israel saattaa olla viimeinen valtio maailmassa, mille kannattaa alkaa avoimesti vittuilemaan. Noh, eiköhän Mossad viimeistään hoida syylliset pois päiviltä. Varmaan vitun kivaa jollain yksittäisellä kaverilla olla jossain Mossadin listalla...

 

[Ann Arbor]

Tämä on aivan totta. Seksuaalivähemmistöjen oikeudet ovatkin yksi parhaista demokratian mittareissa, ja Israelissa ne ovat mallillaan. Yhdessäkään epädemokraattisessa valtiossa heidän oikeutensa eivät ole hyvät, kun taas suurimmassa osassa länsimaisia demokratioita ne ovat hyvät tai vähintään kohtuulliset. Tämä on hyvä pitää mielessä, kun seuraavan kerran alkaa ahdistaa, jos Pride-marssilla vilahtaa tissi tai jossain kirjastossa lapsille lukee satuja hassusti pukeutunut setä.

Edit. sivulause

Lisäksi uskonnonvapaus ei käytännössä toteudu Palestiinassa.

 

[Rambokala]

Jos tällaisen tapahtuman edessä yrittää spinnata tätä jotenkin Israelin syyksi, niin putoaa vain pitkään antisemitistien jatkumoon.

No, eiköhän se ole vähän kuten 9/11 hyökkäyksissä, että ei ne iskut ja niiden tekijät ihan täysin tyhjästä materialisoituneet. Ei siellä ole mitään kahden valtion politiikkaa, vaan apartheidi, hidas kansanmurha.

Ei sillä, ettäkö kannattaisin missään tapauksessa tällaista terrorismia, mutta sellainen teeskentely, että tangossa ei ole kahta osapuolta on vain väärin.

Ikävä homma, näissä konflikteissa viattomat siviilit ottavat aina suurimman iskun vastaan.

 

[Nahkasohva]

Ihmetyttää kyllä, miten Hamas yhtäkkiä kykenee ampumaan tuhansia raketteja Israeliin. Noita rakettejahan rakennellaan jossain hikisissä nyrkkipajoissa, joiden sijainnit ovat ainakin aikaisemmin olleet varsin hyvin tiedossa. Nyt kuitenkin on onnistuttu rakentamaan erittäin suuri määrä raketteja ja vieläpä ampumaan ne, ennen kuin Israel kykeni reagoimaan mitenkään. Kuten täälläkin on jo ehditty todeta, Mossadissa putoaa lähiaikoina päitä. Miten Israel onnistuttiin yllättämään housut kintuissa? Minkäänlaiseen menestykseen Hamasilla ei ole edellyttyksiä, mutta ehkä he jonkinlaisen imagovoiton tästä saivat, ainakin omasta mielestään.

Edit. kirjoitusvirhe

 

[Trimmer]

Itse en tästä kahinasta löydä joukkuetta kenen puolesta symppaisin, terroristit taistelee keskenään.