Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[LuKi]

Itsekin myönnän, että kyllä kulttuuritausta vaikuttaa suhtautumisessa kaukaisiin kriiseihin. Azerit vastaan armenialaiset -konfliktissa huomaan olevani luonnostaan kristittyjen armenialaisten puolella ,vaikken oikeastaan sitä koko monikerroksista ongelmavyyhtiä siellä tajua. Viime aikoina toki azerit ovat olleet hyökkääviä, ymmärtääkseni 90-luvulla sitä tekivät armenialaiset.

Juutalaisten (ja kurdien) lisäksi armenialaiset on porukka, jota historiassa kairattu huolella. Jos laittaa googleen; "history, armenia, map", pääsee aika hyvin jyvälle mitä tälle kansalle on tapahtunut. Vielä sata vuotta sitten kokivat järkyttävän kansanmurhan turkkilaisten käsissä.

Unohdettu, hyvin vanha kulttuurikansa, jolla on Jerusalemin vanhassa kaupungissa oma osansa, juutalaisten, muslimien ja kristittyjen rinnalla. Armenian kirkko on järjestänyt Apostoli Jaakobin kirkossa messun joka päivä (Saladinin valloituspäivää lukuunottamatta) tuhat viisisataa vuotta, ehkä jopa 300-luvulta saakka. Joka päivä!! Kirkossa väitetään säilytettävän Apostoli Jaakobin luita. On ne papit ja paikka niin muinaisia jo habitukseltaan, etten uskaltaisi lyödä vetoja väitettä vastaan.

Israelin poliisi suojelee armenialaisia Jerusalemissa, kuten suojelee kristittyjä massoja Pyhän haudan kirkolla, tai muslimeja Temppelivuoren sisäänkäynneillä, jonne eivät päästä muita kuin muslimeja. Olen kyllä monta kertaa yrittänyt sinne viedä kavereitani. Delegaatin mukana olen siellä käynyt, jopa Kalliomoskeijan sisällä.

 

[Kälvis]

Tällä hetkellä tuntuu siltä, että Hamasin isku oli ainakin siinä mielessä onnistunut, että Israelin ja arabien konflikti on taas puheenaiheena ja myös Palestiina-mieliset ihmiset ovat sen seurauksena aktivoituneet. Israel voi hyvinkin päästä eroon Hamasista, mutta ei palestiinalaisista ihmisistä eikä niistä kymmenistä, ehkä sadoista miljoonista ihmisistä, joiden sympatiat ovat palestiinalaisten puolella. Maailman muslimeista suurin osa tuntuu olevan Israelia vastaan.

 

[Stigu]

Onhan se aivan uskomatonta, että tapahtuu pahin juutalaisten joukkomurha sitten holokaustin, ja niin suuri osa länsimaissakin pyrkii oikeuttamaan sen teon erilaisilla mutkutteluilla, kuten ”nuorten miesten näköalattomuus”.

Tuomitseminen ja syiden etsiminen on kaksi eri asiaa. Kyllähän kaikki ihmiset länsimaissa (pl. jotkut ääriryhmät) tuomitsevat Hamasin teot. Tuo "mutkuttelu" ei ole hyväksymistä vaan ihan normaalia älyllisen ihmisen yritystä ´löytää syitä sille, miksi tuo terroriteko tapahtui. Ja esim. tuo dissaamasi nuorten miesten näköalattomuus Gazassa yhdistettynä Israelin toimintaan on varmasti yksi syistä ja tarkoittaa myös sitä, että Hamasilla on jatkossakin takuuvarmasti taistelijoita riveissään. Esim. 15-vuotias palestiinalaisnuori Gazassa on kokenut elämänsä aikana 4 Israelin ruohonleikkausoperaatiota (Israelin nimitys sille, että Gazan alue pitää säännöllisesti "puhdistaa" väkivalloin), tänään tai huomenna on tulossa se viides. Miten luulet, että se vaikuttaa hänen "uravalintaansa", varsinkin kun duunisaannin todennäköisyys on noin 30%? Vai eikö sillä ole väliä?

Ja samaahan mutkuttelua täällä ketjussa harrastetaan: Pääosin täällä puhutaan juutalaisista ja niiden kokemista vääryyksistä, mutta jos palestiinalaisia halutaan sympata niin kommentit ovat pääosin tyyliä: joo israelilaiset kyllä tappaa palestiinalaisia siiviilieitä, mutta
1) ne varoittaa ennen tappamista
2) Hamas käyttää palestiinalaisia ihmiskilpinä
3) Hamas tappoi siviileitä. Tuo siviilien tappaminen on loputtava, Gaza on lanattava maan tasalle, olkoonkin että siinä kuolee siviileitä.

Varsinkin tuo numero 3 on taattua jatkoaika-logiikkaa.

Ja tuosta mediasta. Aika biasoitunutta on valtamedian suhtautuminen kriisiin. Israel on viime päivien aikana tappanut Gazassa noin 1 500 ihmistä, mukana esim,. 11 YK-työntekijää, lisäksi sähkö, vesi ja ruuoanjakelu alueella on katkaistu. Näistä en ole hirveästi Suomen/Länsimaiden mediassa lukenut, vaan päähuomio on edelleen Hamasin terrori-iskussa sekä tulevassa suur-ruohonleikkausoperaatiossa. Valtamedian ulkopuolella tulee vastaan sitten näitä Jarkko Tontin kaltaisia yksipuolisia puusilmäisiä populistisia besserwisser-israelilaiset on raiskauksen uhreja palestiinalaiset on raiskaajia suomalaiset toimittajat on pahoja minä olen hyvä- Haavisto on paha kun haluaa rauhaa - purkauksia, jotka nyt tukevat ainoastaan sellaisen ihmisen näkemystä, joka alunperinkin haluaa nähdä asian täysin mustavalkoisena, tai ei kykene näkemään asiaa muuten. Toisessa ääripäässä (Suomen median ulkopuolella tosin) esim. Yuval Noah Hararin kirjoitukset ja haastattelut, joissa hän kansalaisuudestaan (Israel) huolimatta pystyy näkemään objektiivisesti kokonaistilanteen ja sen kompleksisuuden ja toteaa mm. että kansakunta voi olla samaan aikaan sekä uhri, että syyllinen.

 

[Ann Arbor]

HS tuohon onneksi viittasi, muista uutisoinneista Suomessa en tiedä.

HS:lla muuten mielenkiintoinen ja nähdäkseni vapaasti luettava juttu Gazan tunneleista. Hamasin arvioidaan rakentaneen Gazaan 1 370 tunnelia, joiden kustannukseksi Israel arvioi 1.2 miljardia dollaria vuonna 2014. Tunnelit alittava Israelin rakentaman maan alle ulottuvan kymmenien metrien syvän betoniesteen.

Betonieste on osa noin miljardi euroa maksanutta aitaa, jonka Israel sai valmiiksi vuonna 2021. Se on 65 kilometriä pitkä ”teräsmuuriksi” kutsuttu korkea aita, jonka infrastruktuuriin kuuluu satoja kameroita, tutka-asemia ja sensoreita. Aidan betonisen muuriosion on kerrottu kaivautuvan kymmenien metrien syvyyteen maan alle tarkoituksenaan estää tunkeutuminen Israeliin tunneleita pitkin.

BBC kertoo tiedoista, joiden mukaan tunnelin sisäänkäynti olisi löytynyt läheltä Kfar Azan kibbutsikylää, jossa Hamas surmasi kymmeniä siviilejä. Jos tieto pitää paikkansa, niin Hamas olisi onnistunut rakentamaan tunnelinsa Israelin rakentaman, maan alle jatkuvan betoniesteen alitse. Tunneleissa on myös kiskot tavaroiden ja ammusten liikuttelua varten, Richemond-Barak sanoo. Raketteja voidaan kiskoilla liikutella maan alla tunneliverkostossa, kertoo myös CNBC. Näin Hamas on nytkin pystynyt jatkamaan rakettien ampumista tunneleistaan käsin.

Tunnelien rakentamiseen on todennäköisesti saatu/otettu rahaa myös erilaisista avustusvaroista.

Hamasin hyökkäys | Israel iski Hamas-taistelijoiden käyttämiin tunneleihin – Tämä ”Gazan metroksi” kutsutusta verkostosta tiedetään

Gazan asutuksen alla kulkee ”satoja kilometrejä” Hamasin rakentamaa tunneliverkostoa, jota Hamas käyttää hyväkseen sotatoimissaan. Siviilejä se käyttää ihmiskilpinä.

www.hs.fi

En voi olla ajattelematta, mitä kyseiseen tunneliverkostoon käytetyillä resursseilla olisi saanut aikaan Gazassa. Kurja tilannehan alueella on siviilien näkökulmasta, mutta gazalaisten hyvinvointi ei näytä olevan Hamasilla mielessä.

 

[Ck]

Siis anteeksi nyt, mutta voisitko tarkentaa, missä tuossa videolla huudetaan Hamasia? Itse en sellaista kuule, eikä taida olla kovin hyvä paikallisen poliisinkaan kuulotaito, jos tuolla jotain Hamas-huutoja on väittämässäsi mittakaavassa kuultu.

Mielestäni alussa huudetaan "Hamas, Hamas - Hamas, Hamas". Toki jos tiedät ja selkeästi kuulet, mitä siinä huudetaan, niin kerro toki.

Netistä löytyy erittäin sairaita videoita mielenosoituksista, mitä en edes tänne voi linkata, joissa huudetaan asioita mitä natsit toteutti keskitysleireillä liittyen lopulliseen ratkaisuun. Ei siis huudeta edes tai vain Hamasia.

Laitan kuvan mielenosoituksesta Sydneystä kohdasta, jossa huudetaan "allahu akbar". Jokainen sitten voi halutessaan käydä etsimässä videoita mielenosoituksista. Tai tarkistaa mitä tällä videolla kuulee, jos se ei liitykään natsien lopulliseen ratkaisuun.

Toisessa kuvassa 2 naista supportina Hamasin "laskuvarjojääkäreille" kiinnittänyt selkäänsä kuvan. Toki voihan olla, että vain harrastavat laskuvarjohyppyä.

 

[BigRedCat]

Ja tuosta mediasta. Aika biasoitunutta on valtamedian suhtautuminen kriisiin. Israel on viime päivien aikana tappanut Gazassa noin 1 500 ihmistä, mukana esim,. 11 YK-työntekijää, lisäksi sähkö, vesi ja ruuoanjakelu alueella on katkaistu. Näistä en ole hirveästi Suomen/Länsimaiden mediassa lukenut, vaan päähuomio on edelleen Hamasin terrori-iskussa sekä tulevassa suur-ruohonleikkausoperaatiossa.

Kauheasti et ole mediaa vissiin seurannut? Joka ikisessä radio-ohjelmassa ja lehtijutussa mainitaan Israelin iskuissa Ghazassa kuolleet ja usein vielä erikseen lasten määrä arviolta. Ainakin HS ja Yle tuovat näitä aspekteja asiantuntijoiden kera esiin ihan jatkuvasti.

Toki länsimedia ei lähde tämän muutenkin kuohuvan antisemitismin aallon keskellä sinun tapaasi rinnastamaan juutalaisia natseihin yms. räikeimpiä antisemitistien retorisia temppuja. Se lienee ihan hyvä juttu.

 

[jalperi]

Kanadassa mielenosoittaja sanoo heidän kaikkien olevan Hamas

Linkki: https://twitter.com/StopAntisemites/status/1713188995771834672

Ja tämä sanoo, että Hamas ei olisi terroristiryhmä

Linkki: https://twitter.com/emilykschrader/status/1713323117219574150

 

[jalperi]

Laitan kuvan mielenosoituksesta Sydneystä kohdasta, jossa huudetaan "allahu akbar". Jokainen sitten voi halutessaan käydä etsimässä videoita mielenosoituksista. Tai tarkistaa mitä tällä videolla kuulee, jos se ei liitykään natsien lopulliseen ratkaisuun.

Australiasta tosiaan on videoita ollu jo muutaman päivän takaa, joissa huudetaan noissa mielenoisoituksissa kaasuun liittyviä asioita.

 

[Ck]

Kanadassa mielenosoittaja sanoo heidän kaikkien olevan Hamas

Linkki: https://twitter.com/StopAntisemites/status/1713188995771834672

Ja tämä sanoo, että Hamas ei olisi terroristiryhmä

Linkki: https://twitter.com/emilykschrader/status/1713323117219574150

Sama Suomessa. Media, mutta myös sosiaalisessa Mediassa Hamasia tukevat koittavat valkopestä näitä asioita vaikka videoilla sanotaan sekä tehdään ihan selkeästi asioita, joita ei oikeasti pysty selittämään mitenkään toisin.

Kuvassa maikkari kertoo, että mielenosoitus on Gazan siviilien tueksi.

Videolla henkilö taas informoi meitä Hamasin olevan vain paikallinen vastarintaliike.

Linkki: https://twitter.com/RivienV/status/1713124644268450251?t=tCkztSKbmLh09guFP5WUEA&s=19

Misinformaation määrä on tosiaan vahvaa, mutta se tulee kyllä pääasiassa Hamasia puolustelevilta tahoilta ja Israelia halveksuvilta tahoilta.

 

[mjr]

Kiinnostava kysymys on, että missä laajuudessa maahyökkäys tehdään, millä jatkosuunnitelmilla - ilmeisesti kuitenkin miehitetään koko Gaza. Se lienee suhteellisen helppo tehtävä Israelille vaikka urbaani sodankäynti onkin sinänsä haastavaa. Mutta voimatasapaino on niin täysin suhteeton, ettei tuossa todennäköisesti kovin kauan voi mennä. Sitten seuraakin se ratkaisevin asia: mitä tämän jälkeen? Kuinka kauan miehitys kestää, onko mahdollista tukahduttaa vastarinta kokonaan vaikka Hamasin toimintaedellytykset murskattaisiinkin? Jotenkin epäilen, ettei mitään kauhean tyydyttävää pitkän tähtäimen ratkaisua ole Israelille tarjolla sotilaallisen voiton jälkeenkään.

Edit - tässä lisää pohdintaa asiasta (jotenkin en ottanut huomioon että vain pohjoisosa miehitettäisiin - sehän tarjoaisi Hamasille mahdollisuuden toimia eteläosassa), anyway, mielenkiintoista analyysiä:

Gazan taistelut | Israelin maahyökkäyksen aikataulu meni väitetysti uusiksi – pelkkä sää tuskin selittää viivästymistä

The New York Timesin lähteiden mukaan sääolosuhteet ovat osaltaan siirtäneet Israelin kaavailemaa maahyökkäystä.

www.hs.fi

 

[Raid76]

Maailma palaa. Kummassa mahtaa olla isompi eskalaation riski, tuolla vai Ukrainassa? Jotenkin nämä samaan soppaan mahtuvat vielä. Ei tätä menoa voi kuin kauhistella.

 

[Petri1981]

Tuomitseminen ja syiden etsiminen on kaksi eri asiaa. Kyllähän kaikki ihmiset länsimaissa (pl. jotkut ääriryhmät) tuomitsevat Hamasin teot. Tuo "mutkuttelu" ei ole hyväksymistä vaan ihan normaalia älyllisen ihmisen yritystä ´löytää syitä sille, miksi tuo terroriteko tapahtui. Ja esim. tuo dissaamasi nuorten miesten näköalattomuus Gazassa yhdistettynä Israelin toimintaan on varmasti yksi syistä ja tarkoittaa myös sitä, että Hamasilla on jatkossakin takuuvarmasti taistelijoita riveissään. Esim. 15-vuotias palestiinalaisnuori Gazassa on kokenut elämänsä aikana 4 Israelin ruohonleikkausoperaatiota (Israelin nimitys sille, että Gazan alue pitää säännöllisesti "puhdistaa" väkivalloin), tänään tai huomenna on tulossa se viides. Miten luulet, että se vaikuttaa hänen "uravalintaansa", varsinkin kun duunisaannin todennäköisyys on noin 30%? Vai eikö sillä ole väliä?

Ja samaahan mutkuttelua täällä ketjussa harrastetaan: Pääosin täällä puhutaan juutalaisista ja niiden kokemista vääryyksistä, mutta jos palestiinalaisia halutaan sympata niin kommentit ovat pääosin tyyliä: joo israelilaiset kyllä tappaa palestiinalaisia siiviilieitä, mutta
1) ne varoittaa ennen tappamista
2) Hamas käyttää palestiinalaisia ihmiskilpinä
3) Hamas tappoi siviileitä. Tuo siviilien tappaminen on loputtava, Gaza on lanattava maan tasalle, olkoonkin että siinä kuolee siviileitä.

Varsinkin tuo numero 3 on taattua jatkoaika-logiikkaa.

Ja tuosta mediasta. Aika biasoitunutta on valtamedian suhtautuminen kriisiin. Israel on viime päivien aikana tappanut Gazassa noin 1 500 ihmistä, mukana esim,. 11 YK-työntekijää, lisäksi sähkö, vesi ja ruuoanjakelu alueella on katkaistu. Näistä en ole hirveästi Suomen/Länsimaiden mediassa lukenut, vaan päähuomio on edelleen Hamasin terrori-iskussa sekä tulevassa suur-ruohonleikkausoperaatiossa. Valtamedian ulkopuolella tulee vastaan sitten näitä Jarkko Tontin kaltaisia yksipuolisia puusilmäisiä populistisia besserwisser-israelilaiset on raiskauksen uhreja palestiinalaiset on raiskaajia suomalaiset toimittajat on pahoja minä olen hyvä- Haavisto on paha kun haluaa rauhaa - purkauksia, jotka nyt tukevat ainoastaan sellaisen ihmisen näkemystä, joka alunperinkin haluaa nähdä asian täysin mustavalkoisena, tai ei kykene näkemään asiaa muuten. Toisessa ääripäässä (Suomen median ulkopuolella tosin) esim. Yuval Noah Hararin kirjoitukset ja haastattelut, joissa hän kansalaisuudestaan (Israel) huolimatta pystyy näkemään objektiivisesti kokonaistilanteen ja sen kompleksisuuden ja toteaa mm. että kansakunta voi olla samaan aikaan sekä uhri, että syyllinen.

Kyllä se mutkuttelu on teon oikeuttamista. Eihän siinä nyt jumalauta oikeasti voi mutkutella millään nuorten miesten näköalattomuudella, jos nämä käyvät leikkaamassa vauvojen päitä irti. Nyt valoja tauluun! Maailma on täynnä näköalattomia, vakavasti henkisesti sairaita ihmisiä, mutta käytännössä kukaan missään ei tällä lailla toimi.

Tämän lisäksi tuntuu monelta unohtuvan, että Hamas aloitti jälleen kerran terroristisen sodan Israelia vastaan, ja Israelin on pakko vastata siihen. Nämä kaksi osapuolta ovat siis sodassa, jonka Hamas aloitti. Ja sodat nyt vain eivät toimi niin, että toinen osapuoli aloittaa sodan, tappaa ja haavoittaa tuhansia, ja toinen ei saa vastata tähän. Ymmärrätkö?

Valitettavasti sodassa rapatessa roiskuu, ja ei missään sodassa koskaan ole yksikään osapuoli kyennyt vahingoittamaan ainoastaan sotilaita. Kyllä Israel silti pyrkii ehkäisemään sivilien kuolemia, toisin kuin sodan vastapuoli, joka pyrkii maksimoimaan ne Israelin puolelta, sekä myös omalta puolelta.

Sanottakoon vielä, että tässä sodassa tilanne on siltä osin reilu, että monet näkevät että Israelilla on oikeus iskeä Gazaan ja tuhota heidän sotilaallisia kyvykkyyksiään siellä. Jostain syystä taas Ukrainaa on pyritty kieltämään iskemästä Venäjän puolelle, mikä on tietysti täyttä hevonpaskaa. Tottakai sodassa on täysi oikeus iskeä hyökkäävän maan rajojen sisäpuolelle sellaisiin kohteisiin, joita käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin. Sitä se sota on.

 

[mjr]

Mietin että onkohan muilla Israelin vastahyökkäyksen kannattajilla täällä mitään rajaa suhteessa toimiin? Täysin kuvitteellinen esimerkki, onneksi, mutta jos esim. puoli miljoonaa gazalaista kuolisi tässä operaatiossa niin olisiko sekin ok? En nyt sinänsä etsi mitään makaabereja ruumislukuja vaan ihan vaan sitä, että onko edes teoreettisesti mahdollista että Israel voisi mennä tässä sinänsä täysin oikeutetussa hyökkäyksessään liian pitkälle? Itselläni tälläinen raja täysin varmasti on.

 

[Redimor]

Maailma palaa. Kummassa mahtaa olla isompi eskalaation riski, tuolla vai Ukrainassa? Jotenkin nämä samaan soppaan mahtuvat vielä. Ei tätä menoa voi kuin kauhistella.

Siellä on sodittu yli 2000 vuotta keskenään niin aika epätodennäköistä että maailmanpalo tuolta lähtee leviämään. Ellei sitten isommat vallat ala sen vuoksi kalistelemaan, mutta ukraina varmaan jo osoittanut minkälaista sössimistä se sotiminen oikeasti voi olla jos ei ole panostaa tyyliin "Aavikkomyrksy" sitä rautaa rajalle.

 

[Raid76]

Asiasta enemmän perillä oleville kysymystä tuossa koitin tarjota, millainen oikeasti tässä on nyt sellaisen eskalaation riski että tuohon sekaantuu konkreettisesti sotimalla muitakin maita? Iran ja sitten Jenkit mukaan jollain lailla?

 

[Redimor]

Asiasta enemmän perillä oleville kysymystä tuossa koitin tarjota, millainen oikeasti tässä on nyt sellaisen eskalaation riski että tuohon sekaantuu konkreettisesti sotimalla muitakin maita? Iran ja sitten Jenkit mukaan jollain lailla?

Eikös se Iran jo ole luvannut auttaa ja syyrian kauttahan venäjä tukee omalla tavallaan, niin enäähän jää kysymykseen kuinka paljon jenkkilä on valmis ottamaan lisää velkaa antaakseen jumalan valituille apua. Kiinaa koko hässäkkä tuskin kiinnostaa ennen kuin heidän öljyjään uhataan.

Edit. Siis Iran hamasta ja venäjä jotain muita?

 

[Huppu]

Mietin että onkohan muilla Israelin vastahyökkäyksen kannattajilla täällä mitään rajaa suhteessa toimiin? Täysin kuvitteellinen esimerkki, onneksi, mutta jos esim. puoli miljoonaa gazalaista kuolisi tässä operaatiossa niin olisiko sekin ok? En nyt sinänsä etsi mitään makaabereja ruumislukuja vaan ihan vaan sitä, että onko edes teoreettisesti mahdollista että Israel voisi mennä tässä sinänsä täysin oikeutetussa hyökkäyksessään liian pitkälle? Itselläni tälläinen raja täysin varmasti on.

Todellakin voi mennä yli. Kyllä iskut kuuluu osoittaa Hamasin järjestelmää, Hamasia, ja heidän sotilaallista toimintaa vastaan, suora siviilien murhaaminen ei tietenkään ole ok. Operaatio ihmiskilpi vaan sitten tulee tuottamaan siviiliuhreja.

 

[Petri1981]

Mietin että onkohan muilla Israelin vastahyökkäyksen kannattajilla täällä mitään rajaa suhteessa toimiin? Täysin kuvitteellinen esimerkki, onneksi, mutta jos esim. puoli miljoonaa gazalaista kuolisi tässä operaatiossa niin olisiko sekin ok? En nyt sinänsä etsi mitään makaabereja ruumislukuja vaan ihan vaan sitä, että onko edes teoreettisesti mahdollista että Israel voisi mennä tässä sinänsä täysin oikeutetussa hyökkäyksessään liian pitkälle? Itselläni tälläinen raja täysin varmasti on.

On minulla ainakin. Esimerkkinä toisessa maailmansodassa liittoutuneiden saksalaisiin siviileihin kohdistuvat mattopommitukset olivat tarpeettomia vihollisen sotilaallisen lyömisen kannalta. Puoli miljoonaa siviiliuhria vaatisi aika totaalisen Gazan lanaamisen, mitä ei voi hyväksyä. Mahdotonta sanoa, missä joku numeerinen raja menisi. Kyllä ne teot sitten näyttävät milloin tähän pisteeseen alettaisiin mennä, ja massiiviset siviiliuhrit seuraisivat perässä.

 

[hulkster19]

Mielestäni alussa huudetaan "Hamas, Hamas - Hamas, Hamas". Toki jos tiedät ja selkeästi kuulet, mitä siinä huudetaan, niin kerro toki.

Videon alussa huudetaan free - PALESTINE, Free, free - PALESTINE, ei siis mitään Hamasiin viittaavaa.

 

[Cobol]

Muutama valittu pala HS:n artikkelista. Se pohjaa amerikkalaislähteisiin:

Gazan taistelut | Israelin maahyökkäyksen aikataulu meni väitetysti uusiksi – pelkkä sää tuskin selittää viivästymistä

The New York Timesin lähteiden mukaan sääolosuhteet ovat osaltaan siirtäneet Israelin kaavailemaa maahyökkäystä.

www.hs.fi

"Israel joutuu huomioimaan [maahyökkäyksessä] erityisesti tärkeimmän liittolaisensa Yhdysvaltojen kannan.

Hyökkäystä on voitu siirtää myös siitä syystä, että Hamasilla on hallussaan yli sata viime viikon lauantaina kaapattua ihmistä. Järjestö voi israelilaisten asiantuntijoiden mukaan käyttää heitä ihmiskilpinä, mikä johtaisi Israelin asevoimat mahdolliseen moraaliseen dilemmaan.

Myös Wall Street Journal -lehti nostaa esiin Gazan valloituksen ja sen jälkeisen hallinnan mahdollisuuden. Lehdelle puhunut yhdysvaltalaislähde kuitenkin kertoo, ettei israelilaisten kanssa ole juurikaan käyty keskusteluja Gazan tulevaisuudesta ja Israelin roolista siinä.

"Suunnitelmaa ei ole. Jos tuhoat Hamasin, mikä täyttää tyhjiön? Tuhoat Al-Qaidan ja saat Isiksen. Tuhoat Hamasin ja saat Hamasin 2.0.”

Ihan asiaa vaikka itse uskon Israelin tässä tilanteessa haluavan Hamasin tuhoamista enemmän kuin koskaan. Israel - ja USA - joutuvat miettimään, miten ratkaista Gazan johto, jos Hamas kukistetaan. Maahyökkäyksen viipyminen saattaa johtua sään lisäksi myös siitä, että sen laajuutta ja tavoitetta pohditaan parhaillaan.

 

[Ck]

Videon alussa huudetaan free - PALESTINE, Free, free - PALESTINE, ei siis mitään Hamasiin viittaavaa.

Jos näin, niin kuulin virheellisesti. Minä kuulin sen toisin, mutta siksi laitoin lähteeksi itse videon, että asian voi jokainen tarkistaa.

Silti kaikki nämä mielenosoitukset, niissä käytettävät liput (paitsi toki kansalliset) ja muut merkit (esim. laskuvarjohyppääjät, Hamas, Al-Qaida liput), mielenosoituksissa ja haastatteluissa ääneen ilmoitetut asiat, mielenosoutuksissa tapahtuneet väkivallan teot kertoo vahvaa sanomaa siitä, että mielenosoituksissa tuetaan Hamasia ja osa ainakin länsimaissa järjestetyissä mielenosoituksissa haluaa kuolemaa juutalaisille. Kaikki viittaa Hamasin tukemiseen myös Suomen mielenosoituksissa.

Toki osa on varmasti osallistunut mielenosoituksiin ihan vain tukeakseen palestiinaa, mutta en ole vielä nähnyt yhtään mielenosoittajaa, en edes Suomessa, joka on tullut kertomaan, että Hamas on terroristijärjestö tai että rakastaa juutalaisia siviileitä, mutta rakastaa myös palestiinalaisia siviileitä. Eli onko mielenosoitukseen osallistujista sitten 99,9% tällaisia, jotka on rakkauden asialla vai 0,1%, niin se ei ole selvinnyt minulle mistään mediasta. Toki jos sinulla on näistä rakkauden lähettiläistä lähteenä videota joissa kertovat Hamasin olevan terroristijärjestö, niin mielellään näkisin sellaisia. Ainoa mikä itselleni on selvinnyt, niin se, että vihaa on paljon näissä mielenosoituksissa juutalaisia kohtaan.

Sama asia, jos natsien mielenosoituksissa huudetaan tai huudettiin kannastushuutoja Saksalle ja osa heiluttaa saksan lippua, mutta teot ja puheet kertovat siitä, että tosiasiallisesti kannatetaan natseja ja haluavat tuhota juutalaiset.

Linkki: https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1713502891292369178?t=dBXjbpXDHLZFzLxzuyDCJw&s=19

Linkki: https://twitter.com/adpaw13/status/1713256645126484087?t=GLoD-LovvN1tRg2ZfeB7dA&s=19

 

[Stigu]

Mahdotonta sanoa, missä joku numeerinen raja menisi. Kyllä ne teot sitten näyttävät milloin tähän pisteeseen alettaisiin mennä, ja massiiviset siviiliuhrit seuraisivat perässä.

Vuodesta 2008 tähän päivään asti Israel on tappanut noin 8 000 palestiinalaista, sen määrän siis ilmeisesti hyväksyt. Ja mainitset tuossa viestissä aivan absoluuttiseksi maksimiylärajaksi sen 500 000. Tuo on kyllä melko iso haitari, olisi tosi mielenkiintoista kuulla , jos pystyisit mitenkään omaa sisäistä moraaliaisi analysoimalla pienentämään tuota siviilikuolmemahaarukkaa, koska on mielestäni äärimmäisen mielenkiintoista, että tällaiset moraali- ja omantunnonkysymykset voi kvantifioida noin hienosti tyyliin 375 260 kuollutta palestiinalaista vielä menee, mutta yli 397 250 alkaa olla jo liikaa.

Onko muuten sillä mitään merkitystä, ovatko kuolleet siviilit aikuisia tai lapsia? Tuo potentiaalinen tapettava massahan on jakautunut lasten ja aikuisten kesken 50/50, eli ns. normiteurastuksella siellä kuolee palestiinalaisia samassa suhteessa. Eli onko esim. 1 lapsi= 2 aikuista, eli jos kuolisi pelkästään lapsia, niin absoluuttinen maksimi yläraja olisikin vaivaiset 250 000?

 

[Stonewall]

Rauha vaatisi ennen kaikkea sen, että palestiinalaiset suostuisivat alueen jakamaan. Nythän he valitsevat johtoonsa liikkeitä, joiden päämääränä on tuhota Israel. Voi kuitenkin olla, että rauha ei ole enään mahdollista. YK ei auta asiaa hirttäytymällä vuoden 1967 sotaa edeltäviin rajoihin. Juutalaiset eivät anna tuumaakaan Jerusalemista, muusta olisi mahdollista neuvotella. Pitäisi tunnustaa tosiasiat...Tosin, juuri tällä hetkellä taitaa fiilis olla, että työnnetään käivärät mereen. Mutta aseet varmaan joskus vaikenevat. Mielenkiintoista nähdä suostuvatko arabit tunnustamaan Israelin vai haluavatko edelleen haaveilla turhia.

 

[mjr]

Nythän he valitsevat johtoonsa liikkeitä

No, miten kauheasti nyt esim. jokin Hamas on valittu sinne johtoon? Eipä tainnut olla kovin demokraattinen prosessi.

 

[Sako]

No, miten kauheasti nyt esim. jokin Hamas on valittu sinne johtoon? Eipä tainnut olla kovin demokraattinen prosessi.

Ne voitti vaalit 2006 ja sen jälkeen ei vaaleja ole järjestetty. Että semmonen mandaatti.