Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Ck]

Ei vaan olisiko ollut osana BBC-uutista Egyptin suurlähettiläs tms. Ei enää osu haulla näppiin uutisvirrasta.

Kaikkialla käytettiin lähteenä Palestiinan / Gazan terveysministeriötä, ihan alusta lähtien. Tällä hetkellä mtv uutisoi, että Israel ja Gaza syyttävät toisiaa. Mkä on tämä Gaza joka syyttää?

Uskomatonta, että terroristien ja terroristinen propaganda uppoaa kuin veitsi voihin sekä Suomen luotettavassa mediassa, että suomalaisissa kuulijoissa. En edea tiedä mitä Egyptin suurlähettiläs olisi voinut asiasta tietää?

Yksinkertaistettuna. Tälläkin palstalla yleisesti puhutaan luotettavista lähteistä. Tässä asiassa, jos laitetaan naapurin Jaskan ja Hamasin väitteet rinnakkain, niin naapurin Jaska on luotettavampi. Hamas ei ole millään tavalla uskottava toimija, eikä luotettava lähde.

Seurasin YLE:n uutisointia ja ainakin siellä todettiin ensimmäisestä uutisoinnista - tuli muuten kesken 20:30 tv-uutisten - alkaen tietojen olevan vahvistamattomia. Myöhemmin tuli Hamasin mukaan jne. Sen jälkeen on etusivulle tullut näkyvästi "Israelin asevoimat julkaisi videon ja nauhoitteen, jotka sen mukaan todistavat palestiinalaisten raketin aiheuttaneen sairaalan tuhot"

Financial Times: Urheiluvaatejätti Puma lopettaa Israelin jalkapallomaajoukkueen sponsoroimisen

Tässä artikkelissa on uutisia Israelista ja palestiinalaisalueilta 12.12. saakka. Seuraamme jatkossa Gazan sodan vaiheita erillisissä jutuissa sekä Uutisia lyhyesti -rullassa.

yle.fi

Sanoisin, että YLE:ltä ainakin kohtuullista journalismia sairaalaiskun osalta, ei ideologista paatosta ainakaan tällä kertaa. Mutta en ole kovin tarkkaan suomalaismediaa seurannut.

Paatosta on YLE:llä edelleen. Ensinnäkin jo uutisointi siitä, että Hamas kertoo on täysin virheellinen ja pienellä "ei olla pystytty vahvistamaan", kun otsikot, koko pitkä teksti ja poliitikot muuten kertoo Israelin syylliseksi. Median tulisi korostaa, että Hamas ei ole luotettava lähde.

Median pitää olla luotettava ja media on tietenkin vastuussa itse siitä mitä tekee sekä myös kuulijoille. Jos luotettavista lähteistä ei ole pystytty vahvistamaan niin se tulee kertoa otsikossa ja koko tekstin tulee perustua siiheen. Tekstissä sekä kaikessa uutisoinnissa tulee korostaa, että terroristijärjestö ei ole luotettava lähde ja Israel lähtökohtaisesti on, mutta ulkopuoliset tahot sitten varmistaa asian.

 

[Stigu]

Luin tässä ketjun pari viimeistä sivua, ja jos nyt jotenkin summeeraisin yleisen konsensuksen aiheesta, niin tilanne on seuraava:

1. Israelin toiminta alueella viimeisten vuosikymmenten aikana on ollut perusteltua ja hyväksyttävää, mutta pienen (ensimmäisen) särön tähän oikeutettuun toimintaan toi tuo eilinen sairaalapommitus.

2. Eilinen sairaalapommitus on siis kulminaatiopiste Israelin vuosikymmeniä jatkuneiden toimien tuomitsemiselle, ja tuolle sairaalapommitukselle on kaksi vaihtoehtoa:

a) Isku ei ollut Israelin tekemä, koska
- Israelilla ei ole mitään motiivia vahingoittaa sivullisia
- Biden tulee vierailulle¨ja silloin pitää käyttäytyä hyvin
- tässä haisee kaalisoppa: Putin on kaiken takana
- Jokainen taho joka väittää, että isku oli Israelin tekemä, on terroristi ja terroristin sanaan ei voi luottaa
- terroristi on paha. Israel ei ole paha, tai jos on paha, niin sillä on syy olla paha. Eli siis terroristin on täytynyt tehdä tuo

b) Isku oli Israelin tekemä, mutta
- Sivullisilta uhreilta ei voi välttyä, kun tapetaan terroristeja
- Israel on varoittanut sairaalan pommituksesta ennen tappamista
- Sairaalassa oli terroristeja, joten isku oli oikeutettu

Kummassakin tapauksessa (a tai b) tuon ulkoilmavankilan lanaaminen voi jatkua, teillä kaikilla on hyvä olla ja väkivalta alueella saadaan loppumaan, kunhan tuo terroristipuhdistus (nykyvauhdilla 1 ulkoilmavankilaterroristi puhdistetaan joka viides minuutti) on saatu päätökseen. Ja sähkön, ruoan, polttoainen ja veden jakelu ulkoilmavankilaan on pidettävä katkaistuna, koska näin terroristi saadaan paremmin ulos kolostaan.

Only in jatkoaika.

 

[mjr]

Toistaiseksi on vaikeata arvioida tätä iskua: ensimmäinen uhri sodan kaaoksessa on totuus. Israelilla ei kyllä ole mitään intressiä tehdä tälläistä tuhotyötä juuri Bidenin vierailun alla tai oikein muutenkaan. Toisaalta sodassa tapahtuu paljonkin virheitä. Anyway, tätä vauhtia nämä uhrit tulevat olemaan murto-osa tulevista. On tämä maailman meno karu.

 

[Ck]

Gazan sisällä ei taida luotettavia, puolueettomia lähteitä juuri olla, joten jos ja kun sieltä tulevia tietoja halutaan julkaista, niin lähde on aina tavalla tai toisella Hamas. Se on sitten sitä kuuluisaa medialukutaitoa, että miten paljon siitä tiedosta haluaa uskoa.

Ei vaan median ei tule käyttää tällaisia lähteitä ollenkaan lähteinään. Asia pitää varmentaa uskottavilta tahoilta ennen uutisointia tai uutisoida kertoen Hamasin epäluotettavuudesta. Se on nimenomaan median tehtävä tietää, että Hamasta ei voi suoraan käyttää lähteenä koskaan ja se tulee aina vahvasti uutisoinnissa tuoda esiin jos Hamasin tietoja käytetään. Nyt otsikot on huutaneet punaisella kaikissa medioissa Israelin iskua, nimenomaan tukeutuen terroristien väitteisiin. Ei liity medialukutaitoon vaan median vastuullisuuteen.

 

[BigRedCat]

Luin tässä ketjun pari viimeistä sivua, ja jos nyt jotenkin summeeraisin yleisen konsensuksen aiheesta, niin tilanne on seuraava:

1. Israelin toiminta alueella viimeisten vuosikymmenten aikana on ollut perusteltua ja hyväksyttävää, mutta pienen (ensimmäisen) särön tähän oikeutettuun toimintaan toi tuo eilinen sairaalapommitus.

2. Eilinen sairaalapommitus on siis kulminaatiopiste Israelin vuosikymmeniä jatkuneiden toimien tuomitsemiselle, ja tuolle sairaalapommitukselle on kaksi vaihtoehtoa:

a) Isku ei ollut Israelin tekemä, koska
- Israelilla ei ole mitään motiivia vahingoittaa sivullisia
- Biden tulee vierailulle¨ja silloin pitää käyttäytyä hyvin
- tässä haisee kaalisoppa: Putin on kaiken takana
- Jokainen taho joka väittää, että isku oli Israelin tekemä, on terroristi ja terroristin sanaan ei voi luottaa
- terroristi on paha. Israel ei ole paha, tai jos on paha, niin sillä on syy olla paha. Eli siis terroristin on täytynyt tehdä tuo

b) Isku oli Israelin tekemä, mutta
- Sivullisilta uhreilta ei voi välttyä, kun tapetaan terroristeja
- Israel on varoittanut sairaalan pommituksesta ennen tappamista
- Sairaalassa oli terroristeja, joten isku oli oikeutettu

Kummassakin tapauksessa (a tai b) tuon ulkoilmavankilan lanaaminen voi jatkua, teillä kaikilla on hyvä olla ja väkivalta alueella saadaan loppumaan, kunhan tuo terroristipuhdistus (nykyvauhdilla 1 ulkoilmavankilaterroristi puhdistetaan joka viides minuutti) on saatu päätökseen. Ja sähkön, ruoan, polttoainen ja veden jakelu ulkoilmavankilaan on pidettävä katkaistuna, koska näin terroristi saadaan paremmin ulos kolostaan.

Only in jatkoaika.

Tämän yhteenvedon puolueettomuus vastaa suunnilleen sitä, että toteaisi sinun natsilippuun kääriytyneenä tuulettavan hamasin terrori-iskuja ja vesi kielellä odottavan milloin juutalaisia pääsee taas syyttämään jostain, aina holokaustia myöten. Hieman harhaiselta siis vaikuttaa.

Jos tuollaisen ”konsensuksen” saa keskustelusta muodostettua, on analyyttisyys valitettavasti päässyt sammahtamaan. Olisi kenties vähän venyttämistä saada nuo näkemykset vieritettyä edes yksittäisille nimimerkeille, mutta että konsensus… Kaikkea sitä.

Only in jatkoaika.

 

[jalperi]

Aika taitavasti tuossa "konsensus" analyysissa kokonaan sivuutettu noi videotodisteet päivänvalossa paikan päältä, jokainen voi itse käydä googlata ja varmentaa, että nuo kuvat on sieltä mistä niiden väitetään olevan. Ja Geolokaatiokin löytyy jo tästä ketjusta.
Tässä vielä vertailua raketin jäljistä tuolla Tel-Avivista ja Gazasta:

Linkki: https://twitter.com/Nrg8000/status/1714546639535530348

 

[Cobol]

Yksinkertaistettuna. Tälläkin palstalla yleisesti puhutaan luotettavista lähteistä. Tässä asiassa, jos laitetaan naapurin Jaskan ja Hamasin väitteet rinnakkain, niin naapurin Jaska on luotettavampi. Hamas ei ole millään tavalla uskottava toimija, eikä luotettava lähde.

Ei kai YLE tai joku muu mediatalo ole väittänyt, että Hamas on luotettava toimija? Ei sellaista ole tässäkään ketjussa kaiketi kukaan sanonut.

Sanotaan vielä kerran: YLE uutisoi iskusta kesken uutislähetyksen ja toi esille sen, että uutisen taustalla on Hamas eikä uutista ole kyetty vahvistamaan muista lähteistä.

Ihan asiallinen lähestyminen vaikka olen ollut monta kertaa kriittinen YLE:n suuntaan.

 

[Ck]

Tässä on nyt se sairaala, joka Hamasin mukaan tuhoutui ja siellä kuoli 500 ihmistä ja oli Israelin tuhoama.

Linkki: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1714535687070916987?t=mHqR__9W-AyKsJHYvBIR9w&s=19

Jos joku sanoo tällä palstalla, että kansanedustaja Jani Mäkelä kertoo, että asia menee näin, niin suuri osa jatkoajan kirjoittajista ei usko, että kansanedustaja Jani Mäkelä puhuu totta. Tämä on järkevää. Jos Jani Mäkelä ei ole silminnäkijä jollekin tapahtumalle, niin saattaa puhua toki mitä vaan omista tarkoitusperistään.

Jos Jani Mäkelä on silminnäkijä jollekin tapahtumalle, niin on oikeudessakin todistaja ja on lähde, mutta osa ei silti uskoisi täällä Jani Mäkelää mikä on ihan ok.

Vaikka Jani Mäkelä ei ole tai olisi uskottava lähde, niin terroristijärjestö ei ole lähde ollenkaan vaan sen tiedotus on propagandakoneisto. Jokainen asia, minkä he julkaisee pitää ottaa vääränä tietona, ihan kuten Venäjänkin.

Silti osa osti eilen Hamasin kertomuksen sellaisenaan ja osa mahdollisesti ostaa edelleen sen, mitä Hamas on sanonut. Tämä on aivan käsittämätöntä.

 

[Ck]

Ei kai YLE tai joku muu mediatalo ole väittänyt, että Hamas on luotettava toimija? Ei sellaista ole tässäkään ketjussa kaiketi kukaan sanonut.

Sanotaan vielä kerran: YLE uutisoi iskusta kesken uutislähetyksen ja toi esille sen, että uutisen taustalla on Hamas eikä uutista ole kyetty vahvistamaan muista lähteistä.

Ylen pitää väittää ja siis uutisoida, että Hamas ei ole luotettava toimija, sen pitää olla uutisoinnin keskiössä. YLE sekä muu media pitää Hamasin lähteitä samanlaisina lähteinä kuin Israelin hallintoa, joka siis ei pidä paikkaansa.

 

[Cobol]

Ylen pitää väittää ja siis uutisoida, että Hamas ei ole luotettava toimija, sen pitää olla uutisoinnin keskiössä. YLE sekä muu media pitää Hamasin lähteitä samanlaisina lähteinä kuin Israelin hallintoa, joka siis ei pidä paikkaansa.

Itse taas olen nähnyt YLE:llä selvää siirtymää neutraalin uutisoinnin suuntaan vaikka se ei ihan jokaisessa asiassa vielä toteudu. Eilinen isku Hamasin uutisoimana kuitenkin taustoitettiin oikein 1) Hamas uutisoi, 2) ei ole muuta vahvistusta aivan uutisoinnin alusta alkaen.

Konteksti huomioiden YLE:n oli vaikea suhtautua täysin kielteisesti julkaisemiseen, sillä uutinen oli jo isojen uutistoimistojen ykkösaiheena. Lisäksi Israelin pommitukset ovat tuottaneet siviiliuhreja Gazassa sen jälkeen kun Hamas teki terrorihyökkäyksen Israeliin ja surmasi arviolta 1 300 ihmistä, joten uutistoimitukset eivät pitäneet mahdottomana Israelin iskua.

Pian alkoi sitten tulemaan infoa ja olisikin ollut vaikea uskoa, että Israel tässä tilanteessa tekisi kyseisen iskun.

 

[Kilgore Trout]

Ei vaan median ei tule käyttää tällaisia lähteitä ollenkaan lähteinään. Asia pitää varmentaa uskottavilta tahoilta ennen uutisointia tai uutisoida kertoen Hamasin epäluotettavuudesta. Se on nimenomaan median tehtävä tietää, että Hamasta ei voi suoraan käyttää lähteenä koskaan ja se tulee aina vahvasti uutisoinnissa tuoda esiin jos Hamasin tietoja käytetään. Nyt otsikot on huutaneet punaisella kaikissa medioissa Israelin iskua, nimenomaan tukeutuen terroristien väitteisiin. Ei liity medialukutaitoon vaan median vastuullisuuteen.

Täydellisessä maailmassa varmaan uutisoitaisiin vain luotettavista varmistetuista lähteistä tulevaa tietoa, mutta nykyinen hektinen media julkaisee kaikenlaista välillä varsin hatarilla tiedoilla.
Jos suomalainen media julkaisisi vain israelilaisista lähteistä tulevaa tietoa, niin sen uskottavuus katoasi nopeasti. Minusta on parempi, että se on Hamas, jonka uskottavuus katoaa. Siis siinä tapauksessa, että sairaalaisku ei ole Israelin tekosia. Seuraavalla kerralla Hamasin väitteitä uskoo harvempi kuin eilen.

 

[Ck]

Täydellisessä maailmassa varmaan uutisoitaisiin vain luotettavista varmistetuista lähteistä tulevaa tietoa, mutta nykyinen hektinen media julkaisee kaikenlaista välillä varsin hatarilla tiedoilla.
Jos suomalainen media julkaisisi vain israelilaisista lähteistä tulevaa tietoa, niin sen uskottavuus katoasi nopeasti. Minusta on parempi, että se on Hamas, jonka uskottavuus katoaa. Siis siinä tapauksessa, että sairaalaisku ei ole Israelin tekosia. Seuraavalla kerralla Hamasin väitteitä uskoo harvempi kuin eilen.

Media voi uutisoida nopeasti myös Hamasin väitteitä, se ei ole ongelma, mutta se pitää aina ja joka kerta jokaisessa uutisessa taustoitettaa myös kunnolla, se on luotettavan median tehtäväkin ja vastuu. Nyt ei ole kaikkia uutisia taustoitettu ja se taas on valheellista uutisointia. Luotettavalla median pitää erottua epäluotettavasta ja sosiaalisesta mediasta ja taustoitus uutisissa ja otsikoiden asettelu on se työkalu erottua. Jos uskottava media uutisoi kuin epäluotettava, niin se ei ole silloin uskottava media.

 

[Baldrick]

Tätä sairaaloiden pommitusta ja muita ihmisoikeusrikoksia tässä pelättiinkin ja niitä nyt täysin odotetusti tulee. Satoja viattomia sivullisia tapettu sairaalapeteihinsä tai niiden äärelle, ja nyt tästä syntyy lisää eloonjäävien perheenjäsenien joukosta uusia radikaaleja, jotka tulevaisuudessa tekevät kaikkensa tuottaakseen lisää kärsimystä koston nimissä. Tämän tilanteen välttämisestä yritin viime viikolla puhua ja täytyy sanoa, että hieman jopa vituttaa, kun jotkut odottelivat tyytyväisinä FAFO-myllytystä Gazassa ja toiset kertovat kuinka Israel koputtaa ja välttelee siviiliuhreja kaikin keinoin.

Josko se barbaarisen kostomieliala osalla tästä vähän laantuisi tämän vastenmielisen sairaalaiskun myötä ja suuremmatkin Israel-fanit näkisivät, että vaikka vihollinen on persläpi, niin omakin pesä on hyvin likainen. Kaksi paskasakkia kostonkierteessä siellä toisiaan myllyttää vailla armoa.

Edelleen, kevyet mullat jalkoihin jääville.

Otetaas sen verran takapakkia, että kuvittelin uutismedioiden edes jollain asteella varmentaneen kirkuvat otsikkonsa, mutta olisihan tämä tosiaan melkoista huumoria, jos nyt selviää, että oikeasti sairaalan pihassa pari autoa paloi ja itse mörskä on vielä pystyssä ja suht hyvissä maaleissa. Miltä tuo siis nyt vahvasti näyttää. Silloin on kyllä ollut melkoisia klovniautoja, jos 500-600 siviiliä lähti siinä rysäyksessä.

Toki Israel on jo tappanut runsaasti siviilejä ja tulee jatkamaan tappamista, joten siltä osin viestin sisältö ei muutu. Mutta jatkossa kyllä täytyy @Zapp kehotuksen mukaisesti odotella vielä vahvistuksia lisää, koska media ilmeisesti vielä helposti nielee pureksimatta sen, mitä Hamas syöttää.

Täältä kättä pystyyn virheen merkiksi turhan nopeasta reaktiosta.

 

[BigRedCat]

Hieman hassultahan tämä alkaa vaikuttaa kun tuoreeltaan osa keskustelijoista yritti vierittää edes sen mahdollisuuden pohdiskelun, ettei Israel olisi sairaalaiskun takana, joksikin puolueelliseksi todellisuuden vääristämiseksi, "mukapohdiskeluksi" ja ties miksi. Nyt sitten alkaa todisteiden valossa näyttää että kenties Israel ei iskun takana ollut. Kuinka ollakaan asia sivuutetaan keksimällä satuja siitä kuinka jatkoajassa halutaan tuhota palestiinalaiset tai muuta sairasta fantasiaa.

Mikä gazalaiseen sairaalaan oikein iski? Näin asiantuntijat arvioivat

Sosiaalisessa mediassa julkaistut videot näyttäisivät viittaavan siihen, että al-Ahlin kristilliseen sairaalaan tiistaina osunut ammus laukaistiin Gazan kaistaleelta.

www.is.fi

Arvostetun brittiläisen Rusi-tutkimuslaitoksen professorin Justin Bronkin arvion mukaan räjähdys ei näyttäisi aiheutuneen Israelin ilmaiskuissa tyypillisesti käyttämistä 450 kilon ja 900 kilon täsmäpommeista. Nämä pommit ovat vapaasti putoavia, ja ne ohjautuvat maaliinsa pyrstöön sijoitettujen siivekkeiden avulla.

”Kuulostaa siltä, että ammus on lentänyt oman moottorinsa voimalla, ja ruudut näkyvästä räjähdyksestä näyttävät suurelta polttoainepalolta pikemminkin kuin räjähdysaineen detonaatiolta”, Bronk kirjoittaa X:ssä.

Gazan sota | BBC: Israel sanoo murtaneensa Hamasin etulinjan puolustuksen, joukot lähellä Gazan kaupunkia

Israel iskee voimalla Gazaan, koska aluetta hallitseva Hamas hyökkäsi 7. lokakuuta Israeliin. HS seuraa tapahtumia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Bidenin mukaan Hamas ei edusta koko palestiinalaisten kansaa. Hän sanoi syyttömien ihmisten kuolleen sairaalaiskussa.

"Pointti on se, että olin erittäin surullinen ja raivoissani gazalaissairaalaan kohdistuneesta iskusta. Sen perusteella mitä olen nähnyt, vaikuttaa siltä, että sen teki vastustaja".

Biden käytti arviossaan sairaalaiskun tehneestä tahosta sanamuotoa "toinen joukkue", englanniksi the other team, jonka voidaan tulkita tarkoittavan Israelin vastapuolta eli käytännössä palestiinalaisia äärijärjestöjä.


Epävarmuutta sekä mis- ja disinformaatiota on kuitenkin ilmassa niin paljon, että en ylläty mitenkään valtaisasti jos isku lopulta paljastuukin Israelin tekemäksi. Kuitenkin jos pyritään arvioimaan motiiveja eikä lähdetä liikkeelle jostain "Israel on paha/Hamas on paha" -narratiivista, on palestiinalaisääriryhmillä selkeä motiivi ihan jo tuollaiseen false flag -operaatioon (sitä ei varmaan tarvitse enää erikseen todistella, etteivät he siviileistä piittaa) kun taas Israelille moiseen sotarikokseen syyllistyminen erityisesti Bidenin vierailun alla ja Lähi-idän tulenaran tilanteen hetkellä olisi vaikutukseltaan yksiselitteisen negatiivinen. Kyseessä voi myös hyvin olla vahinko jommalta kummalta puolelta, mutta tässäkin tämänhetkiset todisteet tuntuvat viittaavan islamistien suuntaan. Eikä se varmasti ihme olisikaan että onnettomuuksia sattuu kun ammutaan toisinaan kenties hieman kotikutoisiakin raketteja siviilien seasta vähän kyseenalaisella osaamisella. Tarkoitan siis, että vaikka esim. Hamasin taistelukyky on selvästi vuosien varrella kasvanut, ei liene epäselvyyttä kummalla puolella on paremmin koulutettuja taistelijoita.

 

[Shardik]

Räjähdyksen alkuperän selvittelyssä riittää varmasti vielä tekemistä, vaikka tällä hetkellä pidän todennäköisempänä Hamasin rakettia. Kuitenkin tuo 500 uhrin määrä on aivan suhteeton videoituin tuhoon nähden. Tuo numero julkaistiin hyvin nopeasti räjähdyksen jälkeen. Vaikka siellä olisikin sairaala tuhoutunut, miten Hamas olisi tiennyt kuolleiden määrän niin nopsaan? Yleensä tällaisissa kestää vähintään päiviä, että uhrimäärä tarkentuu. Ja sairaala tosiaan näyttää vahingoittumattomalta, mitä yksikään Israelin pommittama rakennus ei ole ollut pommituksen jälkeen (vaan sorakasa).

 

[Ck]

Hieman hassultahan tämä alkaa vaikuttaa kun tuoreeltaan osa keskustelijoista yritti vierittää edes sen mahdollisuuden pohdiskelun, ettei Israel olisi sairaalaiskun takana, joksikin puolueelliseksi todellisuuden vääristämiseksi, "mukapohdiskeluksi" ja ties miksi. Nyt sitten alkaa todisteiden valossa näyttää että kenties Israel ei iskun takana ollut. Kuinka ollakaan asia sivuutetaan keksimällä satuja siitä kuinka jatkoajassa halutaan tuhota palestiinalaiset tai muuta sairasta fantasiaa.

Mikä gazalaiseen sairaalaan oikein iski? Näin asiantuntijat arvioivat

Sosiaalisessa mediassa julkaistut videot näyttäisivät viittaavan siihen, että al-Ahlin kristilliseen sairaalaan tiistaina osunut ammus laukaistiin Gazan kaistaleelta.

www.is.fi

Arvostetun brittiläisen Rusi-tutkimuslaitoksen professorin Justin Bronkin arvion mukaan räjähdys ei näyttäisi aiheutuneen Israelin ilmaiskuissa tyypillisesti käyttämistä 450 kilon ja 900 kilon täsmäpommeista. Nämä pommit ovat vapaasti putoavia, ja ne ohjautuvat maaliinsa pyrstöön sijoitettujen siivekkeiden avulla.

”Kuulostaa siltä, että ammus on lentänyt oman moottorinsa voimalla, ja ruudut näkyvästä räjähdyksestä näyttävät suurelta polttoainepalolta pikemminkin kuin räjähdysaineen detonaatiolta”, Bronk kirjoittaa X:ssä.

Gazan sota | BBC: Israel sanoo murtaneensa Hamasin etulinjan puolustuksen, joukot lähellä Gazan kaupunkia

Israel iskee voimalla Gazaan, koska aluetta hallitseva Hamas hyökkäsi 7. lokakuuta Israeliin. HS seuraa tapahtumia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Bidenin mukaan Hamas ei edusta koko palestiinalaisten kansaa. Hän sanoi syyttömien ihmisten kuolleen sairaalaiskussa.

"Pointti on se, että olin erittäin surullinen ja raivoissani gazalaissairaalaan kohdistuneesta iskusta. Sen perusteella mitä olen nähnyt, vaikuttaa siltä, että sen teki vastustaja".

Biden käytti arviossaan sairaalaiskun tehneestä tahosta sanamuotoa "toinen joukkue", englanniksi the other team, jonka voidaan tulkita tarkoittavan Israelin vastapuolta eli käytännössä palestiinalaisia äärijärjestöjä.


Epävarmuutta sekä mis- ja disinformaatiota on kuitenkin ilmassa niin paljon, että en ylläty mitenkään valtaisasti jos isku lopulta paljastuukin Israelin tekemäksi. Kuitenkin jos pyritään arvioimaan motiiveja eikä lähdetä liikkeelle jostain "Israel on paha/Hamas on paha" -narratiivista, on palestiinalaisääriryhmillä selkeä motiivi ihan jo tuollaiseen false flag -operaatioon (sitä ei varmaan tarvitse enää erikseen todistella, etteivät he siviileistä piittaa) kun taas Israelille moiseen sotarikokseen syyllistyminen erityisesti Bidenin vierailun alla ja Lähi-idän tulenaran tilanteen hetkellä olisi vaikutukseltaan yksiselitteisen negatiivinen. Kyseessä voi myös hyvin olla vahinko jommalta kummalta puolelta, mutta tässäkin tämänhetkiset todisteet tuntuvat viittaavan islamistien suuntaan. Eikä se varmasti ihme olisikaan että onnettomuuksia sattuu kun ammutaan toisinaan kenties hieman kotikutoisiakin raketteja siviilien seasta vähän kyseenalaisella osaamisella. Tarkoitan siis, että vaikka esim. Hamasin taistelukyky on selvästi vuosien varrella kasvanut, ei liene epäselvyyttä kummalla puolella on paremmin koulutettuja taistelijoita.

Tämä. Jokaisen pitää muistaa, että Hamasin tehtävä on luoda valheita ja propagandaa. Uutisissa näytetään kuvia rakennuksista, jotka on saanut osumia ja siellä kannetaan loukkaantuneita uhreja kivikasoissa.

Tosiassa nämä on pääsääntöisesti Hamasin kuvaamia videoita, jossa saatetaan kantaa loukkaantuneita uhreja Israelin oikeasta iskusta tai sitten niissä kannetaan Hamasin näyttelijöitä, jotka ei edes ole uhreja. Tai oikeita uhreja sekä sortunutta taloa, joka on sortunut koska Hamasin raketti on lentänyt sinne tai asevarasto on räjähtänyt syystä tai toisesta. Suuri osa Hamasin raketeista lentää minne sattuu ja se tarkkuus on välillä sama kuin laitat kissanpierun uutena vuotena osumaan valitsemaasi kohtaan.

Kun uutisissa kerrotaan, että palestiinalaislähteet, niin tämä tarkoittaa oikeasti "terroristijärjestö Hamas väittää".

Palestiinalaislähteet (Hamas väittää) kertoo myös, että Gazan iskuissa on saanut surmansa yli 2700 siviiliä. Tämä väite ei pidä ollenkaan paikkansa. Miksi, koska se on Hamasin kertoma luku. Mikä se luku on? Sitä ei tiedä varmuudella kukaan, eikä tiedä sitäkään, kuinka suuri osa kuolleista on siviilejä, kuinka suuri osa kuolleista Hamasin raketeista ja kuinka suuri osa Hamasin ihmiskilpiä.

 

[hulkster19]

Otetaas sen verran takapakkia, että kuvittelin uutismedioiden edes jollain asteella varmentaneen kirkuvat otsikkonsa, mutta olisihan tämä tosiaan melkoista huumoria, jos nyt selviää, että oikeasti sairaalan pihassa pari autoa paloi ja itse mörskä on vielä pystyssä ja suht hyvissä maaleissa. Miltä tuo siis nyt vahvasti näyttää. Silloin on kyllä ollut melkoisia klovniautoja, jos 500-600 siviiliä lähti siinä rysäyksessä.

Joidenkin mediatietojen mukaan korkea uhriluku selittyisi sillä, että sadat siviilit olisivat hakeutuneet sairaalan pihaan ja ympäristöön suojaan, koska ajattelivat sen olevan turvallinen paikka. Itse uhriluvusta ei tietysti ole mitään varmistettua tietoa, joten katsotaan nyt.

Tämänhetkisten tietojen valossa näyttää tosiaan siltä, että Gazan puolelta ammuttu raketti on hajonnut ilmassa ja osa raketista pudonnut sairaalan pihalle. Kammottava tragedia joka tapauksessa.

 

[Ck]

Joidenkin mediatietojen mukaan korkea uhriluku selittyisi sillä, että sadat siviilit olisivat hakeutuneet sairaalan pihaan ja ympäristöön suojaan, koska ajattelivat sen olevan turvallinen paikka. Itse uhriluvusta ei tietysti ole mitään varmistettua tietoa, joten katsotaan nyt.

Tämänhetkisten tietojen valossa näyttää tosiaan siltä, että Gazan puolelta ammuttu raketti on hajonnut ilmassa ja osa raketista pudonnut sairaalan pihalle. Kammottava tragedia joka tapauksessa.

Kyllä meidän kannattaa sitten uskoa näitä mediatietoja. Varmasti pitää paikkansa.

Linkki: https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1714579647143280779?t=jvev85DCI-ebmiQUQ-QEGg&s=19

 

[hulkster19]

Kyllä meidän kannattaa sitten uskoa näitä mediatietoja. Varmasti pitää paikkansa.

Sinulla tuntuu olevan nyt joku outo ristiretki käynnissä mediaa vastaan. En oikein ymmärrä, mitä tarkoitusta tällainen palvelee. Mitä epäuskottavaa tuossa tiedossa siis on? Mihin itse menisit turvaan Gazassa? Sairaalan ympäristö on ymmärrettävästi varmasti turvallisimmiksi koettuja paikkoja tuolla tällä hetkellä.

 

[Ck]

Sinulla tuntuu olevan nyt joku outo ristiretki käynnissä mediaa vastaan. En oikein ymmärrä, mitä tarkoitusta tällainen palvelee. Mitä epäuskottavaa tuossa tiedossa siis on? Mihin itse menisit turvaan Gazassa? Sairaalan ympäristö on ymmärrettävästi varmasti turvallisimmiksi koettuja paikkoja tuolla tällä hetkellä.

Sinulla tuntuu olevan ristiretki puolustella valheita kun totuus ei osu omaan maailmankuvaan. Mihin mediatietoihin viittaat ja mikä on median käyttämä lähde tässä sinun väitteessäsi?

 

[Shardik]

Sinulla tuntuu olevan nyt joku outo ristiretki käynnissä mediaa vastaan. En oikein ymmärrä, mitä tarkoitusta tällainen palvelee. Mitä epäuskottavaa tuossa tiedossa siis on? Mihin itse menisit turvaan Gazassa? Sairaalan ympäristö on ymmärrettävästi varmasti turvallisimmiksi koettuja paikkoja tuolla tällä hetkellä.

Se vaan, että noista parkkipaikan hypoteettisista sadoista uhreista ei ole siunaantunut minkäänlaista kuvamateriaalia toisin kuin monista muista tämän konfliktin iskuista. Sen sijaan tämän aamun kuvissa parkkipaikalla on palaneita autoja ja varsin siistiä asfalttia. Ei yhtään ruumista. Toki siellä on joku/joitain voinut kuollakin, mutta mikään (paitsi Hamas) ei puhu satojen uhrien puolesta.

 

[Nahkasohva]

Teoriat niin Israelin kuin Hamasin tekemästä tuhoisasta iskusta kuulostavat aika epäuskottavilta:

– Israelin ei olisi mitään järkeä iskeä kohteeseen, jossa varmasti on noin suuri määrä siviilejä. Se kääntäisi kansainvälistä huomiota Israelia vastaan, mikä olisi maalle hyvin vahingollista. Toisekseen iskun tyyppi ei näytä israelilaisen pommin tekosilta.

– Hamasilla ei ole sellaista rakettia, joka aiheuttaisi noin suuren määrän kuolonuhreja. Se, että Hamas olisi yllättäen sellaisen kehittynyt ja testannut sitä tehokkaasti juuri palestiinalaista sairaalaa kohtaan, kuulostaa myös täysin foliohattuilulta.

Pidän tällä hetkellä todennäköisempänä seuraavaa: Isku on tehty Hamasin tavanomaisella raketilla, mutta kuolonuhrien määrä on sepitetty valtavasti yläkanttiin. Tällä Hamas voisi tavoitella jonkinlaista mediavoittoa, ainakin niin kauan kuin Israel näyttää myös mahdolliselta iskun tekijältä. Vastaavaa kikkaa on propagandatarkoituksessa käytetty maailman sivu. Tunnetuin esimerkki lienee Dresdenin pommitus, jonka tuoreeltaan väitettiin aiheuttaneen yli 200 000 ihmisen kuoleman. Jotkut uskovat tähän vieläkin, samoin kirjailija David Irvingin esittämään 100 000 kuolonuhriin. Todellinen kuolonuhrien luku oli jossain 20 000 ja 40 000 välillä, mutta legendat paljon suuremmasta tuhosta jäivät sitkeästi elämään.

 

[hulkster19]

Sinulla tuntuu olevan ristiretki puolustella valheita kun totuus ei osu omaan maailmankuvaan. Mihin mediatietoihin viittaat ja mikä on median käyttämä lähde tässä sinun väitteessäsi?

Siis täh? Mitä valhetta viestissäni puolustelin?

Uutisia lukiessa useassa mediassa mainittiin, että siviilejä oli kerääntyneenä sairaalan ympäristöön suojaan. Tuossa nyt eka tähän hätään heti Googlella löytynyt:

Israel and Hamas trade blame after Gaza City hospital explosion

Hundreds of Palestinians had taken refuge in al-Ahli and other hospitals in Gaza City in past days, hoping they would be spared bombardment after Israel ordered all residents of the city to evacuate to the southern Gaza Strip.

www.pbs.org

Se vaan, että noista parkkipaikan hypoteettisista sadoista uhreista ei ole siunaantunut minkäänlaista kuvamateriaalia toisin kuin monista muista tämän konfliktin iskuista. Sen sijaan tämän aamun kuvissa parkkipaikalla on palaneita autoja ja varsin siistiä asfalttia. Ei yhtään ruumista. Toki siellä on joku/joitain voinut kuollakin, mutta mikään (paitsi Hamas) ei puhu satojen uhrien puolesta.

Associated Press:

The explosion at the al-Ahli Hospital left gruesome scenes. Video that The Associated Press confirmed was from the hospital showed fire engulfing the building and the hospital grounds strewn with torn bodies, many of them young children. The grass around them was strewn with blankets, school backpacks and other belongings

After blast kills hundreds at Gaza hospital, Hamas and Israel trade blame as rage spreads in region

The Hamas-run Health Ministry in the Gaza Strip says at least 500 have been killed in an explosion that it says was caused by an Israeli airstrike.

apnews.com

 

[Shardik]

Teoriat niin Israelin kuin Hamasin tekemästä tuhoisasta iskusta kuulostavat aika epäuskottavilta:

– Israelin ei olisi mitään järkeä iskeä kohteeseen, jossa varmasti on noin suuri määrä siviilejä. Se kääntäisi kansainvälistä huomiota Israelia vastaan, mikä olisi maalle hyvin vahingollista. Toisekseen iskun tyyppi ei näytä israelilaisen pommin tekosilta.

– Hamasilla ei ole sellaista rakettia, joka aiheuttaisi noin suuren määrän kuolonuhreja. Se, että Hamas olisi yllättäen sellaisen kehittynyt ja testannut sitä tehokkaasti juuri palestiinalaista sairaalaa kohtaan, kuulostaa myös täysin foliohattuilulta.

Pidän tällä hetkellä todennäköisempänä seuraavaa: Isku on tehty Hamasin tavanomaisella raketilla, mutta kuolonuhrien määrä on sepitetty valtavasti yläkanttiin. Tällä Hamas voisi tavoitella jonkinlaista mediavoittoa, ainakin niin kauan kuin Israel näyttää myös mahdolliselta iskun tekijältä. Vastaavaa kikkaa on propagandatarkoituksessa käytetty maailman sivu. Tunnetuin esimerkki lienee Dresdenin pommitus, jonka tuoreeltaan väitettiin aiheuttaneen yli 200 000 ihmisen kuoleman. Jotkut uskovat tähän vieläkin, samoin kirjailija David Irvingin esittämään 100 000 kuolonuhriin. Todellinen kuolonuhrien luku oli jossain 20 000 ja 40 000 välillä, mutta legendat paljon suuremmasta tuhosta jäivät sitkeästi elämään.

Katsottuani lisää videoita ja analyysejä Redditistä, pidän todennäköisimpänä, että palestiinalainen (Hamas tai Islamic Jihad) kotikutoinen raketti feilasi nopeasti laukaisun jälkeen. Videokuvaa ja geolokaatiodataa löytyy, jossa lähimaastosta ammutaan laajempi rakettierä ja nopeasti tämän jälkeen rakettien liki kulkusuunnan mukaisesti tapahtuu kaksi räjähdystä, joista jälkimmäinen sairaalan parkkipaikalla. Raketti tipahti ilmeisesti kahdessa osassa (moottori ja taistelukärki), joista jälkimmäinen osui parkkipaikalle räjähtäen. Tuloksena iso tulipallo, jota saattoi edistää sairaalan happi/dieselsäiliöt. Tämä poltti autot, ei aiheuttanut isoa kraatteria, eikä (onneksi) merkittävää vahinkoa sairaalalle. Hamas sitten spinnasi tapahtuneen Israelin syyksi ja liioitteli huomattavasti tuhoja. Länsimedian myötävaikutuksella seurauksena varsin hyvin onnistunut improvisoitu propagandaoperaatio Hamasilta.

 

[Ck]

Se vaan, että noista parkkipaikan hypoteettisista sadoista uhreista ei ole siunaantunut minkäänlaista kuvamateriaalia toisin kuin monista muista tämän konfliktin iskuista. Sen sijaan tämän aamun kuvissa parkkipaikalla on palaneita autoja ja varsin siistiä asfalttia. Ei yhtään ruumista. Toki siellä on joku/joitain voinut kuollakin, mutta mikään (paitsi Hamas) ei puhu satojen uhrien puolesta.

Suomessa saattaa olla tosiaan ajoväylällä suurempia kuoppia kuin kuvissa näkyvä.

Siis täh? Mitä valhetta viestissäni puolustelin?

Uutisia lukiessa useassa mediassa mainittiin, että siviilejä oli kerääntyneenä sairaalan ympäristöön suojaan. Tuossa nyt eka tähän hätään heti Googlella löytynyt:

Puolustelet Hamasin valheita ja kaikki nämä uutiset uhreista nojaa niihin. Olen nyt täällä aika useasti kirjoittanut tästä Gazan/Palestiinan terveysministeriöistäkin. Myös videot ja kuvat tuolta on Hamasin kuvaamia. Medialukutaito.

Tällä palstalla on joillain kirjoittajilla todella vaikea myöntää virheensä, kun on esittänyt virheellisiä väittämiä tai kuulopuheita, mutta muilta ollaan vaatimassa näyttöä milloin mistäkin. Ja kun virhe tehdään, niin varmasti ei myönnetä, mutta lisäksi yritetään edelleen kääntää koko keskustelu niin, että syy on jonkun muun.