Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[muaddib]

Israelin Benjamin Netanjahu haalii liittolaisia Euroopan äärioikeistosta – juutalaisvastaisuudesta viis - Suomenkuvalehti.fi

Onhan tuo nyt melko veikeää, että Israelin suurimmat ystävät tällä hetkellä Euroopassa tuntuvat olevan ne kaikkein antisemitistisimmät voimat, kun tolkun valtiot ja poliittiset liikkeet pikkuhiljaa hyväksyvät sen tosiasian, että nykyinen Israel on melkoinen persereikävaltio kaikkine ihmisoikeus- ja sotarikoksineen.

Juttu on maksumuurin takana. Mutta muuten ihan hyvä flamebait.

 

[RaikkA]

Onhan tuo nyt melko veikeää, että Israelin suurimmat ystävät tällä hetkellä Euroopassa tuntuvat olevan ne kaikkein antisemitistisimmät voimat,

Muslimit? Ei kai nyt sentään...

 

[Stonewall]

Israelin Benjamin Netanjahu haalii liittolaisia Euroopan äärioikeistosta – juutalaisvastaisuudesta viis - Suomenkuvalehti.fi

Onhan tuo nyt melko veikeää, että Israelin suurimmat ystävät tällä hetkellä Euroopassa tuntuvat olevan ne kaikkein antisemitistisimmät voimat, kun tolkun valtiot ja poliittiset liikkeet pikkuhiljaa hyväksyvät sen tosiasian, että nykyinen Israel on melkoinen persereikävaltio kaikkine ihmisoikeus- ja sotarikoksineen.

Itseäni ihmetyttää selkeään asiaan liittyvä jeesustelu. Viidenkymmenen vuoden väännön jälkeen palestiinalaiset olivat saamassa ns. elämänsä diilin. Israel tarjosi vuonna 2000 palestiinalaisille Gazan kaistan, Itä-Jerusalemin ja 94% Länsirannasta 10-25 vuoden siirtymäajalla ja rahallisia korvauksia palestiinalaispakolaisille, mutta miten kävi...palestiinalaiset kieltäytyivät tarjouksesta. Terrorikamppanja ei edes hidastunut.Tämän jälkeen on ollut selvää, että Israel tulee ajamaan palestiinalaiset pois, koska rauha ei kerran kelpaa. Tämän jälkeen on rakennuttu muurit ja laajennettu siirtokuntia länsirannalla, liitetty koko Jerusalem Israeliin ja vauhti kiihtyy. Miksi kv-yhteisö ei voi vain todeta, että tilanne on nyt tämä ja lopettaa haihattelun kahden valtion mallista ym. palestiinalaisten oikeuksista?? Menneen talven lumien perään on turhaa huudella.

On idiotismia uskoa, että minkään muunlainen ratkaisu kuin palestiinalaisten muuttaminen on enään mahdollista. Rauhan "ikkuna" oli avoimena n.1946-2000, mutta nyt se on sulkeutunut ja palestiinalaiset ovat hävinneet ihan omasta syystään. Lisäksi vielä suurempaa idiotismia on yrittää tätä jarruttaa. Se tulee tapahtumaan ja sitten alueella on rauha. YKn pitäisi todeta palestiinalaisten olevan mahdottomia neuvottelijoita ja tuomita koko alue Israelille sekä auttaa palestiinalaisia muuttamaan johonkin arabimaahan. Tämä on ainoa nopea keino rauhaan. Jos taas tämä hidas prosessi ja palestiinalaisten kärsiminen ottaa luonnolle, niin pitäisi ennemmin pakottaa heidät ottamaan vastuu surkeista päätöksistä ja täydellisestä kompromissihaluttomuudesta. Todennäköisestihän mitään nopeaa ei tapahdu vaan Israelilta menee vuosikymmeniä ennen kuin saavat koko länsirannan assimiloitua. Ja koko sen ajan palestiinalaiset kärsivät.

Mielestäni, esim. sinun esittämäsi voimakassanainen kritiikki (vaikkakin sinällään ymmärrettävää) on täysin hedelmätöntä. Jos Israel saataisiin ehdottamaan vielä kerran rauhaa vaikka huomenna, niin tarjous sisältäisi enään ehkä 15% länsirannasta, ei pääsyä Jerusalemiin eikä pennin hyrrää korvauksia, Gazan toki saisivat. Tarjoaminen olisi toki täysin turhaa. Se mahdollisuus hyvään diiliin on mennyt ajat sitten. Palestiinalaiset eivät tietenkään hyväksyisi tällaista ehdotusta. Toki suurin osa palestiinalaisista ei hyväksy mitään muuta vaihtoehtoa kuin Israelin katoamisen, joten mikään neuvotteluratkaisu ei ole koskaan ollut mahdollinen, eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan. Eli historia ja palestiinalaisten kompromissihaluttomuus on ajanut Israelin tähän tilanteeseen. Jos heillä ei olisi holokaustiperintöä, niin voisivat avoimesti sanoa miten asia tullaan ratkaisemaan, mutta kun se on, niin joutuvat toimimaan hitaammin. YK voisi olla aktiivinen ja nopeuttaa prosessia neuvottelemalla palestiinalaisille jonkinlaisen kompensaation sekä auttamalla muuton toteutuksessa. Jos se ei ole vaihtoehto, niin sitten ei ole vaihtoehtoja.

 

[Jannacci]

Koskas Hamasin on tarkoitus järjestää Gazassa uudet parlamenttivaalit? Edellisistä taitaa olla nyt 12 vuotta aikaa.

 

[muaddib]

Koskas Hamasin on tarkoitus järjestää Gazassa uudet parlamenttivaalit? Edellisistä taitaa olla nyt 12 vuotta aikaa.

Jossain muistan nähneeni, että Hamas ja Fatah ovat sopineet, että tämän vuoden loppuun mennessä pitäisi vaaleja järjestää Gazassa. Melkoiset komediavaalit tiedossa, jos niitä ylipäänsä järjestetään.

 

[Merovingi]

Taas sataa raketteja Gazasta Israeliin. Hamasin tarkoituksen häiriköidä ilmeisesti Euroviisuja, jotka alkavat 14.5. Saas nähdä tuleeko isompaa konfliktia taas vaihteeksi vai uskooko Israel Iron Domen riittävän.

Kuusi palestiinalaista kuollut. Israelissa haavoittuneita.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/35f2aa17-9b6c-4170-927d-dd6363c8f2c7

 

[muaddib]

Aika odotettua toimintaa Hamasin ja Islamic Jihadin vekkuleilta. Eivät vissiin välitä LGBT-karnevaaleista sen enempää kuin juutalaisistakaan. Kiinnostavimmat Euroviisut ikinä, eikä vähiten palehuivivasemmiston herneaivojen symbolisen räjähtelyn takia.

Mikähän olisi palehuivivasemmiston reaktio, jos vaikkapa Soldiers of Odin tai vastaava äärihomovastainen ja antiliberaali white (trash) power -järjestö ampuisi parikymmentä raskasta kranaattia Euroopassa järjestettävien Euroviisujen tai vastaavien LGBT-karnevaalien juhlapaikkojen lähistöille? Taitaisi myös some räjähtää.

 

[LuKi]

Taas sataa raketteja Gazasta Israeliin. Hamasin tarkoituksen häiriköidä ilmeisesti Euroviisuja, jotka alkavat 14.5. Saas nähdä tuleeko isompaa konfliktia taas vaihteeksi vai uskooko Israel Iron Domen riittävän.

Kuusi palestiinalaista kuollut. Israelissa haavoittuneita.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/35f2aa17-9b6c-4170-927d-dd6363c8f2c7

Israelissa on neljä kuollut, 600 rakettia tullut parin päivän aikana. Iron dome ampunut alas yli 200 asuinalueille tulossa ollutta rakettia, yhden raketin torjuminen on lähes miljoonaluokan kustannus. Sadat tuhannet ihmiset ovat viettäneet päivänsä shelttereissä, noin 200 000 israelilaista lasta on ollut poissa kouluista kuluneen sunnuntain (on arkipäivä Israelissa). Ihan pikkupoikien papateista ei ole kyse, sillä Iranin tukemana Gazassa on luotu kyky ampua jopa 100 km päähän. Jokainen varmaan ymmärtää ettei Israel voi tätä kauan katsella. Tosin vaihtoehdot ovat huonoja, erityisen hankalia juuri viisujen, ramadanin ja USA:n rauhansuunnitelman painaessa päälle.

 

[Jesus Shaves]

Tässähän on vielä reilu viikko ennen viisujen alkamista - joten eiköhän vauhti saada tästä vielä kiihtymään. Tästä pitävät huolen herrat Baha Abu al-Ata joka on pohjoisen sektorin Islamilaisen jihadin komentaja joka toimii suoraan Islamilaisen jihadin johtajan Ziad Nahalan alaisuudessa.

Kolmen päivän päästä on Israelin itsenäisyyspäivä - joka sattumoisin on palestiinalaisille Nakba Day (Day of the Catastrophe). Tuolloin voi myös odottaa pikku ilotulituksia.

 

[I am not Jesus]

Turkin kommentit olivat kyllä melkoisia. Liian kova vastaus? Mitäköhän Turkki tekisi, jos kurdit iskisivät Turkkiin satojen rakettien voimalla?

 

[olkikuukkeli]

Työni puolesta tunnen jonkin verran myös Turkin, Jordanian, Egyptin, Libanonin ja Omanin tilannetta. En kyllä pysty laittamaan näitä samaan koriin Israelin kanssa, en missään ihmisoikeuskysymyksessä. Silti näitä maita ei boikotoida, kuten Israelia vastaan löytyy BDS. Ei paljon löydy assyrilaisten, koptien, maroniittien, tai kohta edes kurdien puolesta puuhavia tahoja, kuten löytyy vaikka DCI. Ja voitte arvata missä on YK:n ainoa yhteen paikkaan ja yhden ihmisryhmän tarpeisiin perustettu järjestö, UNRWA. Nämä pakolaisleirit ovat käytännössä asuinlähiöitä, jotka ovat usein kasvaneet kiinni vakiintuneisiin Länsirannan kaupunkeihin, mutta nauttivat esim. verovapaudesta. Tämä taas vituttaa melkoisesti naapurikadun kauppiaita, kuten voitte ymmärtää.

Nobelin rauhanpalkinnon napannut Jasser Arafat kokosi tällä Palestiinan asialla itselleen yi 500 miljoonan dollarin henkilökohtaisen omaisuuden. Nykyinen Palestiinan presidentti Mahmud Abbas pysyy sitkeästi vallassa, vaikka erilaiset sairaudet painavat miestä. Holokaustin kieltämisestä tohtorin tutkinnon Moskovassa suorittanut Abbas ei ole sallinut vaaleja kohta 20 vuoteen, mutta vallassa pysymisen suurin syy ovat pojat Tareq ja Yasser. Kaverit ovat luoneet satojen miljoonien omaisuuden, mutta ovat huonossa maineessa varsin yleisesti tunnetun "ryyppäämisen ja rellestämisen" vuoksi. Siksi Abbas ei voi luottaa aseellisten ryhmien, edes Fatahin tukeen, jos siirtää vallan jälkikasvulle.

Tavallinen kansa Länsirannalla ei kiinnosta paskan vertaa tätä eliittiä, eikä näköjään sitä tukevaa kansaninvälistä yhteisöä. Kulissien takana on palestiinalaisten keskuudessa aitoa mielenkiintoa Israelia kohtaan. Kerran junailin espoolaisten opiskelijoiden (terve jos joku täällä tunnistaa) tutustumisen Betlehemin pakolaisleirin vieressä sijaitsevaan kouluun. Itä-Jerusalemin puolella majoittunut suomalaisporukka oli tilannut bussin, jolla oli tarkoitus tämä vierailu tehdä. Menin vastaan hotellille ja bussin tullessa olin että mitä vittua....? Vihreä bussi (Israelin valtion osaksi omistava firma, jolla ei ole mitään asiaa Länsirannan PA:n alueille) ja bussissa tietysti pitkätukkainen (99% nuorista arabeista pitää jenkkitukkaa) juutalaiskaveri. Kerroin kuskille, että mihin pitäisi mennä. Kuski katsoi silmät pyöreänä, että ei hän voi sinne ajaa, sanoin, että tiedän, mutta mitä nyt tehdään. Betlehemissä oli delegaatio meitä odottamassa. Kuski soitteli omaan ja muihin firmoihin, minä Betlehemin alueella asuvalle Fatahin kaverilleni ja Betlehemin opetushallinnon tuttavalleni. Muita busseja ei ollut saatavissa ja kovien pohdintojen jälkeen otimme kuljettajan kanssa riskin, jota Fatahin kaverini tuki ja koulun ja hallinnon kaverit peloissaan vastustivat. Kuljettaja ajoi Israel-bussin Länsirannan puoelle Betlehemin linja-autoaseman bussihalliin, josta meidät siirrettiin pikkubusseilla kouluun. Linja-autoasemalla oli vastassa palestiinalaiskavereita, jotka ottivat juutalaisen kuskin vastaan . Rohkea kuski lupasi odottelevansa aseman halleissa ja paikalliset jenkkitukat tarjosivat innoissaan teetä ja sympatiaa ainutkertaiselle juutalaisvieraalle.

Enää en ehkä tuota temppua tekisi, sillä siinä oli oikeasti vaara aseellisesta konfliktista, jos juttu paljastuisi kesken reissun. Lisäksi Israelin valtio on ankarasti kieltänyt kansalaisiaan (kaikkia, mutta koskee käytännössä vain juutalaisia. Onko tämäkin apartheidia?) menemästä PA:n hallinnon alueelle 10 000 sekelin sakon uhalla, koska kaappauksen, ym. vaara on ilmeinen ja se taas tietää aseellista väliintuloa. Toisaalta meistä tuli Fatahin aluepäällikön kanssa entistä paremmat kaverit ja nautimme monta iltaa olutta juoden, oudia kuunnellen ja kulissien takaisesta todellisuudesta puhuen.

Lainaisin mielelläni nämä jutut tänne, koska @Stonewall on oikeassa, rasismikeskustelussa aihe karkaa jo liikaa. Mielenkiintoista kuulla paikan päällä aikaa viettäneiden kokemuksia ja valaisee entistä paremmin konfliktin lähes loputonta syvyyttä (ja synkkyyttä). Muistuu mieleen Religulousin kohtaus, jossa Bill Maher haastattelee juutalaisia ja islamilaisia Jerusalemissa. Niin kauan kuin uskonto ja kiihkeä nationalismi määräävät, mitään mahdollisuutta rauhaan ei ole. Tai ainakin ne ovat hyvin pienet.

Tuosta ensimmäisestä kappaleesta sanoisin, että näinhän se länsimaalaisten kesken tuppaa olemaan, että omiksi koetuille on paljon tiukemmat standardit kuin vieraille. Etelä-Afrikan boikottien aikaan Afrikassa oli menossa aika paljon pahempaakin sortoa, mutta nämä eivät meitä samaan tapaan liikuttaneet. Mitä läheisemmäksi joku asia koetaan, sitä syvemmin se aktivoi meitä tunteiden tasolla. Ehkä myös ajatellaan, että meidän ajattelumaailmaa edustavilla on parempi kyky nousta esim. koston kierteiden yläpuolelle.

Olisi mielenkiintoista kuulla mitä ajattelet esim. Amnestyn esiin nostamista asioista tai niiden ratkaisuehdotuksista:

UKK: Amnestyn raportti Israelin apartheidista palestiinalaisia vastaan

Israelin valtion palestiinalaisiin kohdistamat sortotoimet täyttävät apartheidin tunnusmerkistön, sanoo Amnesty tuoreessa raportissaan.

www.amnesty.fi

Eli voiko Israelia syyttää mistään tai onko Israelilla toimissaan mitään parannettavaa?

 

[LuKi]

Lainaisin mielelläni nämä jutut tänne, koska @Stonewall on oikeassa, rasismikeskustelussa aihe karkaa jo liikaa. Mielenkiintoista kuulla paikan päällä aikaa viettäneiden kokemuksia ja valaisee entistä paremmin konfliktin lähes loputonta syvyyttä (ja synkkyyttä). Muistuu mieleen Religulousin kohtaus, jossa Bill Maher haastattelee juutalaisia ja islamilaisia Jerusalemissa. Niin kauan kuin uskonto ja kiihkeä nationalismi määräävät, mitään mahdollisuutta rauhaan ei ole. Tai ainakin ne ovat hyvin pienet.

Tuosta ensimmäisestä kappaleesta sanoisin, että näinhän se länsimaalaisten kesken tuppaa olemaan, että omiksi koetuille on paljon tiukemmat standardit kuin vieraille. Etelä-Afrikan boikottien aikaan Afrikassa oli menossa aika paljon pahempaakin sortoa, mutta nämä eivät meitä samaan tapaan liikuttaneet. Mitä läheisemmäksi joku asia koetaan, sitä syvemmin se aktivoi meitä tunteiden tasolla. Ehkä myös ajatellaan, että meidän ajattelumaailmaa edustavilla on parempi kyky nousta esim. koston kierteiden yläpuolelle.

Olisi mielenkiintoista kuulla mitä ajattelet esim. Amnestyn esiin nostamista asioista tai niiden ratkaisuehdotuksista:

UKK: Amnestyn raportti Israelin apartheidista palestiinalaisia vastaan

Israelin valtion palestiinalaisiin kohdistamat sortotoimet täyttävät apartheidin tunnusmerkistön, sanoo Amnesty tuoreessa raportissaan.

www.amnesty.fi

Eli voiko Israelia syyttää mistään tai onko Israelilla toimissaan mitään parannettavaa?

Kiitos asiallisesta palautteesta. Linkkaamasi raportti on surullista propagandaa. Siinä on suoria valheita ja totuuden päälle rakennettua vääristelyä. Kaikkea en tietenkään tiedä, mutta paloittelen illan (futiksen lomassa) aikana tuosta aiheita, mistä minulla on ymmärrystä ja löytyy jotain muistiinpanoja. Kiitos vielä syötöstä lapaan. Palataan asiaan.

Totta kai löytyy, ihan jokaisella valtiolla on parannettavaa. Israelilla on sisäisesti muitakin haasteita kuin arabit/palestiinalaiset.

 

[LuKi]

Ja tästä se lähtee:

Ensiksi käsitteistä. Tässä käytän sekaisin käsitettä palestiinalainen tai arabi. Sanat ovat vallankäyttöä ja toisessa kontekstissa olisin tarkempi. Palestiinalaisiksi voitaisiin lukea myös alueella 1700 vuotta asuneet armenialaiset. Radikaalivasemmisto puhuu nykyään aina ”Israelin palestiinalaisista”, koska haluaa antaa kuvaa, että Israel tunkeutui ”palestiinalaisten” maille ja että Israel olemassaolollaan ”miehittää Palestiinaa”, ts. joelta merelle koko aluetta. Israelissa taas perinteisesti puhutaan Israelin arabeista. Osa heistä identifioituu juuri arabeiksi eikä lainkaan palestiinalaisiksi, kun taas varsinkin islamistit haluavat olla ”palestiinalaisia". Myös Kairos- palestine julistuksen laatineet alueen kristityt johtajat väittävät jopa Jeesuksen olleen palestiinalainen ja nykyisten palestiinlaisten olevan aitoja Egyptistä lähteneiden 12 heimon jälkeläisiä. Juutalaiset ovat heidän mielestään keskiaikaisia käännynnäisiä, joilla ei ole mitään yhteyttä Pyhään maahan. Erittäin antisemitista tekstiä, joka tiettysti sopii erinomaisesti PA:n hallinnolle, joka antaa näiden kristittyjen toimia näkyvästi ulkomaiden suuntaan. Julistuksen eräs kirjoittaja, luterilainen Mitri Raheb pitää omaa toimintakeskustaan Betlehemissä. Tämä erittäin epämielyttävä kaveri kerää avustuksia omalle suljetulle piirilleen, mm. Suomen kehitysyhteistyörahoista on tuettu kyseisen instituutin Leadership koulutusta. Kukaan ei vain tiedä mitä se on. Raheb on riidoissa nykyisen luterilaisen piispa Azarin kanssa, joka haluaa keskittyä uskonnolliseen paimenuuteen, ei politiikkaan. Raheb ei myöskään siedä minua, koska paljastin Rahebin talouellisen vedätyksen ja eväsin hänen esittämänsä avustuksen instituutille. Muuten, luterilaisen papin palkka pyörii 6500- 7000 euron välillä kuukaudessa + asunto ja autoetu. Nämä papit pyörivät enemmän luterilaisen maailmanliiton asioilla maailmalla, kuin palvelevat seurakuntalaisiaan. Siksi seurakuntalaiset valitsivat Azarin uudeksi piispaksi, eikä johdon suosikki Azaria. Kristiytyt eivät kuitenkaan muodosta väkivaltaista uhkaa. Israel on helpottanut merkittävästi palestiinalaiskristittyjen liikkumista Länsirannalta Israeliin, kristityt saavat automaattisesti viiden vuoden viisumin. Mutta sitten raporttiin.

Amnestyn raportin johtopäätös on se, että Israelin viranomaiset pitävät yllä apartheid-järjestelmää kaikkia palestiinalaisia kohtaan, elivätpä nämä Israelissa, miehitetyillä palestiinalaisalueilla tai pakolaisina maan rajojen ulkopuolella.

Raporttiimme on koottu uusia todisteita siitä, että Israelin palestiinalaisiin kohdistama sorto on luonteeltaan rakenteellista sekä siitä, kuinka Israelin lakeja ja käytäntöjä on jo lähtökohtaisesti suunniteltu polkemaan palestiinalaisten oikeuksia.

Tämä on ihan täyttä puppua. Osa Israelin viranomaisista on arabeja/palestiinalaisia, miten nyt kutsutaankin. Muutama vuosi sitten Israelin Suomen suurlähettiläs oli arabitaustainen kaveri. Tunnen itse arabitaustaisen israelilaisen poliisin, Israelin armeijassa palvelee useita arabiupseereita. Asevelvollisuus koskee vain juutalaisia, mutta myös Israelin arabit saavat käydä halutessaan armeijan. Miìlyassa sijaitseva Notre damen arabikoulu on moneen kertaa palkittu Israelin opetusministeriön toimesta teknologiasaavutuksistaan. Vieraillessani viimeisen kerran kyseisessä koulussa, paikalla oli Israelin opetusministeriön virkailija, joka vietti koulussa useita viikkoja selvittämässä ja tarkkailemassa miten tämä arabikoulu menestyy valtakunnallisesti jopa juutalaiskouluja paremmin. Selvityksen seurauksena Notre damen koulu sai erityisen lisärahoituksen ja rehtori Eyad Kassis kutsuttiin opetusministeriöön kuultavaksi. Opetusministeriössä ja myöhemmin valtakunnallisessa tv:n keskusteluohjelmassa Eyad selvitti, mitä arabikoulut tarvitsevat menestyäkseen. Resurssien lisäksi koulut ja arabit/palestiinalaiset tarvitsevat asennemuutoksen. Valittaminen, "puuhastelu" ja säälituen hakeminen ulkomailta pitää lopettaa, kääriä hihat ja tehdä töitä. Nykyään koko kylä on yhtä menestystarinaa, lukiosta siirrytään opiskelemaan Israelin huippuyliopistoihin, palataan takaisin rakentamaan oman kylän elinkeinoelämää. Siellä sijaitsee ehkä maailman paras kahvikeidas/paahtimo, joka toimittaa kahvituotteet kaikkiin Israelin hotelleihin. Kylässä on myös Israelin ainoita sikateurastamoja, juutalaiset ja muslimit kun eivät kyseistä tuotetta liikaa syö. Myös Israelin parhaita italialaisia ravintoloita löytyy sieltä. Lisäksi Pohjois-Israelin menestyneimmän lakitoimiston omistaja/johtaja on tämän arabikylän asukas, ihan sairaan mukava kaveri. Menkää ihmeessä vierailulle. Surullista on, että kylä sijaitsee aivan Libanonin rajalla. Aina kun Hizbollahin kanssa rähisee, koko kylä asuu Israelin armeijan rakentamissa pommisuojissa.

Jatkan kohta.

 

[LuKi]

Yli seitsemän vuosikymmenen ajan kansainvälinen yhteisö on katsonut sivusta, kun Israel pakkohäätää, erottelee, kontrolloi ja sortaa palestiinalaisia ilman pelkoa seuraamuksista. Amnestyn raportin ensisijainen tavoite on saada aikaan muutos tähän.

Pelkkä kansainvälisen humanitaarisen oikeuden soveltaminen jättää huomiotta konfliktin juurisyyt. Tämä lähestymistapa ei ole onnistunut tuomaan oikeutta palestiinalaisille.

Israelin itsenäistymissotaa en lähde tässä tarkasti käsittelemään. Mutta alueella on aina asunut myös juutalaisia. Sionismin myötä juutalaisten muutto ottomaanien ja myöhemmin brittien hallitsemaan Palestiinan mandaattiin lisääntyi. Tämä laukaisi väkivaltaisuuksia arabien taholta, esim. Jaffassa, Jerusalemissa Hebronissa, Safedissa ja Tel Avivissa hyökättiin juutalaisia vastaan jo 1929, yli 130 juutalaista kuoli (myös arabeja menehtyi mandaattipoliisin yrittäessä lopettaa väkivaltaisuudet). Vuonna 1936 väkivaltaisuudet jatkuivat. Merkittävä dynamo oli Jerusalemin suurmufti Hajj Amin al-Husseini, kaveri joka julisti myöhemmin briteille fatwan, oli perustamassa islamilaista SS-divisioonaa ja suunntteli Saksan voiton myötä alueen juutalaisten joukkotuhoa. Ranskalaisten tuella kaveri pääsi sodan jälkeen Kairoon, jossa muuan Jasser Arafat ylpeili saaneensa häneltä oppinsa.

Israelin itsenäistyminen oli toisille unelmien täyttymys, toisille "Nakba", katastrofi. Sodan seurauksena osa palestiinalaista pakeni omasta tahdostaan, osa ajettiin pakoon, osa myös palasi takaisin. Kaikkiaan noin 500 000 - 700 000 tuhatta palestiinan arabia menetti kotinsa. Tästä tulee kaikissa PA:n toimistoissa, seinäjulisteissa koristeissa oleva avain. Se symbolisoi paluuta kotiin. Realismi on siitä kaukana, mutta se on virallinen kanta. Kerran tarinoin fiksun, nuoren alle kolmekymppisen Ramallahissa asuva opettajan kanssa eräillä messuilla. Kysyin mistä hän on kotoisin. Lodista, hän vastasi. Ihmettelin miten hän on tullut Länsirannalle töihin. "Siis minun kotini on Lodissa. Sionistit veivät sen 1948, mutta kerran palaan sinne vielä takaisin." Kaverin isovanhemmat olivat lapsina lähteneet sieltä pakolaisiksi, mutta sukupolvien yli jatkuu paluun odotus, jota myös Amnesty, Unwra, jne lietsovat. Joskus välillä yritin haastaa kiihkeämpi avaimen heiluttajia, että entä sitten naapurimaista karkoitetut yli 800 000 juutalaista, joiden jälkeläisiä asuu nykyään näissä kodeissa? Pääsevätkö he vanhoin koteihinsa Damaskoksessa, Bagdadissa, jne? Suurin osa ei asiaa tiedä, osa pitää sitä siionistien valheina ja joka tapauksessa se on ollut sionistien ja amerikkalaisten juonia. Miten Amnesty voi erottaa arabimaista Israeliin karkoitetut juutalaiset tästä ongelmasta?

 

[LuKi]

Analysoimme myös Amnestyn vuosikymmenten aikana dokumentoimia ihmisoikeusloukkauksia Israelissa ja miehitetyillä palestiinalaisalueilla sekä YK:n elinten ja ihmisoikeusjärjestöjen raportteja, ja tutkimme niitä apartheidin viitekehyksessä.

Raporttia varten tehtiin myös kymmeniä haastatteluja palestiinalaisyhteisöissä, sekä Israelissa että miehitetyillä palestiinalaisalueilla, vuoden 2020 helmikuun ja vuoden 2021 kesäkuun välillä. Konsultoimme lukuisia palestiinalaisten, israelilaisten ja kansainvälisten kansalaisjärjestöjen edustajia sekä YK:n asiantuntijoita, tutkijoita ja oikeudellisia asiantuntijoita.

Olen ollut mukana lukuisissa tilanteissa, joissa on paikalla israelilaisia ja kansainvälisiä ihmisoikeustoimijoita (Israel ja Itä-Jerusalem) ja palestiinalaisia ja kansainvälisiä ihmisoikeustoimijoita (Länsiranta). Yleensä kaava on sama. Joku perhe kertoo Israelin sorrosta ja väkivallasta, usein perheeseen väitetyksi kuuluvan naisen suulla. Tarinaa tulee kuin levyltä ja läsnä oleva porukka nyökkäilee myötätunnosta. Minkäänlaista kriittistä otetta ei ole, koskaan. Israelin puolen (juutalaiset aktivistit) ovat syyllisen ja anteeksi pyytävän näköisiä. Peruskoulun yläastetta käyväkin pystyisi laskemaan vaikka Isawiyan lähiössä/kylässä esitettyjen tarinoiden mahdottomuudet. Kuten miten paljon vaadittaisiin niitä israelilaisia sotilaita, jotka kuulemma käyvät pahoinpitelemässä joka yö kaikki (kysyt että kaikissako ja joka yö ja saat vastauksen, että kaikissa) perheet koko kylässä (useampi tuhat taloutta) ja vievät perheistä uunit, telkkarit, jne. Oveakaan ei kannata tämän takia uusia. Mutta he eivät suostu maksamaan sähköstä tai kaasusta sionisteille. Taas kaikki nyökkäävät. Kun toteat, että teillä on sähköt ja kaasut kuitenkin päällä, niin monotoninen kerronta loppuu ja vastaus on, että sionistit eivät uskalla tulla sitä katkaisemaan. En uskalla tuossa seurassa kysyä, että sisälle asti tullaan hakkaamaan ja varastamaan, mutta kadulta ei uskalleta laittaa muuntajasta sähköjä pois????

Tai kun Länsirannan puolella Bayt Jalassa Israel kiusaa veden saannilla. Tästä ihmisoikeusjärjestöt kerrotaan maailmalle isoin kirjaimin. Samaan aikaan minulla oli yksityispalaveri Beit Jalassa sijaitsevassa kahvilassa opetussektorilla työskentelevän kaverin kanssa. Palaverissa kaveri valitti minulle samaa, vettä ei ole. Hän pyysi minulta kyytiä toimistolle, mutta kodin kautta, koska siellä on remontti menossa. Kaverin talon alakerrassa rakennettiin isoa kylpyläosastoa, löyti uima-allasta, hamamia ja suomalaista saunaa.

Tai Negevissä, Beerseban lähellä beduiiniperhe valitti, että sähköt ja vedet on jouduttu vetämään alueelle kalliilla hinnalla. Sionistit sortavat, juutalaiset saavat veden ja sähkö paljon halvemmalla muutaman kilometrin päässä sijaitsevalle uudelle asuinalueella, mutta he itse eivät halua asua siellä. Taas kaikki nyökkäävät, paitsi suomalainen maaseudulta kotoisin oleva kaverini, joka kuiskasi minulle, ettei Pohjanmaallakaan saa kunnallistekniikkaa ihan mille mäelle päättää rakentaa. Jos haluaa rakentaa syrjään, niin vesijohdot ja sähkölinjat ovat pikkasen kalliimpia, Suomessakin.

Näitä omakohtaisia tarinatukioita on aika paljon. Totta tai järkevyyttä niissä on kovin vähän. Tiedän Israelin tekemän, muurilla suojatun tielinjauksen jakaneen ikävästi erään luostarin puutarhan, tai vartoipisteen varjostavan perheen tuttavani takapihaa, tai varuskunnan metelin häiritsevä palestiinlaiskylän hiljaisuutta. Myös armeijan rakentamat tai siirtokuntien uudet tiet rikkovat joskus palestiinalaisten vanhat kulkuyhteydet kylien välillä. Mutta mainitsemni Fatahin kaverini sanoi kerran, useamman oluen jälkeen, kun kysyin laakson takana näkyvästä siirtokunnasta; "Sanon nyt totuuden, Israel ei ole koskaan ottanut neliötäkään palestiinalaista maata ilman, että se olisi siitä maksanut ja ilman, että palestiinalainen olisi sitä halunnut myydä." Epäilin tätä väitettä ääneen ja kaveri jatkoi; "Tuonkin siirtokunnan maa-alueen myi meidän oma piispa (kaveri on ortodoksi). Paikalliset muslimit hurjistuivat niin, että levottomuuksissa jouduttiin Beit Sahourissa (paimenten keto) perumaan joulun vietto parina vuotena peräkkäin." Silti en usko Israelia ihan näin jaloksi, järkeviä(kin) syitä pakkolunastuksiin löytyy kyllä.

 

[DonTirri]

On käsittämätöntä miten palestiinalaiset vuosikymmen toisensa jälkeen saavat naurettavan paljon tukea. Fakta on se että Israel on Juutalaisten aluetta. Ollut jo kauan ennenkuin muhammad harhansa allahista näki ja alotti verisen valloituksensa.

Israel on juutalaisten aluetta, joista heidät väkivalloin pois ajettiin. Ja Israel on se yksi ja ainoa juutalaisten oma paikka, samalla kun palestiinalaiset voivat oikein valita mihin islamistiseen paskaläpeen lähtevät.

Uskomatonta miten tiettyjen piirien juutalaisviha saa edelleen julkisen mielipiteen vierähtämään barbaarisen ja ajasta jälkeenjääneen uskonnon edustajien taakse.

 

[heavy]

Israel on juutalaisten aluetta, joista heidät väkivalloin pois ajettiin. Ja Israel on se yksi ja ainoa juutalaisten oma paikka, samalla kun palestiinalaiset voivat oikein valita mihin islamistiseen paskaläpeen lähtevät.

Ja suomalaisten pitää palauttaa tämä maa saamelaisille ja painua mihin paskaläpeen?

 

[LuKi]

Jatketaan vielä.

Ei ole Amnestyn tehtävä päättää, ketkä muodostavat rodullisen ryhmän. Apartheidin vastaisessa yleissopimuksessa sekä kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännössä eri ihmisryhmiin viitataan englanniksi termillä racial group ja suomeksi termillä rodullinen ryhmä. Kun puhumme Israelin valtion apartheid-järjestelmästä, käytämme näitä oikeudellisia termejä.

Kansainvälisessä oikeudessa “rodullista ryhmää” käytetään käsitteenä, joka on riippuvainen hallitsevan ryhmän käsityksestä toisesta ryhmästä. Apartheid-järjestelmässä rikoksentekijä kohtelee alistamaansa rodullista ryhmää erilaisena ja arvoltaan alempana, ja kohtelu perustuu alistetun ryhmän fyysisiin tai kulttuurisiin ominaisuuksiin.

Israelin juutalaiset ja palestiinalaiset identifioivat itsensä eri ryhmiksi. Raporttimme osoittaa, kuinka Israelin lainsäädäntö kohtelee palestiinalaisia vähempiarvoisena rodullistettuna ryhmänä, joka määritellään ei-juutalaisuuden kautta.

Syrjivä kohtelu tuli näkyväksi vuonna 2018 säädetyssä kansallisvaltiolaissa. Siinä Israel julistetaan juutalaisten kansallisvaltioksi, jossa itsemääräämisoikeus on vain juutalaisilla ihmisillä. Kansallisvaltiolaki ei tunnista juutalaisuuden rinnalla mitään muuta kansallista identiteettiä huolimatta siitä, että 19 prosenttia Israelin väestöstä on palestiinalaisia. Israelin lainsäädännössä sen sijaan tunnustetaan erityinen ja ylempiarvoinen, kansalaisuudesta erillinen “juutalainen kansallisuus”.

Tämä on jo kyllä ihan uskomatonta, rasistista, antisemitista, valheellista paskaa. Juutalaisuus on ensisijaisesti uskonto, mutta myös hauraan historiallisesti etninen ryhmä. Tosin kuten aiemmin totesin, palestiinlaisten mielestä juutalaiset ovat keskiaikaisia käännynnäisiä (historiaa tuntevat ymmättävät kuinka järjetöntä/mahdotonta oli kääntyä vaikka keskiajan Euroopassa juutalaiseksi). Juutalaisuus periytyy äidistä, islam periytyy isän mukaan. Juutalaisia on vainottu, tapettu ja raiskattu kymmenien sukupolvien ajan. Siksi juuri äiti sitoo perheen juutalaisuuteen, tässä antisemitismin historiassa isä voi olla mitä vaan. Tämän päivän Israelissa voit nähdä sen katukuvasta, on askenaseja, haredia, falasaa (beta Israel), sefardeja, jne, eli vaaleita, tummaihoisia, ruskeita, mitä nyt löytyy. Lisäksi juutalaisuuteen voi kääntyä. Supisuomalaista syntyperää oleva Seela Sella saisi Israelista "turvpaikan", eli oikeuden muuttaa sinne asumaan. Israel on nimenomaan turvapaikka kaikille maailman juutalaisille. Tuhansien vuosien vainot ovat opettaneet jotain karulla tavalla. Israelissa ei ole perustuslakia, mutta jo itsenäisyysjulistuksessa Israel mainitaan juutalaisvaltoksi. Tätä vahvistettiin kiistellyllä kansallisvaltiolailla, joka on periaatteellinen, käytännössä se ei muuta mitään. Israelin perheoikeuskin toimii uskontokuntiin jaettuna, siellä on siis muslimien keskuudessa vallassa sharia laki. Autonimia ei ole kaikenkattava, vaan valtio valvoo ettei oikeuskäytännöt riko yleisiä ihmisoikeuksia esim lapsiavioliitot tai kunniamurhat.

Palestiinalaisuus liittyy islamilaisuuteen. Totta on ja siten syrjivää, että Länsirannalla asuva palestiinalainen ei voi noin vain kääntyä juutalaiseksi ja saada Israelin kansalaisuutta. Paitsi jos olet palestiinalainen/arabi kristitty, tai vainottu vähemmistön edustaja, jolloin kääntymys hyväksytään helpommin. Tätä ei voi noin vain ymmärtää, saati tässä oikein selittää, mutta Israelin silmissä palestiinalaisen muslimin kääntyminen ei ole uskottava. Juutalaisen tai kristityn kääntyminen nostaa perheessä kulmakarvoja, mutta muslimin kääntyminen johtaa kuoleman uhkaan. Palestiinalaisuus on identiteettinä varsin tuore ja samaan aikaan islamin vaikutus on alueella kasvanut. Israelin itsenäistyessä esim Betlehemin arabeista oli noin 85% kristittyjä, nyt alle 15%. Gazassa oli Hamasin tullessa valtaan noin 3000 kristittyä, nyt vain kourallinen. Kehitykseen liittyy palestiinalaisuuden ja islamin liitto, joissa kristityt ovat epäilyttäviä, Hamasin ja islamistiryhmien keskuudessa suoraan sionistien kavereita. Tähän liittyy tuo kristityn eliitin vahva uskollisuudenvakuuttelu Kairos-Palestine julistuksineen, mutta myös Isrealin nihkeys juuri islamista juutalaiseksi kääntyvää palestiinalaista kohtaan. Kristityt arabit/palestiinalaiset muuttavat Länsirannalta joko Israeliin, Eurooppaan, Yhdysvaltoihin tai Chileen (siellä on melo suuri palestiinalaisyhteisö).

Israelin arabeilla (tai Israelin palestiinalaisilla) on Israelin kansalaisuus. Heillä ei ole asevelvollisuutta, mutta oikeus sen suorittamiseen kyllä. En oikein ymmärrä mitä konkreettisia syrjintää he kokevat? Heillä on samat mahdollisuudet opiskella, asua, työskennellä, avioitua, matkustaa, ilmaista mielipiteensä, jne kuin Israelin juutalaisilla. Israelin druusit ovat itsenäisyyssodasta asti olleet uskollisia Israelin valtion kannattajia, käyvät armeijan, etc. Druusiyhteisö kyllä loukkaantui tuosta kansallisvaltiolaista, joka painotti Israelin juutalaisuutta. Olin seuraamassa Knessetissä kysyistä keskustelua, jossa druusit ilmaisivat kärkevästi mielipiteensä. Mutta laineet ovat tasaantuneet, druusit taas ovat tyytyväisiä Israelin kansalaisia.

Israelissa asuu myös muita ihmisryhmiä. Haifan merkittävin nähtävyys on hulppea Bahai temppeli, bahait ovat vähän kuin islamista syntynyt "hippiliike", jota on rankasti vainottu islamilaisissa maissa. Siellä se kukoistaa Pohjois-Israelin merkittävänä nähtävyytenä. Israelissa on myös paljon aasialaisia, erityisesti filippiiniläisiä siirtotyöläisiä. Näiden lapset puhuvat hepreaa, käyvät armeijan ja pitävät Israelia kotimaanaan, vaikka ovat uskonnoltaan esim. katolisia. Lisäksi Israelissa asuu laittomasti paljon sudanialaisia ja muita afrikkalaistaustaisia työntekijöitä. Nämä elävät viranomaisten tutkan alla. Voin sanoa, että heidän "omatekoiset" päiväkotinsa ovat kyllä surkeita loukkoja, joissa muutama aikuinen yrittää paimentaa suuria lapsilaumoja pitkät päivät, kun vanhemmat ovat töissä. Vaikka nämä ihmiset eivät suoraan kuuluneet omaan työnkuvaan, niin erään diakonin kautta olin korjailemassa "päväkodin" pahempia puutteita ja järjestämässä retkiä paikallisiin puistoihin. Heitä ei voi "paljastaa" viranomaisille, koska se voisi tietää karkotuksia maasta, mutta heidän surkea asemansa (palkat ovat niin hyvät, että vanhemmat ottavat näitä riskejä), ei kyllä johdu mistään apartheidista.

 

[LuKi]

Vielä edelliseen. Mainistin jo aiemmin, että eräs israelilainen, vasemmistolainen ihmisoikeusaktivisti valitti arabien yliopistokiintiöiden pienuutta. Keskusteluissa oivalsin, että nämä kiintiöt ovat normaalin, avoimen haun lisäksi. Sama kaveri tuomitsi jyrkästi Golanin liittämisen Israeliin, mutta oli itse palvellut armeijassa Gazan rajalla. Gazan tilanteesta hän oli toivoton, Ei tiennyt mitä sille voisi tehdä, totesi ettei raja-aitaa lähestyviä voi vain päästää yli, sillä ne ovat niin lietsottu vihaan Israelia kohtaan. Ohje on, että ensiksi ammutaan ilmaan, sitten maahan ja lopulta kohti jalkoja, jos ei ole muuta vaihtoehtoa. Jokainen sotilas joutuu selvittämään jokaisen käytetyn luodin käyttötarkoituksen. Gazan kohdalta minulla ei ole mitään järkevää sanottavaa. Ainostaan se, etä aluksi pitäisi Länsirannan ja Gazan klaanien (sukujen) sovitella verikostoriitansa, vasta sitten voisivat Hamas ja PA keskustella yhteistyöstä ja vasta sitten neuvotella Israelin kanssa.

 

[DonTirri]

Ja suomalaisten pitää palauttaa tämä maa saamelaisille ja painua mihin paskaläpeen?

Aika heikko argumentti joka vain näyttää oman puutteellisen ymmärryksesi. Mutta leikitään mukana, huvin ja urheilun vuoksi.

Saamelaiset eivät koskaan asuttaneet koko aluetta joka nykyään suomena tunnetaan. Lähinnä pohjoisosia. Ja siellähän ne edelleen ovat, eikä heitä kukaan ole pois ajamassa, päinvastoin.

Pohjalaiset, Savolaiset, Hämäläiset ja Karjalalaiset omaavat aivan yhtä suuren oikeuden näihin mantuihin kuin saamelaiset. Eri osiin vain.

Vähän eri asia kuin Israelissa. Mutta ei siinä, öyhöttämisesi on hyvin odotettua.

 

[heavy]

Saamelaiset eivät koskaan asuttaneet koko aluetta joka nykyään suomena tunnetaan.

No esimerkiksi ihan vaikka wikipedia kertoo:


Geneettisten isälinjojen pohjalta voidaan arvella, että suomalaisten esivanhempien saapuessa Suomeen Virosta käsin valtaosa Etelä-Suomen saamelaisten esivanhemmista ei vaeltanut muualle, vaan he vaihtoivat kielensä itämerensuomeksi.

 

[Everton]

Joo ei todellakaan saamelaisten esi-esi-isät asuneet missään Pohjois-Suomessa. Sehän taisi olla vielä aika paksun jääpeitteen allakin sitä paitsi. Hyvin pitkään vaikuttivat rannikon seuduilla ja suurten järvien (esim. Saimaa) tienoilla. Tämähän on todistettavissa esimerkiksi saamelaisperäisten paikannimien perusteella.

Lukemani perusteella oletan, että mitään suurempia sotia, tappeluita tai karkoituksia ei syntynyt siinäkään vaiheessa, kun seuraava satsi ihmisiä sitten myöhemmin vaelsi Suomeen. Siinä oli vaan se, että nämä tulijat harjoittivat jo maanviljelyä, mikä tuohon aikaan tarkoitti metsien kaskeamista. Metsästäjä-keräilykulttuurin edustajat joutuivat sitten tämän myötä siirtymään koko ajan ylemmäs erämaahan saaliin perässä.

Pitkäänhän saamelaiset vaikuttivat vielä jossain tuolla Kokkolan tienoillakin, missä heillä oli eräänlainen kauppakaupunki, jossa tekivät vaihtokauppaa näiden ns. suomalaisten esi-esi-isien kanssa.

 

[DonTirri]

Joo ei todellakaan saamelaisten esi-esi-isät asuneet missään Pohjois-Suomessa. Sehän taisi olla vielä aika paksun jääpeitteen allakin sitä paitsi. Hyvin pitkään vaikuttivat rannikon seuduilla ja suurten järvien (esim. Saimaa) tienoilla. Tämähän on todistettavissa esimerkiksi saamelaisperäisten paikannimien perusteella.

Lukemani perusteella oletan, että mitään suurempia sotia, tappeluita tai karkoituksia ei syntynyt siinäkään vaiheessa, kun seuraava satsi ihmisiä sitten myöhemmin vaelsi Suomeen. Siinä oli vaan se, että nämä tulijat harjoittivat jo maanviljelyä, mikä tuohon aikaan tarkoitti metsien kaskeamista. Metsästäjä-keräilykulttuurin edustajat joutuivat sitten tämän myötä siirtymään koko ajan ylemmäs erämaahan saaliin perässä.

Pitkäänhän saamelaiset vaikuttivat vielä jossain tuolla Kokkolan tienoillakin, missä heillä oli eräänlainen kauppakaupunki, jossa tekivät vaihtokauppaa näiden ns. suomalaisten esi-esi-isien kanssa.

Käsi pystyyn virheen merkiksi, operoin muistin varassa.
Sen tiesin ettei mitään Juutalaisten/Muslimien väliseen tilanteeseen verrattavaa pakkosiirtelyä/valloitusta/konfliktia missäänkohtaa saamelaisten ja suomalaisheimojen välillä ollut. Ainakaan systemaattista sellaista.

 

[heavy]

Käsi pystyyn virheen merkiksi, operoin muistin varassa.

Pääsit kuitenkin aukomaan päätä kuinka minulla on "puutteellinen ymmärrys" ja syyttämään "öyhötyksestä"... Näin se on ennekin mennyt, kun ideologia perustuu itse keksittyihin faktoihin tiedon sijaan

 

[Stonewall]

Itseltä on karissut luottamus kansainvälisiin järjestöihin ihan kokonaan. Esim. Amnesty ja Greenpeace näyttävät ensisilmäyksellä tekevän yleishyödyllistä työtä. Tosiasiassa ne kuitenkin elävät rakentamalla ja syventämällä ristiriitoja ja sitten hankkimalla rahoittajia toiminnalleen. Eivät ne ole koskaan puolueettomia. Toiminta muistuttaa trollitehdasta. Tärkeintä on, että konflikti saadaan mediaan/viraaliksi ja joku taho näyttämään mahdollisimman pahalta, jota vastaan mielenosoittamista varten kerätään rahaa.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö ihmisoikeusrikoksia pitäisi havainnoida ja raportoida. En vain jaksa luottaa järjestöjen puolueettomuuteen asiassa. Niiden sanomiset voi ottaa korkeintaan yhtenä näkökulmana.