Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Walrus21]

Lisäksi feministivassarit tukevat islamilaista kulttuuria ja Venezuelan vasemmistolaisia marxisteja pidettiin esimerkillisinä. Kaikki pohjautuu USA-vihaan, enemmän tai vähemmän.

Tämä on aika yksipuolinen näkemys, joka näissä keskusteluissa usein toistuu.

Feministit tukevat "islamilaista kulttuuria" siinä missä muitakin kulttuureja. Ihmisen oikeudet asetetaan keskiöön riippumatta siitä, mitä samaa viiteryhmää edustavat radikaalit tyypit tekevät. Tarkastelukulma on rakenteellinen ja pyrkii ymmärtämään, mitä syitä eri ilmiöiden taustalla on.

Vastakkainen näkemys typistyy usein sellaiseksi, että muslimit/arabit ovat sitä ja tota tai että arabimaiden aseman alisteisuus vauraaseen länteen verrattuna perustuu orgaaniseen nationalismiin eli viime kädessä käsitteeseen rotuhierarkiasta.

Marxisteille globaalissa politiikassa on kyse taloudellisista suhteista, jolloin on loogista vastustaa sitä osapuolta, jolla on taloudellinen - ja siten poliittinen - yliote vastustajaan nähden. Kyse on kuitenkin teoriasta, jota määrittää pääoman ja työväen välinen konflikti.

Nämä kaksi aatesuuntausta leikkaavat jossain kohdin, mutta eivät ole mitenkään yksiselitteisesti yhteneväisiä.

Mitä tulee Israelin ja palestiinalaisten tilanteeseen, ihan asiallinen yhteenveto YLE:n tekemänä. Siitä selviää vassareille se ikävä asia, että suunnilleen aina kun on saatu alustava sopu, se on tuhottu palestiinalaisten terroristien toimesta:

Israelin ja palestiinalaisten konflikti – mitä, missä ja milloin? | Yle Uutiset | yle.fi

Tällainen toiminta ei ole palestiinalaisten etujen mukaista, joten on hyvä kysyä, miksi niin tapahtuu. Ainakin joskus muinoin taustalla oli eri vassaripohjaisten arabiryhmien tietoista toimintaa, jolla piti pitää Israelin viholliskuvaa hengissä. Tuskin tämä on muuttunut. Toinen tekijä oli Israelin soluttamat rettelöitsijät, jotka toimivat käskystä. Tuskin tämäkään on muuttunut.

Puhut jatkuvasti palestiinalaisista kollektiivina. Tämä on samanlaista pelkistämistä kuin se että näkee yksittäisten ultrien toiminnan määrittävän kaikkia Jokereiden kannattajia.

Minun mielestä toisen osapuolen perseily ei myöskään anna oikeutusta ihan mihin tahansa. Etenkin, jos on voimasuhteiden osalta ns. hallitseva osapuoli.

En tähän mitään gradua aiheesta ala plagioimaan, mutta ihan puoluetasolla demarit ja vasemmisto (sekä persujen vasemmistosiipi) ovat ymmärtäväisempiä kuin oikeisto Venäjää kohtaan:
https://www.verkkouutiset.fi/vasemmistoliitto-ja-sdp-pitavat-ukrainan-kriisia-valiaikaisena-33502/

Näistä puolueista löytyy runsaimmin pakotteiden vastustajia ja voidaan NATOn vastustuskin laskea tähän osastoon

Tämä on osa puolue- ja aatehistoriaa. Ei siitä sen kummempia johtopäätöksiä kannata tehdä - ellei sitten halua tehdä voimakkaita yleistyksiä.

Kyse ei tässäkään kohtaa ole siitä, että vasemmistolaisuus tähtäisi johonkin neuvostoliiton malliseen diktatuuriin. Pyrkimys on ollut kohti ihanteita. Kun ideologiaa on kanavoitu reaalipolitiikkaan, tietyt linjavalinnat ovat vaikuttaneet kunakin aikana hyviltä. Toisinaan ne ovat olleet huonoja valintoja, minkä historia irvokkaalla tavalla osoittaa.

Aivan vastaavalla tavalla poliittinen oikeisto on tukeutunut lähes poikkeuksetta konservatiivisiin voimiin, kuten kirkkoon, armeijaan ja eliittiin. Samalla lailla näistä voi vedellä analogioita vaikka mihin nykyisiin poliittisiin diskursseihin, mutta tokkopa sillä on suurta relevanssia. Tämä koskee myös tuota @Cobol in Venezuela-esimerkkiä.

Itsekin kuulun NATOn kannattajiin.

 

[BileTooth]

Luulisi olevan aika itsestään selvää, että poliittinen vasemmisto asettuu Lähi-idän kriisissä heikomman puolelle. Tässä tapauksessa heikompi osapuoli ovat palestiinalaiset, jotka ajettiin aikoinaan kotiseuduiltaan perustuen uskonnolliseen fanatismiin ja suurvaltasotien aiheuttamiin poliittisiin manöövereihin.

Tuo heikompien puolelle asettuminen on varmaankin se, mikä on minulta jäänyt tajuamatta. Kuulostaa melko loogiselta. Itse olen vain enemmän ihmetellyt samaa kuin @dana77 , että eiväthän ne palestiinalaisetkaan kovin vasemmistolaisia ole näin länsimaalaisten asteikolla. Tuo heikomman puolustamisen aspekti ei ole jotenkin vain tullut mieleen tässä tapauksessa, vaikka useimmiten se toki onkin vahva motivaattori. Ei se ole niin itsestäänselvää kuin voisi kuvitella, ainakaan aiheeseen sen kummemmin perehtymättömälle.

Israelilla on yksi moderneimmista armeijoista, ja sitä tukee Yhdysvaltojen ylivoimainen sota- ja talouskoneisto. Palestiinalaiset eivät pysty siihen vastaamaan, joten heidän kohtalonsa on - hieman kärjistäen - taistella kivin ja ritsoin tarkka-ampujia vastaan.

On selvää, että palestiinalaisten osalta on ilmassa paljon katkeruutta, eikä tämä nykyinen Hamasin vihanlietsonta edesauta rauhan syntymistä. Vuosikymmenten viha, katkeruus ja epäoikeudenmukaisuuden kokemus eivät kuitenkaan häviä hetkessä, enkä usko, että tämä solmu on ihan heti aukeamassa. Vaatisi jommalta kummalta osapuolelta merkittäviä myönnytyksiä, jotta tilanne rauhoittuisi. Tämä ei kuitenkaan ole todennäköistä, sillä kilpailevat narratiivit ovat niin kaukana toisistaan.

Näin olen itsekin tuon tilanteen mutuillut, niillä vähillä tiedoilla mitkä on sieltä täältä mukaan tarttunut. Ihan selvää ei ole ollut, että miksi niillä kivillä ja ritsoilla täytyy taistella, kun voisi vaan rauhoittua ja elää sovussa. Katkeruus ei mielestäni ole riittävä syy ja Hamasin teothan tulisi jokaisen järkevän ihmisen tuomita suoralta kädeltä, kuului sitten mihin uskontoon tai valtioon tahansa. Tietenkin jos uskoo omaavansa jonkun jumalan määräämän oikeuden johonkin kaupunkiin tai maaplänttiin, niin sen takia ollaan sitten valmiit sotimaan hamaan tappiin asti.

Olisiko Suomessa sama tilanne, jos suomalaiset olisivat vakaasti uskoneet, että Karjala on meidän oma pyhä maa Jumalan armosta?

 

[Cobol]

Tämä on aika yksipuolinen näkemys, joka näissä keskusteluissa usein toistuu. Feministit tukevat "islamilaista kulttuuria" siinä missä muitakin kulttuureja. Ihmisen oikeudet asetetaan keskiöön riippumatta siitä, mitä samaa viiteryhmää edustavat radikaalit tyypit tekevät. Tarkastelukulma on rakenteellinen ja pyrkii ymmärtämään, mitä syitä eri ilmiöiden taustalla on.

Ei tuosta ole kyse. Kaikki me tuemme kulttuuria siinä kuin muitakin kulttuureja ja ihmisen oikeuksin asettamista keskiöön. Tämä on tyypillistä poliitikon tyhjää puhetta. Kyse on islamin naisiin kohdistamasta silpomisesta tai ylipäätään naisten paikasta islamilaisessa maailmassa. Monet yksittäiset muslimit (myös naiset) ovat nousseet tätä vastaan, mutta feministivassarit eivät edes mainitse näitä naisia ja heidän järjestöjään.

Puhut jatkuvasti palestiinalaisista kollektiivina. Tämä on samanlaista pelkistämistä kuin se että näkee yksittäisten ultrien toiminnan määrittävän kaikkia Jokereiden kannattajia.

Kopioitko vastaukset jostain valmiista tekstistä? Ei muuten, mutta oletan sinun osaavan lukea ja ymmärtävän hyvinkin lukemasi. Niinpä kun kirjoitan "palestiinalaiset" se tarkoittaa palestiinalaisia. Kun kirjoitan "palestiinalaiset terroristit", se tarkoittaa palestiinalaisia terroristeja, ja olen maininnut tässä yhteydessä järjestöt Hamas ja Hizbollah.

Minusta ero on helppo huomata ja niin selvä, että sitä ei selvemmäksi saa.

 

[Walrus21]

Ei tuosta ole kyse. Kaikki me tuemme kulttuuria siinä kuin muitakin kulttuureja ja ihmisen oikeuksin asettamista keskiöön. Tämä on tyypillistä poliitikon tyhjää puhetta. Kyse on islamin naisiin kohdistamasta silpomisesta tai ylipäätään naisten paikasta islamilaisessa maailmassa. Monet yksittäiset muslimit (myös naiset) ovat nousseet tätä vastaan, mutta feministivassarit eivät edes mainitse näitä naisia ja heidän järjestöjään.

Ei "islam" mitään kohdista. Kyse on vanhoista heimoperinteistä, joihin on joissain yhteisöissä kaivettu perusteita koraanista, joka tosin ei suoraan velvoita silpomistoimenpiteisiin. Tämä, kuten moni muukin haitallinen ilmiö, on osa patriarkaalista perinnekulttuuria, josta pitäisi päästä eroon. En usko, että löydät ainuttakaan feministiä, joka kannattaisi ympärileikkauksia.

Toki jos muotoilet asian niin, että islaminuskoisten puolustaminen on samalla myös negatiivisten asioiden x ja y (kuten esim. fundamentalistinen koraanin tulkinta tai ympärileikkaukset), niin sitten varmaan päästäänkin noin hullunkuriseen johtopäätökseen.

Tähänhän törmäilee aika laajalti, että jos puolustaa jotain porukkaa, niin sitten yhtäkkiä kannattaakin kaikkia hölmöyksiä, mitä sen ihmisryhmän nimissä tai sen sisällä tehdään. Eli jos vaikka kannattaa kuolemantuomion poistamista, niin yhtäkkiä onkin murhamiesten puolella.

Kopioitko vastaukset jostain valmiista tekstistä? Ei muuten, mutta oletan sinun osaavan lukea ja ymmärtävän hyvinkin lukemasi. Niinpä kun kirjoitan "palestiinalaiset" se tarkoittaa palestiinalaisia. Kun kirjoitan "palestiinalaiset terroristit", se tarkoittaa palestiinalaisia terroristeja, ja olen maininnut tässä yhteydessä järjestöt Hamas ja Hizbollah.

Minusta ero on helppo huomata ja niin selvä, että sitä ei selvemmäksi saa.

Joo ei tainnut olla liiemmin sinun syntisi tässä kohtaa. Voi olla, että aiemmat kirjoitukset vaikuttivat omaan päättelyketjuun, joka oli tämän kyseisen viestin kohdalla virheellinen.

Tässä näiden palestiinalaisten puolueiden/terroristorganisaatioiden kohdalla ongelmana on se, että siellä kärkkäimmät äänenpainot pääsevät valloilleen ja alkavat määrittää koko porukan agendaa. Ilmiö sinällään on ihan ymmärrettävä, kun ottaa huomioon, miten traumatisoiva vaikutus sodalla ja sen oheisilmiöillä on. Ihmiset ovat kasvaneet siihen tietynlaiseen todellisuuteen, jossa vastapuolelle ei olla valmiita tekemään myönnytyksiä.

Lisäksi samaa kärjekkyyttä on aika ajoin esiintynyt myös Israelin puolella. Samalla lailla siellä ilmenee tällaista liennytyksen ja kärjistymisen vuorottelua. Trumpin toimet Iranin ydinsopimuksen suhteen ja nyt tämä suurlähetystön siirto ovat yksi mahdollinen kärjistystä lisäävä toimi.

Tämä tästä osaltani. Katsotaan, jos jotain uutta ilmenee lähiaikoina.

 

[Cobol]

Ei "islam" mitään kohdista. Kyse on vanhoista heimoperinteistä, joihin on joissain yhteisöissä kaivettu perusteita koraanista, joka tosin ei suoraan velvoita silpomistoimenpiteisiin.

Hadith-kokoelmissa naisten ympärileikkaus myös mainitaan (kehoa käsittelevässä osassa), ja esimerkiksi umpivassari, mutta silti erinomainen islamin asiantuntija Jaakko Hämeen-Anttila toteaa, että Hadith-tekstit ja Koraani ovat yhdessä koko islamin lain perusta. Näin ollen islaminuskoiset pitävät haditheja yleisesti totena. Sieltä tulee myös alle 10-vuotiaiden lapsimorsianten pakottaminen avioliittoon.

Wikipedian mukaan perinteinen naisia sortava heimotapana pidetty käytäntö on naisten ympärileikkaus (naisten sukuelinten silpominen). Tapa on yleinen lähinnä Afrikan muslimivaltioissa, muun muassa Somaliassa (98%), Guineassa (96%), Egyptissä (91%), Sudanissa (88%), Eritreassa (89%) ja Malissa (89%).[17] Tapaa eivät harjoita yksinomaan muslimit, ja se on hyvin yleinen myös Etiopiassa. Koraanissa ei naisten ympärileikkausta mainita, eikä mikään tunnettu hadith sitä ehdottomasti vaadi.

Hanbalistisen fiqh-koulukunnan perustajan Ahmad ibn Hanbalin hadith-kokoelmassa (Musnad Ahmad ibn Hanbal) kerrotaan Muhammedin esittäneen, että ympärileikkaus on miehille laki ja naisille kunniallista (Ahmad Ibn Hanbal 5:75), ja myös monien muiden hadithien on tulkittu poultavan käytäntöä. Käytäntöä sovelletaan vaihtelevissa määrin muslimien myös Afrikan ulkopuolella useimmissa muslimimaissa (mm. Oman 90%, Jemen 23% ja Irakin Kurdistan 8%; tapaa tiedetään harjoitettavan myös Saudi Arabiassa, Bahrainissa, Qatarissa, Syyriassa, Afganistassa, Pakistanissa, Kuwaitissa, Palestiinassa, jne.). Uudempien tietojen valossa tapa saattaa olla paljon uskottua yleisempi. Aiemmin uskottiin sen keskittyneen lähinnä Afrikkaan, mutta Ruotsissa on havaittu 47 % Iranista, Irakista ja Kurdistanista tulleista tytöistä olevan leikattuja.

Naisten ympärileikkaus on siis osa islamilaista juridista perinnettä eikä pelkkä heimotapa.

Lähteet:

Hämeen-Anttila lapsimorsiamista: Perustuu islamin lakiin - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi
Islam ja naiset – Wikipedia

En usko, että löydät ainuttakaan feministiä, joka kannattaisi ympärileikkauksia.

Se olisikin mielenkiintoista, jos feministit (joista kirjoitin) kannattaisivat silpomista. Mutta kun kyse ei ollut kannattamisesta, vaan aktiivisesta toiminnasta silpomista vastaan. Siitä, että feministit tukisivat aktiivisesti ja julkisesti naisia ja heidän järjestöjään taistelussa islamin lain naisiin kohdistamaa sortoa vastaan. Sorto ilmenee mm. silpomisena, kunniamurhina ja lapsimorsiamina.

Feministit ovat yhtä ulkona ja sokeita islamin ongelmille kuin vassarit. Tästä tietenkin seuraa se, että Israelin ja palestiinalaisten tilannetta katsotaan sokeasti ideologian avulla vieläpä siten, että ideologia joustaa aina, kun jokin islamin lakiin perustuva hirmutyö sitä vaatii.

Suomessa ja Pohjoismaissa feministeille on vassarien tapaan tyypillistä vaieta, kun islamin lakia sovelletaan naisia vastaan.

Tuomas Enbusken mukaan Ranskan ”Trump”, populistinen presidenttiehdokas Marine Le Pen, kieltäytyi käyttämästä huivia tapaamisessa muftin eli muslimien korkea-arvoisen uskonnollisen johtajan kanssa. ”Vierailu päättyi nolosti”, uutisoi Iltalehti. Rasisminvastaisen Rasmus-verkoston Facebook-sivulla ”liberaalit” naiset paheksuivat Le Peniä siitä, että tämä ei noudattanut tuota miesten keinoa nöyryyttää naisia. Helsingin Sanomien Ville Similä kirjoitti kolumnin, jossa hän vähätteli Libanonin naisten huonoa asemaa. Hänen mukaansa Le Penin teko oli pelkkä mainoskampanja, Libanonissa ei ole naisten huivipakkoa ja naisten asema on suunnille sama kuin Euroopassa. Mikä tietysti on yhtä totta kuin Trumpin väitteet virkaanastujaistensa yleisömäärästä tai käsiensä koosta.

Ai että tuosta Hesarin kolumnista riemuittiin Suomen terävimmässä älymystössä. Feministisen puolueen puheenjohtaja Katju Aro jakoi kolumnin Twitterissä. Kyllä. Luit oikein. Feministisen puolueen puheenjohtaja jakoi sovinismia törkeästi vähättelevän kolumnin into piukkana.

Lähde:

Suomen feministit ovat pettäneet musliminaiset! | Tuomas Enbuske | Blogit | Iltalehti.fi

Ruotsissa YLE:n mukaan uskonnolliset partiot vahtivat ja kontrolloivat maahanmuuttajanaisten pukeutumista ja elämää. Ilmoittivatko ruotsalaiset feministit kipakkaan tyyliin, että tällaista ei maallistuneessa länsimaisessa demokratiassa voi hyväksyä ja että tämä on saatava loppumaan? Eivät. Ruotsissa julkaistiin hätkähdyttävä uutinen, jonka mukaan maassa asuu 70 000 nuorta – pääasiassa naisia – jotka elävät kunniaväkivallan ja esimerkiksi järjestetyn avioliiton uhan alla. Ryhtyivätkö ruotsalaiset feministit leppymättömään taisteluun kunniaväkivaltaa ja sen lieveilmiöitä vastaan? Eivät

Saman, alla olevan uutisen mukaan esimerkiksi My Stealthy Freedom _-sivusto on täynnä valokuvia, jossa iranilaiset naiset ovat maansa lainsäädäntöä uhmaten heittäneet huivin nurkkaan ja antavat hiustensa hulmuta vapaina. Somalialaissyntyinen feministi Ayaan Hirsi Ali taas on arvostellut voimakkaasti naisten ympärileikkauksia ja naisen asemaa islamissa. Puhumattakaan Nobel-palkitusta, Taliban-liikkeen keskiaikaisia ajattelumalleja vastustavasta Malala Yousafzaista. Tällaiset naiset taistelevat tasa-arvon puolesta oman henkensä kaupalla. Tällaiset naiset tuntuvat olevan länsimaiselle feministille kauhistus.

Lähde:

Näkökulma: Nykyfeminismistä on solidaarisuus kaukana | Yle Uutiset | yle.fi

Joo ei tainnut olla liiemmin sinun syntisi tässä kohtaa. Voi olla, että aiemmat kirjoitukset vaikuttivat omaan päättelyketjuun, joka oli tämän kyseisen viestin kohdalla virheellinen.

Jos se ei ollut tässä kohtaa, osoitat varmasti missä kohtaa se oli. Muuten menee taas trollauksen puolelle. Jäät kiinni valehtelusta, ja väität sen jälkeen, että en tässä kohtaa kirjoittanut kuten väitit. Fakta on, että en kirjoittanut missään kohdassa, ikinä, koskaan mitään väittämääsi.

Olisi mukavaa, jos jatkossa lukisit tekstini sitä kommentoidessasi. Täysi tuki pyrkimyksellesi!

 

[DonTirri]

@Cobol Hieno kirjoitus, kirjoitit auki suurimman kaksinaismoralismin mitä suvakki/vassari/liberaali/mikäikinänytonkinsopivintermi-piireissä pyörii.

Tosin tähän todrnnäköisesti vastataan joko "ei kaikki"-argumentilla tai "On raamatussakin!"-argumentilla. Tai jätetään vastaamatta.

Kahteen ekaan voin tehdä vasta-argumentin valmiiksi: Niin. Ei kaikki mutta kuten yllä näkyy, hyvin huomattava osa. Ellei jopa enemmistö. Ja toiseen: Fundamentalisti/Konservatiivi-muslimien ja kristittyjen välillä on se vissi ero, että F/K Kristityt ovat hyvin pienessä vähemmistössä länsimaissa nykypäivänä, eikä tuollaiset vanhentuneet opetukset enää ohjaa toimintaa valtiollisella tasolla. Puhumattakaan siitä kuinka Fundie-kristityt ovat lähinnä vitsailun kohde valtavirrassa (Päivi Räsänen, Westboro Babtist Church jne) Islamin status on hieman eri varsinkin arabiassa.

 

[Cobol]

@Cobol Hieno kirjoitus, kirjoitit auki suurimman kaksinaismoralismin mitä suvakki/vassari/liberaali/mikäikinänytonkinsopivintermi-piireissä pyörii.

Kiitokset! Tosin minä ainoastaan kokosin yhteen sen, mitä Jaakko Hämeen-Anttila, Tuomas Enbuske, Wikipedia ja YLE:n Jussi Mankkinen ovat aiheesta sanoneet tai kirjoittaneet.

 

[Petri1981]

@Cobol Hieno kirjoitus, kirjoitit auki suurimman kaksinaismoralismin mitä suvakki/vassari/liberaali/mikäikinänytonkinsopivintermi-piireissä pyörii.

Näin on. Muutenkin nimimerkki Cobol on mielestäni ansioituneimpia kirjoittajia, mitä palstalla on. Valitettavasti tässäkin Walrus21:n tapauksessa se oma ideologia ja agenda kuitenkin vain sumentavat sen kuplan niin vahvasti missä hän elää, jossa mitään muita totuuksia ei yksinkertaisesti ole olemassa, vaikka kyse olisi kuinka päivänselvistä asioista. Näin kaikki saadaan kuitattua jollain täysin aiheen vierestä menevällä jorinalla, ja ollaan taas lähtöpisteessä.

Se että Töölössä asuvaa cityvihreää helsinkiläisfeministiä ei kiinnosta pätkääkään musliminaisen oikeudet, on vain ja ainoastaan loogista, sillä pohjimmiltaan cityvihreä kuitenkin toteuttaa tuossa ainoastaan vain luontoansa. Siirtolaisena cityvihreän reviirille tullut musliminainen on silvottuna ja burkaan puettuna huomattavasti pienempi uhka, kuin hulmuavalla tukalla, meikatuilla kasvoilla ja yliopistokoulutuksella varustettu siirtolaisnainen.

 

[Walrus21]

Jos se ei ollut tässä kohtaa, osoitat varmasti missä kohtaa se oli. Muuten menee taas trollauksen puolelle. Jäät kiinni valehtelusta, ja väität sen jälkeen, että en tässä kohtaa kirjoittanut kuten väitit. Fakta on, että en kirjoittanut missään kohdassa, ikinä, koskaan mitään väittämääsi.

Niinhän minä jo totesin. Kyseessä oli huolimattomuusvirhe minun kohdalta. Pahoittelut vielä siitä.

Siirrän loput viestistä monikulttuurisuusketjuun, koska ketjun aiheesta on harhauduttu aikaa sitten.

 

[Cobol]

Niinhän minä jo totesin. Kyseessä oli huolimattomuusvirhe minun kohdalta. Pahoittelut vielä siitä.

Et todennut. Yrität ainoastaan luikerrella karkuun väittämääsi. Sehän oli seuraava:

Joo ei tainnut olla liiemmin sinun syntisi tässä kohtaa. Voi olla, että aiemmat kirjoitukset vaikuttivat omaan päättelyketjuun, joka oli tämän kyseisen viestin kohdalla virheellinen

En siis liiemmin tässä kohtaa syyllistynyt väittämääsi, mutta voi olla että aiemmet kirjoitukset vaikuttivat päättelyketjuusi, joka oli kyseisen viestini kohdalla virheellinen.

Säälittävää valehtelua ja vielä säälittävämpää luikertelua. Alkuperäinen Walrus21 väite tekstistäni on alla, ja siihen puutuin, koska se ei pidä millään tavalla paikkaansa palestiinalaisten osalta:

Puhut jatkuvasti palestiinalaisista kollektiivina. Tämä on samanlaista pelkistämistä kuin se että näkee yksittäisten ultrien toiminnan määrittävän kaikkia Jokereiden kannattajia.

Ei muuta osaltani.

 

[Walrus21]

Ei muuta osaltani.

Niin siis alkuperäinen kommenttini oli virheen myöntäminen, jonka toki voi tulkita noinkin. Tarkoitus ei ollut valehdella, vaan perustella syyt väärälle väittämälle.

Eiköhän tämä ole jo taputeltu.

 

[ms.qvist]

Näin ateistina liberaalina, jolla ei ole isompia rasistisia näkemyksiä juutalaisia tai islamilaisia eikä eri rotuja kohtaan tämä on jollain tavalla vaikea asia ymmärtää, vaikka varmasti voi tottakin olla. Minun on vaikea asetaa islamilaisia valtioita vasemmisto-oikeisto -akselilla mitenkään erityisen vasemmistolaiseen päähän. Toki koronkitkentä ja vapaa markkinatalous loistavat poissaolollaan, mutta ei siellä heikoista huolta pidetä tai suvaitsevaisia olla. Ehkä vasemmisto samaistuu toimimattomaan talousjärjestelmään.

Tässä pitää muistaa, että vasemmistolaisissa on joukossa varsin dorkaa porukkaa. Käyttäväthän he Che -paitojakin ja symppaavat venäjän oikeistodiktatuuria.

Tässä pitää muistaa se, että alunperin tämä vasemmiston arabituki ja sen myötä palestiinatuki kohdistui niihin arabimaihin, jotka toteuttivat ns. arabisosialismia eli olivat ainakin jollain tasolla silloisen Neuvostoliiton "ystäviä" tai liittolaisia.

Eivät ne 70- ja 80-lukujen vasemmistolaiset tukeaan osoittaneet tippaakaan niille arabimaille, jotka kuuluivat ehdottomasti USA:n leiriin. Toki esim. Egypti oli monelle kompleksinen maa, aikanaan se oli Neuvostoliiton liittolainen, sitten se loikkasi USA:n leiriin - vähintään toisen jalan osalta ja tekipä vielä rauhansoipimuksen Israelin kanssa. Toisaalta tämä samainen Egypti tuki palestiinalaisia ja siellä oli edelleen olemassa olevaa vasemmistolaista - ja mikä tärkeintä - anti-amerikkalaista liikehdintää, joten sinne saattoi ainakin matkustaa tuntematta pisota sydämessä.

Nykyään kokonaisuus on kompleksisempi, mutta sanoisin, että se tuki monen vasemmistolaisen osalta juontaa juurensa aina tuonne 50- ja 60-luvuille, jolloin arabisosialismia ryhdyttiin toteuttamaan useammassa maassa. Jos oikein rumasti asian ilmaisee, palestiinalaisten terrorismi oli hyvää terrorismia, koska sitä pantiin toteen ruplilla - näin siis kylmän sodan aikaan palestiinalaisterroristien suorittaessa iskuja myös länteen.

Tämä jaottelu näkyi myös Euroopassa, esim, Iso-Britanniassa moni vasemmistolainen - ainakin salaa tuki - IRA:ta, koska se taisteli britti-imperialisteja vastaan ja se sai jonkin verran tukea esim. Libyasta, ja sitä kautta aina Moskovasta saakka. Se on kuitenkin muistettava, että IRA:n saama tuki rautaesiripun itäpuolelta oli vähäisempää, merkittävämpiä tukijoita - ainakin rahallisesti - olivat USA:n irlantilaista sukujuurta olevat maahanmuuttajat.

 

[Action Bronson]

Siirrän loput viestistä monikulttuurisuusketjuun, koska ketjun aiheesta on harhauduttu aikaa sitten.

Ja tietoisesti. Mitäpä sitä nyt ikävistä asioista puhumaan. Etenkään kun ei ole kykyä kääntää mustaa valkoiseksi.

 

[ms.qvist]

Sorry myöhäiset vastaukset, muut - tärkeämmät hommat - vievät niin paljon aikaa, että ei ole oikein jäänyt aikaa syventyä keskusteluun.

Hyvä utopistinen idea, johon Israel ei ikinä suostu. Siinähän pystyisi jo kansainväliset tahot tutkimaan Israelin sotarikoksia.

Totta, utopistinenhan se on - eikä siihen taitaisi yksikään osapuolista suostua, ei ainakaan ilman ulkoista painostusta. Tällä hetkellä asetelma on sellainen, että YK:n ollessa halvaantunut, Trumpin ollessa USA:n presidenttinä, Venäjän sotiessa Syyriassa ja Israelin että Iranin välien ollessa kireät, palestiinalaisongelmaa ei saada ratkaistua.

Sanotaanko, että vielä 90-luvulla ja tämän vuosituhannen alkupuolella uskottelin itselleni, että Israelin ja palesiinalaisten välillä saadaan jotakuinkin toimiva ratkaisu aikaan, ja siten, että lisää laittomia siirtokuntia ei rakenneta. Tänään - olen kyynistynyt niin paljon, että minua palestiinalaisten hätä ei jaksa heilauttaa suuntaan tahi toiseen. Ei etenkään, kun itse alkujaan äänestivät Gazaan valtaan Hamasin kaltaisen organisaation.

Toisaalta ISIS ottaa myös kunnian "marttyyreistä". Turun terroristi ei kelvannut. Montako ihmistä siellä asuu ja mitkä keinot heillä on estää ihmistä heittämästä polttopulloa aitaa päin?

Niin täsmennetään, että tässä lopputalven tapauksessa Hamas ei edes ehtinyt nimetä heitä marttyyreiksi vaan kuolleet (nimet ja kuvat) yhdistettiin ulkopuolisten kansalaisjournalistien toimesta (OSINT-työnä) Hamasin aiemmin julkaisemiin tietoihin heidän aseellisista militanteista. Näin kävi selville se, että lähes kaikki kuolleet olivat oikeasti Hamasin militantteja.

* * *

Eihän etenkään Gazan kaistalla asuvien palestiinalaisten asema mikään hyvä ole, suorastaan keho - käytännössä he ovat tätänykyä myös oman hallintonsa (Hamas) panttivankeja. Todellisen mahdollisuudet vaikuttaa ovat hyvin olemattomat, lapsia opetetaan yhä edelleen vihaamaan - heitä kannustetaan marttyyreiksi tms.

Vaikka Israelin kaikkia toimia ei voikaan pitää hyväksyttävinä, ymmärrettävinä kylläkin, niin, niin kauan kun Hamas on Gazan kaistan johdossa ja käytännössä hallinnoi aluetta, mikään ei tule muuttumaan. Ei ainakaan nopeasti, joten tulemme näkemään vastakin vastaavia "näytelmiä" - siviileitä kuolee, osa kohdistaa syyttävän sormen yksinomaan Israeliin itkien kuolleiden siviileiden perään, unohtaen sen, että valta osa kuolleista on kaikkea muuta kuin siviilejä.

No toivotaan, että Trumpin kausi jää yhteen, jonka jälkeen USA:n suunnalta voi nousta haluja ratkaista Israel vs palestiinalaiset ongelmaa toisella tapaa.

 

[Action Bronson]

Niin täsmennetään, että tässä lopputalven tapauksessa Hamas ei edes ehtinyt nimetä heitä marttyyreiksi vaan kuolleet (nimet ja kuvat) yhdistettiin ulkopuolisten kansalaisjournalistien toimesta (OSINT-työnä) Hamasin aiemmin julkaisemiin tietoihin heidän aseellisista militanteista. Näin kävi selville se, että lähes kaikki kuolleet olivat oikeasti Hamasin militantteja.

Mistä tämä tieto on peräisin? En epäile, mutta kiinnostaa kyllä. En ymmärrä miksi Hamas julkaisisi tietoja omistaan? Moisella tavalla ei taida yksikään terroristijärjestö toimia.

Minua ei ainakaan tarvitsisi opettaa vihaamaan sellaista valtiota joka on ahdistanut minut ahtaaseen ghettoon, ja jonka sotilaat ampuvat aseettomia "meikäläisiä" ihan huvikseen. Sen sijaan minut täytyisi opettaa hyväksymään sellainen. Pitäisin sitä mahdottomana tehtävänä.

Motionless Palestinian Shot by Israeli Sniper to Sound of Soldiers' Cheers - YouTube

 

[BlackWolf]

Mistä tämä tieto on peräisin? En epäile, mutta kiinnostaa kyllä. En ymmärrä miksi Hamas julkaisisi tietoja omistaan? Moisella tavalla ei taida yksikään terroristijärjestö toimia.

Minua ei ainakaan tarvitsisi opettaa vihaamaan sellaista valtiota joka on ahdistanut minut ahtaaseen ghettoon, ja jonka sotilaat ampuvat aseettomia "meikäläisiä" ihan huvikseen. Sen sijaan minut täytyisi opettaa hyväksymään sellainen. Pitäisin sitä mahdottomana tehtävänä.

Motionless Palestinian Shot by Israeli Sniper to Sound of Soldiers' Cheers - YouTube

No minä voin kertoa rehellisesti että olisin ennemmin käynyt räjäyttämässä tai ampumassa niitä omia johtajia, joille ei ole kelvannut erittäin hyvätkin sopimukset, vain koska joku yksi vitun kaupunki ja sen liitos uskontoon on se este. Ei kelpaa vaikka saisi jopa osan siitä kaupungista itselle, kun pakko saada kaikki tai ei mitään. Jokainen järkevä ihminen kääntyisi tuossa vaiheessa niitä kohtaan joilla ei ole kykyä neuvotella. Tuolla suunnalla kun se basaari neuvottelu touhu on jopa kulttuuria. Tuollainen yksipuolinen joustamattomuus, vaikka ei ole yhtään ässää hihassa taas ei ole. Se on vain ja ainoastaan tyhmää.

Faktahan on että Israel voisi milloin vain pyyhkäistä ne kaikki paskat helvettiin sieltä. Sillon luulisi olevan kohtuu nöyrää poikaa, vaan kun ei mikään kelpaa.

 

[Action Bronson]

No minä voin kertoa rehellisesti että olisin ennemmin käynyt räjäyttämässä tai ampumassa niitä omia johtajia, joille ei ole kelvannut erittäin hyvätkin sopimukset, vain koska joku yksi vitun kaupunki ja sen liitos uskontoon on se este.

Tätä pidemmälle ei sitten tarvinnut edes lukea tekstiä. Mikäli tiedot on tällä tasolla, niin ja ikää sen verran, että ei enää koulunpenkkiä kuluta, niin pidän sitä surullisena.

Palatakseni aiheeseen. Israel on täysin riippuvainen USA:n tuesta ja siellä eletään nyt sellaisessa murroksessa, että en pidä itsestään selvänä, että he ovat valmiita kippaamaan miljardeittain rahaa vuositasolla kyseisen valtionterrorin tukemiseen vielä 50-100v aikavälillä. Sitten tulee lähtö.

Yhden lipun alle he eivät kuitenkaan tule mahtumaan. Sikäli Israelin hiljattainen hivuttaminen tulee varmuudella johtamaan myös siihen, että tulee massakarkoituksia. Kuinka rumia ne ovat, sen aika näyttää.

 

[BlackWolf]

Tätä pidemmälle ei sitten tarvinnut edes lukea tekstiä. Mikäli tiedot on tällä tasolla, niin ja ikää sen verran, että ei enää koulunpenkkiä kuluta, niin pidän sitä surullisena.

Palatakseni aiheeseen. Israel on täysin riippuvainen USA:n tuesta ja siellä eletään nyt sellaisessa murroksessa, että en pidä itsestään selvänä, että he ovat valmiita kippaamaan miljardeittain rahaa vuositasolla kyseisen valtionterrorin tukemiseen vielä 50-100v aikavälillä. Sitten tulee lähtö.

No kerrotko lisää mikä siellä on nyt estänyt ne aiemmat sopimukset paitsi se ettei sitä Jerusalemia ole luovutettu kokonaan "Palestiinalle"?

 

[Action Bronson]

No kerrotko lisää mikä siellä on nyt estänyt ne aiemmat sopimukset paitsi se ettei sitä Jerusalemia ole luovutettu kokonaan "Palestiinalle"?

Tässä on kuule hieman isommista asioista kysymys kuin yhdestä kaupungista. Lähtökohtana voitaisiin pitää sitä, että Israelin valtion perustamisen yhteydessä satojatuhansia ihmisiä ajettiin pois kodeistaan. Tämä ei Israelille riitä, vaan aluevaltausta jatketaan yhä. En pysty ymmärtämään miksi Israelille ei voida asettaa pakotteita jossa mm. nämä settlerit velvoitetaan vetäytymään vittuun sellaisilta alueilta jotka eivät heille kuulu. Olisiko sinulla jotain sellaisia pakotteita vastaan?

 

[archieG]

Minua ei ainakaan tarvitsisi opettaa vihaamaan sellaista valtiota joka on ahdistanut minut ahtaaseen ghettoon, ja jonka sotilaat ampuvat aseettomia "meikäläisiä" ihan huvikseen. Sen sijaan minut täytyisi opettaa hyväksymään sellainen. Pitäisin sitä mahdottomana tehtävänä.

Minua oikeasti naurattaa kuinka sinun kaltaiset hyödylliset idiootit vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen postaavat näitä ja kilpaa ihmettelevät ammuttuja ”meikäläisiä”.

Laitetaan lisää propagandaa, isä laittaa lapsensa Israelin sotilaita vastaan heiluttamaan Palestiinan lippua:
https://youtu.be/JKkCgpKk4SI

 

[BlackWolf]

Tässä on kuule hieman isommista asioista kysymys kuin yhdestä kaupungista. Lähtökohtana voitaisiin pitää sitä, että Israelin valtion perustamisen yhteydessä satojatuhansia ihmisiä ajettiin pois kodeistaan. Tämä ei Israelille riitä, vaan aluevaltausta jatketaan yhä. En pysty ymmärtämään miksi Israelille ei voida asettaa pakotteita jossa mm. nämä settlerit velvoitetaan vetäytymään vittuun sellaisilta alueilta jotka eivät heille kuulu. Olisiko sinulla jotain sellaisia pakotteita vastaan?

Kumpis hyökkäsi, siis Israel vai arabimaat? Mikä on häviäjän kohtalo? Vinkki vinkki Karjala ja me emme hyökänneet, toisin kuin ne arabit. Kun sulla on paskat housussa ja toisella on aseet niin sun pitäisi suostua siihen mitä saat, tämä on se fakta mikä ei ole koskaan Palestiinalle kelvannut. Rauha olisi tullut jo aikaa sitten ja siihen on ihan hyvät ehdotkin annettu ja useasti, mutta kun ei kelpaa. Siellä ennemmin istutaan paskat housussa, räjäytellään naapurin lapsia ja toivotaan että joku muu ratkoo ne asiat. Luulisi että tän maan kansalaisena ymmärtäisit tuota tilannetta vähän paremmin. Niin se pieni Suomikin joutui ottamaan sen mitä sai, sen sijaan että olisi tullut ylikävellyksi. Se maksoi ja kovaa, mutta vapautta ei koskaan.

 

[Action Bronson]

Kumpis hyökkäsi, siis Israel vai arabimaat? Mikä on häviäjän kohtalo? Vinkki vinkki Karjala ja me emme hyökänneet, toisin kuin ne arabit. Kun sulla on paskat housussa ja toisella on aseet niin sun pitäisi suostua siihen mitä saat, tämä on se fakta mikä ei ole koskaan Palestiinalle kelvannut. Rauha olisi tullut jo aikaa sitten ja siihen on ihan hyvät ehdotkin annettu ja useasti, mutta kun ei kelpaa. Siellä ennemmin istutaan paskat housussa, räjäytellään naapurin lapsia ja toivotaan että joku muu ratkoo ne asiat.

Israelin valtio perustettiin alueelle joka oli jo valmiiksi asuttu. Sen alta ajettiin noin 700 000 tuhatta ihmistä kodeistaan. Jos sinun mielestäsi Karjala vertautuu tapaukseen jotenkin, niin ymmärryksessäsi on jotain pahasti vialla. Sopivampi verrokki olisi se, että Venäjä olisi ajanut kaikki suomalaiset sinne Karjalaan, ja jatkanut ahdisteluaan tähän päivään saakka.

Kun sulla on paskat housussa ja toisella on aseet niin sun pitäisi suostua siihen mitä saat, tämä on se fakta mikä ei ole koskaan Palestiinalle kelvannut.

Tällä mentaliteetilla tosiaan edellä mainittu skenaario olisi ollut hyvinkin todennäköinen. Uskon, että mustasusi eläisi onnellista elämää ghetossa, mutta väitän ettei monien muiden suhteen asian laita olisi sama.

PS. Voisitko vastata aiemmin esittämääni kysymykseen?

En pysty ymmärtämään miksi Israelille ei voida asettaa pakotteita jossa mm. nämä settlerit velvoitetaan vetäytymään vittuun sellaisilta alueilta jotka eivät heille kuulu. Olisiko sinulla jotain sellaisia pakotteita vastaan?

 

[Action Bronson]

Laitetaan lisää propagandaa, isä laittaa lapsensa Israelin sotilaita vastaan heiluttamaan Palestiinan lippua:
https://youtu.be/JKkCgpKk4SI

Edesvastuutonta toimintaa. En tekisi ikinään noin sellaisen armeijan edessä joka ei lapsen murhasta menetä yöuniaan.

 

[BlackWolf]

Israelin valtio perustettiin alueelle joka oli jo valmiiksi asuttu. Sen alta ajettiin noin 700 000 tuhatta ihmistä kodeistaan. Jos sinun mielestäsi Karjala vertautuu tapaukseen jotenkin, niin ymmärryksessäsi on jotain pahasti vialla. Sopivampi verrokki olisi se, että Venäjä olisi ajanut kaikki suomalaiset sinne Karjalaan, ja jatkanut ahdisteluaan tähän päivään saakka.

Paljonko sieltä Karjalasta niitä evakkoja ajettiinkaan? Niinpä niin, et taida edes tietää.

Tällä mentaliteetilla tosiaan edellä mainittu skenaario olisi ollut hyvinkin todennäköinen. Uskon, että mustasusi eläisi onnellista elämää ghetossa, mutta väitän ettei monien muiden suhteen asian laita olisi sama.

PS. Voisitko vastata aiemmin esittämääni kysymykseen?

En pysty ymmärtämään miksi Israelille ei voida asettaa pakotteita jossa mm. nämä settlerit velvoitetaan vetäytymään vittuun sellaisilta alueilta jotka eivät heille kuulu. Olisiko sinulla jotain sellaisia pakotteita vastaan?

Siis onko minulla sellaisia pakotteita vastaan, kun kaksi kertaa on arabit porukalla sotineet yhtä pientä maata vastaan? Kyllä minulla aika tavalla on. Sitten jos YK tekisi jonkun järkevän ehdotelman, missä siis Israelin asema voittajana huomioitaisiin, kuten nyt vaikka se Karjalan menetys huomioitiin ja siihen ei Israel suostuisi niin sitten ymmärtäisin pakotteet. Ei en ymmärrä että altavastaajaa on yritetty kurmuuttaa useammankin kerran ja silti kun ne on voittaneet niin pitäiis kurmuuttaa lisää koska jollain on muka "oikeus". Se oikeus meni kun tartuit aseeseen. Ne rajat oli jo luotu ja hyväksytty. Se vain nyt sille ulisevalle osapuolelle ei silloin kelvannut vaan yrittivät ottaa väkisin, saivat turpaansa ja sä puolustat näitä koulukiusaaja murhaajia! Kun onhan niillä oikeus, siis mihin? Yrittivät väkisin ottaa ja eivät onnistuneet, se on kuule kyynel silloin, sitten otetaan mitä joku enää suostuu antamaan tai kuollaan pois. Ovat suhteettoman hyvässä asemassa siihen nähden että olivat kusipäisiä paskaläjiä ja saivat silti turpaansa pienemmältään.

 

[archieG]

Edesvastuutonta toimintaa.

Juuri näin. Hyvä että alat ymmärtämään kuinka on olemassa palestiinalaisten ja heidän hännystelijöiden pyörittämä propagandakoneisto lietsomassa kuvaa ”lapsiuhreista”.