Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Geezer]

Tutustu siihen.

Jätin väliin. Oli nopeampaa tutustua kynäilijään.

 

[Salt]

Olet jo nöyryyttänyt itseäsi riittävästi tämän aiheen tiimoilta, joten hienoa, että kokemusta on kertynyt! Vähän vielä tarkkuutta juttuihin ja vähemmän naurettavia lähteitä niin lukiolaistaso on lähes saavutettu! Littipeukku!

muaddib

Heh. Sanoo henkilö, joka ei ole tutustunut edes lähteeseen, ja jossa varmuudella ei dissata sinun näkemyksiäsi. Lähde kertoo, vaikka sitten wikipedia tyyliin jos se sinun oloa yhtään parantaa, omiin lähteisiinsä viitaten Hamasin nousua Palestiinan valtapuolueeksi. Ei siinä jutussa ole mitään keksittyä, eikä Israelia dissata tai Hamasia ylistetä. Älä pelkää. Mutta hyvä, että itse annoit itsestäsi hyvän kuvan kaiken tietävänä.

 

[Salt]

Jätin väliin. Oli nopeampaa tutustua kynäilijään.

Arvelinkin niin.

 

[muaddib]

Heh. Sanoo henkilö, joka ei ole tutustunut edes lähteeseen, ja jossa varmuudella ei dissata sinun näkemyksiäsi. Lähde kertoo, vaikka sitten wikipedia tyyliin jos se sinun oloa yhtään parantaa, omiin lähteisiinsä viitaten Hamasin nousua Palestiinan valtapuolueeksi. Ei siinä jutussa ole mitään keksittyä, eikä Israelia dissata tai Hamasia ylistetä. Älä pelkää. Mutta hyvä, että itse annoit itsestäsi hyvän kuvan kaiken tietävänä.

Tässä keskustelussa sinun, gaspin ja bebeton "tason" saavuttaminen ei ihan hirveitä vaadi, kun näiden kanssa päivittäin on tekemisissä.

Niin, pointti oli lähinnä siinä, että n. 300+ ihmistä on edes vaivautunut netissä lukemaan tuota juttua, mutta tämä ei tietysti menoa haittaa. Marginaalijulkaisu on yhdentekevä RIIPPUMATTA siitä, ketä siinä "kannatetaan". Koita nyt jotain vähän parempaa? UPI (Ulkopoliittinen instituutti » The Finnish institute of International Affairs), ulkopolitist.fi, foreignpolicy.com? Joku muu kuin "joku lista", Kansan Uutiset tai joku muu vajakkidemareille suunnattu seiskapäivää?

muaddib

 

[ndal88a]

katso tuo Max Blumenthalin puhe ja tule sitten kertomaan kuinka hyvin Israel kohtelee seksuaalivähemmistöjä. "If you are a homosexual and know a person who is wanted, we make your life miserable." Israelin armeijan tiedustelu, "unit 8200" käyttää häikäilemättä hyväkseen tietoa jonkin palestiinalaisen seksuaalisesta suuntautumisesta ja kiristää tällä tiedolla ihmisiä.

Mulle ei oikein toi tiedustelupalvelun uhkailu aukea, eiks Israelissa seksuaalivahemmistoilla ole hyvat oikeudet, sama skupuoli saa menna naimisiin jne.

JOL

 

[Geezer]

Arvelinkin niin.

Epäilemättä, koska vinkkasit.

Sen puolueettomuudesta tosin en voi antaa sinulle takeita.

 

[bebeto]

Tässä keskustelussa sinun, gaspin ja bebeton "tason" saavuttaminen ei ihan hirveitä vaadi, kun näiden kanssa päivittäin on tekemisissä.

Niin, pointti oli lähinnä siinä, että n. 300+ ihmistä on edes vaivautunut netissä lukemaan tuota juttua, mutta tämä ei tietysti menoa haittaa. Marginaalijulkaisu on yhdentekevä RIIPPUMATTA siitä, ketä siinä "kannatetaan". Koita nyt jotain vähän parempaa? UPI (Ulkopoliittinen instituutti » The Finnish institute of International Affairs), ulkopolitist.fi, foreignpolicy.com? Joku muu kuin "joku lista", Kansan Uutiset tai joku muu vajakkidemareille suunnattu seiskapäivää?

muaddib

Oliko sinulla jotain asiaakin ketjun aiheeseen liittyen vaiko vain tuota sinulle tyypillistä tyhjän jauhantaa? Mitä mieltä olet Irgunin toiminnasta Palestiinassa brittihallinnon aikaan?

 

[Salt]

Tässä keskustelussa sinun, gaspin ja bebeton "tason" saavuttaminen ei ihan hirveitä vaadi, kun näiden kanssa päivittäin on tekemisissä.

Niin, pointti oli lähinnä siinä, että n. 300+ ihmistä on edes vaivautunut netissä lukemaan tuota juttua, mutta tämä ei tietysti menoa haittaa. Marginaalijulkaisu on yhdentekevä RIIPPUMATTA siitä, ketä siinä "kannatetaan". Koita nyt jotain vähän parempaa? UPI (Ulkopoliittinen instituutti » The Finnish institute of International Affairs ulkopolitist.fi, foreignpolicy.com? Joku muu kuin "joku lista", Kansan Uutiset tai joku muu vajakkidemareille suunnattu seiskapäivää?

muaddib

Tämän jutun julkaisija on siitäkin huolimatta Kennesaw State University, Political Science and International Affairs tutkija. Mutta oma pointti oli antaa vain näkemykseni Hamasista, kun sitä pyydettiin. Jos tällainen tekstikään ei kelpaa siihen, missä on viitattu aitoihin julkaisuihin, joita kaipaat, niin en voi sille mitään.

 

[Geezer]

Mulle ei oikein toi tiedustelupalvelun uhkailu aukea, eiks Israelissa seksuaalivahemmistoilla ole hyvat oikeudet

Varsin hyvät maailman mittakaavassa, ja kerrassaan loistavat läheisiin ja vähän kaukaisempiin maihin verrattuna.

sama skupuoli saa menna naimisiin jne.

Ei saa, mutta toisessa valtiossa solmittu liitto tunnustetaan.

 

[muaddib]

Mulle ei oikein toi tiedustelupalvelun uhkailu aukea, eiks Israelissa seksuaalivahemmistoilla ole hyvat oikeudet, sama skupuoli saa menna naimisiin jne.

JOL

Tel Aviv on Lähi-Idän LGBT-pääkaupunki.

Oliko sinulla jotain asiaakin ketjun aiheeseen liittyen vaiko vain tuota sinulle tyypillistä tyhjän jauhantaa? Mitä mieltä olet Irgunin toiminnasta Palestiinassa brittihallinnon aikaan?

Samanlainen tyhjäpäihin vetoava terroriorganisaatio kuin fanittamasi Hamas, Hezbollah ja PLO. Kumma kyllä, ainoastaan sinun viiteryhmääsi edelleen on muna pystyssä näiden kanssa. Tyhmyys ja vähälahjaisuus vai edellisistä johtuva massiiivinen kognitiivinen dissonanssi?

Miten muuten suhtaudut siihen, että olet gaspin kanssa samalla klovniosastolla? Ja miten kommentoisit Israelin seksuaalivähemmistöoikeuksia verrattuna rakastamiisi arabikehitysmaihin? On toki hienoa, että suomalainen demari vaatii länsimaisilta sivistyvaltioilta korkeampia standardeja kuin muslimikehitysmailta, mutta vähän kyllä kaksoisstandardi haisee...

muaddib

 

[bebeto]

Tel Aviv on Lähi-Idän LGBT-pääkaupunki.

Samanlainen tyhjäpäihin vetoava terroriorganisaatio kuin fanittamasi Hamas, Hezbollah ja PLO. Kumma kyllä, ainoastaan sinun viiteryhmääsi edelleen on muna pystyssä näiden kanssa. Tyhmyys ja vähälahjaisuus vai edellisistä johtuva massiiivinen kognitiivinen dissonanssi?

Miten muuten suhtaudut siihen, että olet gaspin kanssa samalla klovniosastolla? Ja miten kommentoisit Israelin seksuaalivähemmistöoikeuksia verrattuna rakastamiisi arabikehitysmaihin? On toki hienoa, että suomalainen demari vaatii länsimaisilta sivistyvaltioilta korkeampia standardeja kuin muslimikehitysmailta, mutta vähän kyllä kaksoisstandardi haisee...

muaddib

Tämä tyhjäpäihin vetoava terroristiorganisaatio Irgun oli yksi Israelin valtion perustamisen mahdollistajista. Miten sinä suhtaudut siihen että viestisi on poikkeuksetta henkilöön menevää tyhjänpäiväistä provoilua? Oletko sinä sionistijuutalainen vai mikä on aiheuttanut hiekan ajautumisen pimperoon?

Israelin armeija tappoi Gazassa kokonaisia perheitä ilman ennakkovaroitusta - Amnesty

Kaksoisstandardit haisevat ainoastaan Israelin valtaapitävien suunnalta, valtion jonka perusta on hyvin vahvasti terrorismissa. Blood in their hands....

 

[muaddib]

Tämä tyhjäpäihin vetoava terroristiorganisaatio Irgun oli yksi Israelin valtion perustamisen mahdollistajista. Miten sinä suhtaudut siihen että viestisi on poikkeuksetta henkilöön menevää tyhjänpäiväistä provoilua? Oletko sinä sionistijuutalainen vai mikä on aiheuttanut hiekan ajautumisen pimperoon?

Israelin armeija tappoi Gazassa kokonaisia perheitä ilman ennakkovaroitusta - Amnesty

Kaksoisstandardit haisevat ainoastaan Israelin valtaapitävien suunnalta, valtion jonka perusta on hyvin vahvasti terrorismissa. Blood in their hands....

Et luonnollisesti osannut vastata sinulle esitettyihin suht simppeleihin kysymyksiin ja lähdit lapselliselle hiekkapimppilinjalle, demari kun olet. Olet kyllä onnistuneesti omaksunut Vapaan TOJ-roolin, huomionkipeä shakkipulu on aina ihan viihdyttävä, tosin ennalta-arvattava wikipedia-ja youtube-akateemisuus vähän syö trollityylipisteitä. Googleta vielä strawman argument, begging the question ja logical fallacy niin vältyt enemmältä nöyryytykseltä näissä vähän hankalammissa jutuissa. Kyllä se siitä!

muaddib

 

[bebeto]

Et luonnollisesti osannut vastata sinulle esitettyihin suht simppeleihin kysymyksiin ja lähdit lapselliselle hiekkapimppilinjalle, demari kun olet. Olet kyllä onnistuneesti omaksunut Vapaan TOJ-roolin, huomionkipeä shakkipulu on aina ihan viihdyttävä, tosin ennalta-arvattava wikipedia-ja youtube-akateemisuus vähän syö trollityylipisteitä. Googleta vielä strawman argument, begging the question ja logical fallacy niin vältyt enemmältä nöyryytykseltä näissä vähän hankalammissa jutuissa. Kyllä se siitä!

muaddib

Sinä kirjoitit että Tel Aviv on Lähi-Idän LGBT-pääkaupunki. No Jerusalem ei ehkä ole enkä suosittele sinulle matkustamista sinne.

Jerusalem Gay Pride: Six stabbed 'by ultra-Orthodox Jew' - BBC News

Mistä se kertoo että oikeistolaisiksi itsensä määrittelevät eivät ole kiinnostuneita sorrettujen vähemmistöjen asemasta paitsi jos ei ole kyse seksuaalisista vähemmistöistä? Go figure.

 

[muaddib]

Sinä kirjoitit että Tel Aviv on Lähi-Idän LGBT-pääkaupunki. No Jerusalem ei ehkä ole enkä suosittele sinulle matkustamista sinne.

Jerusalem Gay Pride: Six stabbed 'by ultra-Orthodox Jew' - BBC News

Mistä se kertoo että oikeistolaisiksi itsensä määrittelevät eivät ole kiinnostuneita sorrettujen vähemmistöjen asemasta paitsi jos ei ole kyse seksuaalisista vähemmistöistä? Go figure.

Aww, nurkkaan ajettu demari lähti homottelu-linjalle, tämä on jopa sinun alhaisilla standardeillasi ihan kohtuullinen rimanalitus. Voisi tulla vähän palautetta ammattikoulusi "tiedostavien" keskuudessa, eikö vain? Mistä muuten kertoo se, että kaltaisesi väsyttävät nettitrollit ovat kiinnostuneita vähemmistöjen oikeuksista hyvin valikoidusti? Ihqut arabisosialistit heittämässä homoja katolta on ihan ok koska USA/Israel sucks, fight the good fight?

Huvittavasti et ole hirveästi tainnut Lähi-Idässä matkustella, toisin kuin minä. Oletko muuten koskaan käynyt muualla kuin internetissä?

muaddib

 

[bebeto]

Aww, nurkkaan ajettu demari lähti homottelu-linjalle, tämä on jopa sinun alhaisilla standardeillasi ihan kohtuullinen rimanalitus. Voisi tulla vähän palautetta ammattikoulusi "tiedostavien" keskuudessa, eikö vain? Mistä muuten kertoo se, että kaltaisesi väsyttävät nettitrollit ovat kiinnostuneita vähemmistöjen oikeuksista hyvin valikoidusti? Ihqut arabisosialistit heittämässä homoja katolta on ihan ok koska USA/Israel sucks, fight the good fight?

Huvittavasti et ole hirveästi tainnut Lähi-Idässä matkustella, toisin kuin minä. Oletko muuten koskaan käynyt muualla kuin internetissä?

muaddib

En tunne olevani nurkkaan ajettu, enkä varsinkaan demari, nämä johtopäätöksesi ovat oman mielikuvituksesi tuotetta. Sinä olet ilmeisesti matkustellut kibbutseissa joissa ei välttämättä kovin todenmukaista kuvaa Palestiinan nykytodellisuudesta saa. Yhä edelleen sinä hyökkäät kirjoittajaa kohtaan, et kirjoitusta. Minusta kaikilla seksuaalivähemmistöillä on oikeus esittää mielipiteitään, myös sinulla.

Conference on Israel's influence: Rula Jebreal - YouTube

Tällä videolla Rula Jebreal kyseenalaistaa kahden miljardin tuen Egyptin hallinnolle: "These two billions gave us political islam."

By the way, Rula Jebreal on erittäin älykäs ja kaunis nainen.

 

[muaddib]

En tunne olevani nurkkaan ajettu, enkä varsinkaan demari, nämä johtopäätöksesi ovat oman mielikuvituksesi tuotetta. Sinä olet ilmeisesti matkustellut kibbutseissa joissa ei välttämättä kovin todenmukaista kuvaa Palestiinan nykytodellisuudesta saa. Yhä edelleen sinä hyökkäät kirjoittajaa kohtaan, et kirjoitusta. Minusta kaikilla seksuaalivähemmistöillä on oikeus esittää mielipiteitään, myös sinulla.

Conference on Israel's influence: Rula Jebreal - YouTube

Tällä videolla Rula Jebreal kyseenalaistaa kahden miljardin tuen Egyptin hallinnolle: "These two billions gave us political islam."

By the way, Rula Jebreal on erittäin älykäs ja kaunis nainen.

Olkiukkosi on hakattu jo niin kuoliaaksi, mutta et todennäköisesti tajua sitä.

Youtube-videosi ovat jo sen verran psychodad-kamaa, että kokeilepa välillä jotain muuta kuin palehuivipropagandaa ja demareille suunnattua pullamössötiedettä, linkkejä tarjottiin jo aiemmin. Kokeile jotain vähän vakavammin otettavaa lähdemateriaalia, jota voisi käyttää lähdemateriaalina jossain esim. akateemisessa tutkimuksessa. (UPI, Rauhan-ja Konfliktintutkimus, jopa vähään tyytyvä Maanpuolustuskorkeakoulu). Ei vasuripropagandaa, ei arabi-apologisteja, ei kaltaisiasi rusinapullawikipedia-akateemikkoja, vaan vähän vähemmän rajoittunutta informaatiota.

muaddib

 

[bebeto]

Olkiukkosi on hakattu jo niin kuoliaaksi, mutta et todennäköisesti tajua sitä.

Youtube-videosi ovat jo sen verran psychodad-kamaa, että kokeilepa välillä jotain muuta kuin palehuivipropagandaa ja demareille suunnattua pullamössötiedettä, linkkejä tarjottiin jo aiemmin. Kokeile jotain vähän vakavammin otettavaa lähdemateriaalia, jota voisi käyttää lähdemateriaalina jossain esim. akateemisessa tutkimuksessa. (UPI, Rauhan-ja Konfliktintutkimus, jopa vähään tyytyvä Maanpuolustuskorkeakoulu). Ei vasuripropagandaa, ei arabi-apologisteja, ei kaltaisiasi rusinapullawikipedia-akateemikkoja, vaan vähän vähemmän rajoittunutta informaatiota.

muaddib

Tämän ketjun aihe on Israel vs. Palestiina mutta sinä harvoin käsittelet viesteissäsi ketjun aihetta, sen sijaan hyökkäät tapasi mukaan kirjoittajia vastaan. Mikä ei toisaalta yllätä ollenkaan, jos aihe on hyvin henkilökohtainen niin reaktio saattaa olla juuri tuo.

 

[Ollakseni]

Tämän ketjun aihe on Israel vs. Palestiina mutta sinä harvoin käsittelet viesteissäsi ketjun aihetta, sen sijaan hyökkäät tapasi mukaan kirjoittajia vastaan. Mikä ei toisaalta yllätä ollenkaan, jos aihe on hyvin henkilökohtainen niin reaktio saattaa olla juuri tuo.

Tämä tyypiltä joka sanoo muita mielipiteenmuokkauksen uhreiksi, sionisteiksi ja islamofobeiksi kun sanovat että Israel on ainoa Lähi-Idän maa jossa on sananvapaus ja ihmisoikeudet edes jotenkin siedettävällä tasolla. Tai sanoo että Hamas on islamistinen terrorijärjestö sen lisäksi että näyttelee puoluetta.

 

[bebeto]

Tämä tyypiltä joka sanoo muita mielipiteenmuokkauksen uhreiksi, sionisteiksi ja islamofobeiksi kun sanovat että Israel on ainoa Lähi-Idän maa jossa on sananvapaus ja ihmisoikeudet edes jotenkin siedettävällä tasolla. Tai sanoo että Hamas on islamistinen terrorijärjestö sen lisäksi että näyttelee puoluetta.

Israelissa on toki sananvapaus mutta ihmisoikeuksia ei ole ihan kaikilla kuitenkaan.

Israelin armeija tappoi Gazassa kokonaisia perheitä ilman ennakkovaroitusta - Amnesty

Minusta on käsittämätöntä että Venäjän toimet Krimillä ja Itä-Ukrainassa saavat EU:n ja USA:n reagoimaan ja asettamaan pakotteita mutta vuosikymmeniä jatkunut yhden kansan sorto Israelin toimesta ei aiheuta muuta kuin paheksuntaa.

 

[LuKi]

Israelissa on toki sananvapaus mutta ihmisoikeuksia ei ole ihan kaikilla kuitenkaan.

Israelin armeija tappoi Gazassa kokonaisia perheitä ilman ennakkovaroitusta - Amnesty

Minusta on käsittämätöntä että Venäjän toimet Krimillä ja Itä-Ukrainassa saavat EU:n ja USA:n reagoimaan ja asettamaan pakotteita mutta vuosikymmeniä jatkunut yhden kansan sorto Israelin toimesta ei aiheuta muuta kuin paheksuntaa.

Päätin jo aiemmin etten jatka tätä keskustelua tämän "sirolanopiston" koliikkilukiolaisen kanssa. Mutta historia opettaa, että kun tarpeeksi usein ja tarpeeksi suurta valhetta toistetaan se muuttuu totuudeksi. Tälläistä vastaan on velvollisuus ainakin yrittää. Oletko kuullut "katon koputtamis"-taktiikasta. IDF muutti strategiaansa Hamasin vastaisessa taistelussa. Gazaan ei tunkeuduta terroristien etsimisessä enää maajoukoin, koska omat ja siviilien tappiot olivat niin suuret, vaan terroristien tukikohtiin isketään ilmasta käsin. Koska Amnestynkin mukaan hamasin terroristit piileksivät siviilien keskuudessa, käyttävät koteja, kouluja ja sairaaloita kilpinään, IDF soittaa aina siihen rakennukseen johon isku on tulossa ja antaa siviileille aikaa poistua kohteesta. Yleensä ennen varsinaista iskua tulee rakennukseen pieni "koputus" raketti vahvistamaan poistumiskäskyn. Ongelma on, että Hamas estää usein siviilien poistumisen väkivalloin. Paikalta poistuneita saatetaan pidättää ja jopa teloittaa keskellä katua "yhteistyöstä" Israelin kanssa.

Sinä kirjoitit että Tel Aviv on Lähi-Idän LGBT-pääkaupunki. No Jerusalem ei ehkä ole enkä suosittele sinulle matkustamista sinne.

Jerusalem Gay Pride: Six stabbed 'by ultra-Orthodox Jew' - BBC News

Mistä se kertoo että oikeistolaisiksi itsensä määrittelevät eivät ole kiinnostuneita sorrettujen vähemmistöjen asemasta paitsi jos ei ole kyse seksuaalisista vähemmistöistä? Go figure.

Mistä sinä @bebeto tiedät millainen Jerusalem on seksuaalivähemmistöille? Etkö ymmärrä kuinka typerä olet luomalla varman mielipiteen paikasta jossa et ole koskaan käynyt. Itkumuurille ei ehkä kannata mennä pride-paidoissa, mutta vaarallista se on vain Itä-Jerusalemissa. Länsi Jerusalemin puolella Ben Yehudan, Jaffa Streetin, jne alueella on homoystävällisiä yökerhoja, Shushan, Mikveh Bar, ym. Että ehkä kannattaa olla huolissaan Itä-Jerusalemin seksuaalivähemmistöjen tilanteesta vai eikö se sovi agendaasi? Tel Aviv on sitten vielä ihan oma tarinansa. Se on erittäin moderni ja vapaamielinen kaupunki, jossa seksuaalivähemmistöjen yöelämä on varmasti vilkkaampaa kuin Tukholmassa, Helsingistä puhumattakaan. Konteksti palestiinalaisaluiden tai vaikka naapurimaiden seksuaalivähemmistöjen tilanteeseen on hirvittävä, mutta ei se taida sinua kiinnostaa.

Irgunista sen verran, että jos ymmärrät palestiinalaisten järjestöjen terroria koska vastassa on suuri sotilasmahti, niin miten et ymmärrä Irgunin olemassaoloa ja toimintaa. Vastassa oli brittiläinen imperiumi, joka ei pitänyt kiinni lupauksista juutalaisten kotimaasta ja piti holokaustista selvinneitä rääkättyjä ihmisiä erilaisilla kokoamisleireillä arabien painostuksen vuoksi. Irgun iski brittihallinnon kohteisiin, aiheuttaen tappioita viranomaistahoille, ei summittaisesti siviiliuhreja kuten vaikka Hamas tekee. Silti Irgunin toiminta sai kovaa arvostelua juutalaisten muiden järjestöjen taholta, taisivat Haganahin kanssa välillä ottaa yhteenkin.

Mutta jos sinun käsityksesi on, että Lähi-idän alueen arabit ovat uhreja Israelin itsenäistymisen yhteydessä ja sen jälkeen niin kannattaa oikeasti syventyä historian tutkimukseen wikipediaa ja youtubea tarkemmin. Ota selvää mikä oli Transjordanian rooli Palestiinan kysymyksessä. Vastaa myös miksi Länsirannan alue ei saanut itsenäisyyttä ollessaan osa Jordaniaa vaikka 2/3 Jordanian asukkaista määritellään palestiinalaisiksi palestiinalaisten oman kansalliskokouksen päätöksen perusteella?

 

[Sako]

Paikalta poistuneita saatetaan pidättää ja jopa teloittaa keskellä katua "yhteistyöstä" Israelin kanssa.

Olisiko pistää jotain uutisointia aiheesta? Sinänsä kyllä uskottavaa, koska jokainen kuollut siviili auttaa islamistien asiaa.

Itkumuurille ei ehkä kannata mennä pride-paidoissa, mutta vaarallista se on vain Itä-Jerusalemissa.

Amsterdamissa julkinen homouden näyttäminen osissa kaupunkia saa muslimien jengit käymään kimppuun, miksi asia olisi eri lailla tuolla?

 

[Salt]

Päätin jo aiemmin etten jatka tätä keskustelua tämän "sirolanopiston" koliikkilukiolaisen kanssa. Mutta historia opettaa, että kun tarpeeksi usein ja tarpeeksi suurta valhetta toistetaan se muuttuu totuudeksi. Tälläistä vastaan on velvollisuus ainakin yrittää. Oletko kuullut "katon koputtamis"-taktiikasta.

Välikysymyksenä, kun tiedät Israelin armeijan taktiikoista, käyttävätkö he vielä "Dahiya doctrine"- tai "hannibal directive"- strategioita?

 

[LuKi]

Olisiko pistää jotain uutisointia aiheesta? Sinänsä kyllä uskottavaa, koska jokainen kuollut siviili auttaa islamistien asiaa.

Gaza: Hamas killed and tortured, says Amnesty - BBC News

Arabien oma uutiskanava: Hamas executes 18 suspected informers - Al Jazeera English

Ja suomeksi: Amnesty: Hamas teloitti palestiinalaisia sodassa viime vuonna - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Välikysymyksenä, kun tiedät Israelin armeijan taktiikoista, käyttävätkö he vielä "Dahiya doctrine"- tai "hannibal directive"- strategioita?

En ole väittänyt olevani IDF:n taktiikoiden asiantuntija, mutta konfliktia kyllä seuraan eri lähteistä, tai sen vaikutuksia poliittiseen islamiin ja islamistisiin liikkeisiin. Eikös tuo Hannibal- ohjeistus liity israelilaisten pelkoon joutua arabien vangitsemaksi, vai olenko ihan väärässä? En tiedä miten siitä ohjeistetaan nykyään? Ehkä tiedät @Salt itse enemmän, oletko palvellut YK-joukoissa? Tuosta Dahiya doktriinista tai siihen liittyvästä IDF:n toiminnasta tuhota terroristien käyttämiä rakennuksia rankaisukeinona, tiedän jotain. IDF on saanut kritiikkiä maailmalta mutta myös kotimaastaan tavastaan puskutraktorilla jyrätä jihadistien (Israelia vastaan iskevät pitävät itseään jihadisteina) kodit kostona tai varoituksena terrorismista. Tämä taas liittyy käytäntöihin joilla terroristeja värvättiin maksamalla korvauksia terroristikseiksi lähteneiden perheille. Tästä on syytetty ei vain Saudi-Arabiaa, Irania, ym, vaan palestiinan omaa hallintoa. Toiminta lisää perheiden vihaa Israelia kohtaan, mikä on tukijoiden tarkoituskin. Noidankehä jatkuu ja kasvaa.

 

[Sako]

@LuKi
Juu, noita muistan kyllä. Tarkasti ottaen mielenkiintoni heräsi näihin ohjusiskua paenneiden teloittamiseen, sillä se sahaa uskontaistelijoiden omaa oksaa.
(Infomants voi tietysti olla just näitä, mutta sana tarkoittaa kuitenkin muuta.)

 

[Salt]

Ehkä tiedät itse enemmän, oletko palvellut YK-joukoissa?

En ole ollut. Kuullut olen myös ja lukenut asiasta. Mitä olen ymmärtänyt, Israelin armeija on kohdannut viime vuosina kovempaa vastarintaa Palestiinalaisilta taistelijoilta, minkä vuoksi Hannibal directiveä olisi jouduttu/haluttu käyttää.

http://www.richardsilverstein.com/2014/07/26/israel-murders-idf-soldier-to-prevent-his-kidnapping/

En ota nyt kantaa siihen, kumpi osapuoli on tappanut tai tehnyt hirmutekoja enemmän, koska sodassa molemmat osapuolet syyllistyvät ylilyönteihin. Siinä missä Palestiinalasilla on huono maine omista teoistaan, niin Israelin armeijalla on omansa. Hannibal directive ja Dahiya doctrine ovat tästä eräitä esimerkkejä. On raportoitu myös tapauksista, joissa Israelin sotilaiden on väitetty käyttävän Palestiinalaisia sivileejä ihmiskilpinä.

http://www.reuters.com/article/us-palestinian-israel-children-idUSBRE95J0FR20130620