Ihan mielenkiinnosta, neukut tekivät partisaani-iskuja Suomeen, raiskasivat, tappoivat ja kiduttivat ihmisiä. En silti tiedä että Suomesta olisi sodan jälkeen lähdetty räjäyttelemään koulubusseja neukkuihin, niin itse kysymys siis on että kuinka paljon suomalaiset tekivät neukuille sodan jälkeen tälläistä?
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
FCAA on kehittynyt matkan varrella paljon – Laajeneminen tuo myös haasteensaLue lisää »
-
Venla Varis haluaa kehittyä maalivahtivalmentajana, mutta edessä on samoja haasteita kuin peliurallakinLue lisää »
-
New York Rangersin mestaruusikkuna sulkeutuu vauhdilla − Chris Druryn aikakausi vaarassa olla totaalinen epäonnistuminenLue lisää »
-
Maailmanmestari ja olympiavoittaja Ville Pokka palaa Ouluun 10 vuoden tauon jälkeenLue lisää »
-
Pohjois-Amerikan ilmasilta toi NHL-unelmansa hylänneen miehen SaiPaan – nälkäinen Henri Nikkanen paahtaa kaasu pohjassaLue lisää »
-
Itsekriittinen tähtihyökkääjä Otto Kivenmäki kehuu SaiPaa ja Raimo Helmistä, mutta vaatii joukkueeltaan tasaisuuttaLue lisää »
Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu
- Viestiketjun aloittaja Stonewall
- Alkaa
- 534 055
- 4 000
Montako lasta on sopivaa tappaa jotta saavuttaa tehtävänsä? Jos Hamas kokee että on sopivaa tappaa 10 lasta jos samalla tappaa jonkun IDF:n upseerin hyväksytkö senkin? Lähtökohtana pitäisi olla se ettei tapeta lapsia.
Koskeeko tuo myös Lääkärit ilman rajoja järjestön tietoja siitä mitä Ukrainassa tapahtuu?
Jos maiden välinen voimatasapaino olisi ollut erilainen tai Neukut olisivat miehittäneet Suomen, niin aivan varmasti olisivat Suomalaiset käyneet aseelliseen vastarintaan. Ei niitä aseita turhaan piiloteltu asuinrakennuksiin sodan päätyttyä ja jatkosotakaan ei ihan maamme kunniakkaimpia muistoja ole.
Et vastannut kysymykseen
Vertasit omenaa ja apple-tietokonetta. Palestiinan nykytilanteessa ei ole käytännössä mitään samaa kuin Suomen silloisessa tilanteessa, lukuunottamatta sodan häviämistä.
-Ilmoittaako Hamas tässä esimerkissäsi etukäteen minne iskee ja koska?
-Onko lapset kärrätty paikalle ilmoituksen jälkeen, vai piileskeleekö upseeri tarkoituksella lasten joukossa?
-Kuoliko siellä oikeasti 10 lasta, vai ovatko nämä Hamasin ilmoittamia lukuja?
Miksi et voi vastata kysymykseen. Montako lasta voi tappaa jotta saavuttaa päämääränsä?
Moderaattorit
Jäsen
Hei,
Keskustelu ketjussa näyttää uhkaavasti kehittyvän vihaisen jankkauksen suuntaan. Suosittelemme paluuta asian- ja aiheenmukaiseen keskusteluun.
Terveisin,
Modet
Keskustelu ketjussa näyttää uhkaavasti kehittyvän vihaisen jankkauksen suuntaan. Suosittelemme paluuta asian- ja aiheenmukaiseen keskusteluun.
Terveisin,
Modet
Kysymys ei ollut mulle osoitettu, mutta kommentoin sivusta. Näennäisesti kysymys on järjetön. Valitettavasti se kuitenkin kuvaa konfliktia. Hamas on vuosikymmenien ajan piilottanut sotilaitaan, varastojaan, jopa johtakeskuksiaan koulujen, päiväkotien ja sairaaloiden alle. Sitten kun Israel on iskenyt, niin se on nostanut kovan metelin.
Nyt he kuitenkin tekivät virhelaskelman vuoden takaisessa hyökkäyksessään tappaessaan lapsia ja jopa vauvoja Israelissa. Sen myötä Israelilta näyttää kadonneen kaikki pidäkkeet iskeä Hamasin vastaan, vaikka Hamas piiloutuisi synnytyssairaalaan ja päiväkoteihin kuten aikaisemminkin. Hamas ei ole missään turvassa, eivätkä myöskään siviilit, joita he yrittävät kilpenään käyttää.
Konfliktissa siis Hamas käyttää mm. lapsia kilpenään mikä ilman epäilystäkään on sotarikos. Israel tästä vähät välittää. No, ehkä sen verran, että useimmiten iskevät täsmäiskuilla, eikä vaikkapa ydinaseella, vaikka sitäkin varmaan joku on esittänyt.
Tuohon kysymykseen voi todeta, että kummallekaan osapuolelle vastustajan lapsilla on hyvin vähän arvoa. Hamasille vielä palestiilaislapsilla on suurempi arvo uhreina. Jos ei ole pidäkkeitä, niin lapsia surmataan niin paljon kuin tarvitaan. Tuhansia vähintään, arvaan. Mutta se osapuolilla on erona, että Israelille lapsiuhrit eivät ole itsetarkoitus, kuten Hamasille.
Viimeksi muokattu:
hulkster19
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Washington Capitals, SaiPa
Vihjaatko nyt tässä, että esimerkiksi kaikki New York Timesissä haastatellut 65 avustustyöntekijää valehtelevat? Nämä ihmiset ovat siis olleet töissä Gazan sairaaloissa, ja raportoivat sinne tuotujen potilaiden vammoista. Ja näitä juttuja on ollut muuallakin, muistaakseni ainakin CNN:llä. Valehtelijoita kaikki? Hamasin propagandisteja?
Mitä tulee Gazan terveysministeriön lukuihin, IDF ja Israelin tiedusteluviranomaiset ovat itsekin todenneet ne oikeansuuntaisiksi ja käyttävät näitä lukuja omissa briiffeissäänkin. (Linkki Mekomet-julkaisuun, arabiankielinen juttu, mutta Googlen konekäännös englanniksi ajaa asiansa.)
Lisäksi noita lukuja on analysoitu Lancetissa (linkki Lancetin artikkeliin aiheesta) ja todettu, että saatavilla olevan datan perusteella ne ovat luotettavia. Onko kenties maailman arvostetuin lääketieteellinen julkaisukin nyt sitten valjastettu Hamasin propagandavälineeksi, vai voisiko olla niin, että ne luvut ihan oikeasti ovat oikeansuuntaisia?
Myös yhdysvaltalaiset viranomaiset epäilivät ainakin viime vuoden lopulla, että todennäköisesti terveysministeriön ilmoittavat luvut ovat jopa alakanttiin (linkki Times of Israeliin). Hamasin miehiä Bidenin hallinnossakin?
Viimeksi muokattu:
MT: Noin joka kolmas suomalainen tunnustaisi Palestiinan valtion
Uutiset nopeasti ja luotettavasti.
yle.fi
Katselin maanantain A-studion. Toimittaja Hara jahtasi Israelin syyllisyyttä Unifelin ahdinkoon. Stewart maalitti tapansa mukaan Israelia, mutta entinen rauhanturvaaja ja rauhanturvatoimintaa tutkinut Olli Nurmi rohkesi todeta Hizbollahin häärivän tahallaan Unifilin "turvissa", kun se on ensiksi vuoden ajan aktiivisesti ammuskellut Israeliin. Toimittaja kääntyi hakemaan Stewartilta kommenttia ja myös hän sai (yllättäen) sanottua, että Hizbollah käyttää tietoisesti Unifilia suojana Israelia vastaan.
Sitten siirryttiin poliitikkoihin. Puolustusvaliokunnan jäsenet Kimmo Kiljunen ja Jukka Kopra tuomitsivat Israelin toimet jyrkästi. Toimittaja Hara keskittyi sen jälkeen haastamaan poliitikkoja Israelin suhteiden kiristämisestä, sanktioista ja asekauppojen lopettamisesta. Myös YK:n pääsihteeri Antonio Guterresiin vedottiin ja vähän naureskeltiin Israelille, joka on todennut kaverin olevan persona non grata.
Ei siis sanaakaan Iranin osuudesta Libanonin tilanteeseen. Päivää ohjelman jälkeen, eli eilen tiistaina, tuli tieto tämän arvostetun Guterresin matkasta Putinin kanssa kaverikuvaan ja vertaistensa joukkoon Brics maiden kokoukseen. Onhan sentään kyseessä Venäjän puheenjohtajakauden huipputapahtuma. Siellä jutellaan herkkupöydissä Kremlin herrojen lisäksi mm. Iranin (ja näiden pelinappuloiden) sekä Kiinan kanssa vaikka Pohjois-Korean Brics- jäsenyydestä.
Why North Korea eyes BRICS membership
Ukrainahan tästä veti herneen nenään. Ei kelvannut Ukrainan järjestämä rauhankonfrenssi Sveitsissä herra Guterresille. Voi olla, että myös Ukraina ilmoittaa Guterresin olevan myös siellä ei tovottu henkilö, niin kovaa kieltä Kiovassa käytetään. Pyörittelläänkö silloin A-studiossa päätä Kiovan suuntaan, että miten nyt Guterrisia ja YK:ta voi arvostella.....
UN secretary general visits Russia for BRICS summit despite Kyiv's criticism
https://www.reuters.com/world/ukrai...er-invitation-brics-summit-russia-2024-10-22/
Venäjä totta kai ottaa asiasta kaiken propagandahyödyn irti.
tass.com
Miten voi yileisradion toimittaja ja eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenet olla noin kujalla kokonaiskuvasta. Ukrainaa pommitetaan iranilaisilla ohjuksilla ja siellä on jo riehumassa pohjois-korealaisia sotilaita. Kaikki tämä tapahtuu ihan varmasti Kiinan siunauksella. Ja Venäjä hykertelee kun länsi morkkaa Israelia sen pyrkiessä selviämään hengissä Venäjän, Iranin ja Kiinan eskaloimassa Lähi-idässä. Täytyy kyllä ihmetellä.... Onneksi edes joillain on jotain kokonaiskuvaa hallussa, eli tässä kansanedustajan ja entisen puolustuvoimien komentaja Jarno Limnellin, tuore kirjoitus aiheesta. Voisi Limnell vähän poistuttaa sitä perhanan puolustusvaliokuntaa (ja vaikka ulkoministeriä samalla), sekä pitää jonkun koulutuksen yleisradiossa, kun ne koulutukset on ollu siellä kovasti muodissa.
www.verkkouutiset.fi
Sitten siirryttiin poliitikkoihin. Puolustusvaliokunnan jäsenet Kimmo Kiljunen ja Jukka Kopra tuomitsivat Israelin toimet jyrkästi. Toimittaja Hara keskittyi sen jälkeen haastamaan poliitikkoja Israelin suhteiden kiristämisestä, sanktioista ja asekauppojen lopettamisesta. Myös YK:n pääsihteeri Antonio Guterresiin vedottiin ja vähän naureskeltiin Israelille, joka on todennut kaverin olevan persona non grata.
Ei siis sanaakaan Iranin osuudesta Libanonin tilanteeseen. Päivää ohjelman jälkeen, eli eilen tiistaina, tuli tieto tämän arvostetun Guterresin matkasta Putinin kanssa kaverikuvaan ja vertaistensa joukkoon Brics maiden kokoukseen. Onhan sentään kyseessä Venäjän puheenjohtajakauden huipputapahtuma. Siellä jutellaan herkkupöydissä Kremlin herrojen lisäksi mm. Iranin (ja näiden pelinappuloiden) sekä Kiinan kanssa vaikka Pohjois-Korean Brics- jäsenyydestä.
Why North Korea eyes BRICS membership
Ukrainahan tästä veti herneen nenään. Ei kelvannut Ukrainan järjestämä rauhankonfrenssi Sveitsissä herra Guterresille. Voi olla, että myös Ukraina ilmoittaa Guterresin olevan myös siellä ei tovottu henkilö, niin kovaa kieltä Kiovassa käytetään. Pyörittelläänkö silloin A-studiossa päätä Kiovan suuntaan, että miten nyt Guterrisia ja YK:ta voi arvostella.....
UN secretary general visits Russia for BRICS summit despite Kyiv's criticism
https://www.reuters.com/world/ukrai...er-invitation-brics-summit-russia-2024-10-22/
Venäjä totta kai ottaa asiasta kaiken propagandahyödyn irti.
UN secretary-general arrives in Russia’s Kazan for BRICS Summit
Antonio Guterres was greeted at the Kazan International Airport by Farid Mukhametshin, chairman of the State Council of the Republic of Tatarstan
tass.com
Miten voi yileisradion toimittaja ja eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenet olla noin kujalla kokonaiskuvasta. Ukrainaa pommitetaan iranilaisilla ohjuksilla ja siellä on jo riehumassa pohjois-korealaisia sotilaita. Kaikki tämä tapahtuu ihan varmasti Kiinan siunauksella. Ja Venäjä hykertelee kun länsi morkkaa Israelia sen pyrkiessä selviämään hengissä Venäjän, Iranin ja Kiinan eskaloimassa Lähi-idässä. Täytyy kyllä ihmetellä.... Onneksi edes joillain on jotain kokonaiskuvaa hallussa, eli tässä kansanedustajan ja entisen puolustuvoimien komentaja Jarno Limnellin, tuore kirjoitus aiheesta. Voisi Limnell vähän poistuttaa sitä perhanan puolustusvaliokuntaa (ja vaikka ulkoministeriä samalla), sekä pitää jonkun koulutuksen yleisradiossa, kun ne koulutukset on ollu siellä kovasti muodissa.
"Länsi pelkää" - sen turvin Venäjä eskaloi sotaa | Verkkouutiset
"Länsi pelkää" - sen turvin Venäjä eskaloi sotaa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Viimeksi muokattu:
Hyvä kirjoitus kokonaistilanteesta.Katselin maanantain A-studion. Toimittaja Hara jahtasi Israelin syyllisyyttä Unifelin ahdinkoon. Stewart maalitti tapansa mukaan Israelia, mutta entinen rauhanturvaaja ja rauhanturvatoimintaa tutkinut Olli Nurmi rohkesi todeta Hizbollahin häärivän tahallaan Unifilin "turvissa", kun se on ensiksi vuoden ajan aktiivisesti ammuskellut Israeliin. Toimittaja kääntyi hakemaan Stewartilta kommenttia ja myös hän sai (yllättäen) sanottua, että Hizbollah käyttää tietoisesti Unifilia suojana Israelia vastaan.
Sitten siirryttiin poliitikkoihin. Puolustusvaliokunnan jäsenet Kimmo Kiljunen ja Jukka Kopra tuomitsivat Israelin toimet jyrkästi. Toimittaja Hara keskittyi sen jälkeen haastamaan poliitikkoja Israelin suhteiden kiristämisestä, sanktioista ja asekauppojen lopettamisesta. Myös YK:n pääsihteeri Antonio Guterresiin vedottiin ja vähän naureskeltiin Israelille, joka on todennut kaverin olevan persona non grata.
Ei siis sanaakaan Iranin osuudesta Libanonin tilanteeseen. Päivää ohjelman jälkeen, eli eilen tiistaina, tuli tieto tämän arvostetun Guterresin matkasta Putinin kanssa kaverikuvaan ja vertaistensa joukkoon Brics maiden kokoukseen. Onhan sentään kyseessä Venäjän puheenjohtajakauden huipputapahtuma. Siellä jutellaan herkkupöydissä Kremlin herrojen lisäksi mm. Iranin (ja näiden pelinappuloiden) sekä Kiinan kanssa vaikka Pohjois-Korean Brics- jäsenyydestä.
Why North Korea eyes BRICS membership
Ukrainahan tästä veti herneen nenään. Ei kelvannut Ukrainan järjestämä rauhankonfrenssi Sveitsissä herra Guterresille. Voi olla, että myös Ukraina ilmoittaa Guterresin olevan myös siellä ei tovottu henkilö, niin kovaa kieltä Kiovassa käytetään. Pyörittelläänkö silloin A-studiossa päätä Kiovan suuntaan, että miten nyt Guterrisia ja YK:ta voi arvostella.....
UN secretary general visits Russia for BRICS summit despite Kyiv's criticism
https://www.reuters.com/world/ukrai...er-invitation-brics-summit-russia-2024-10-22/
Venäjä totta kai ottaa asiasta kaiken propagandahyödyn irti.
UN secretary-general arrives in Russia’s Kazan for BRICS Summit
Antonio Guterres was greeted at the Kazan International Airport by Farid Mukhametshin, chairman of the State Council of the Republic of Tatarstan
Miten voi yileisradion toimittaja ja eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenet olla noin kujalla kokonaiskuvasta. Ukrainaa pommitetaan iranilaisilla ohjuksilla ja siellä on jo riehumassa pohjois-korealaisia sotilaita. Kaikki tämä tapahtuu ihan varmasti Kiinan siunauksella. Ja Venäjä hykertelee kun länsi morkkaa Israelia sen pyrkiessä selviämään hengissä Venäjän, Iranin ja Kiinan eskaloimassa Lähi-idässä. Täytyy kyllä ihmetellä.... Onneksi edes joillain on jotain kokonaiskuvaa hallussa, eli tässä kansanedustajan ja entisen puolustuvoimien komentaja Jarno Limnellin, tuore kirjoitus aiheesta. Voisi Limnell vähän poistuttaa sitä perhanan puolustusvaliokuntaa (ja vaikka ulkoministeriä samalla), sekä pitää jonkun koulutuksen yleisradiossa, kun ne koulutukset on ollu siellä kovasti muodissa.
"Länsi pelkää" - sen turvin Venäjä eskaloi sotaa | Verkkouutiset
"Länsi pelkää" - sen turvin Venäjä eskaloi sotaa | Verkkouutiset
Suomalaisessa asian käsittelyssä näkyy mielestäni BenZ:n nostama sellainen asia esille, että Venäjän aiheuttaman pettymyksen jälkeen anti-USA vasemmisto on suunnannut katseensa Israelin kimppuun kun sieltä vielä löytyy henkistä tyydytystä omille ajatuksille.
Limnell olisi hyvä saada A-studioon nyt.
BRICS kokouksessa oli näköjään myös paikalla myös palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas sekä terroristijärjestö Hamasin korkea-arvoinen edustaja Musa Abu Marzuk, lähde HS.
Sopii kokonaiskuvaan.
En nyt kauheasti ymmärrä, mitä hyötyä on ainakaan suomalaisessa kontekstissa vetää esiin Israelin ja Palestiinan kysymystä. Meillä on laaja konsensus Ukrainan tukemisesta ja sitten Israelin kohdalla on paljon hajanaisempaa ja riitaisempaa. Eikö nyt vähintään tässä ketjussa tulisi keskittyä siihen yksimielisyyteen Ukrainan suhteen? Toki on yhteyksiä Lähi-Itään, mutta esim Israel on myös suhtautunut korostetun varovasti Ukrainan tukemiseen ja Venäjän tuomitsemiseen sille tyypillisellä ääriraadollisella asenteella vaikka se hyvin tietää Venäjän ja vihollisensa Iranin yhteyksistä.
Viimeksi muokattu:
Kyllähän se on selvästi niin että jos on sitä mieltä että Israelin ei pitäisi mattopommittaa siviili-infrastruktuuria ja lopettaa lasten ampuminen niin kannattaa oikeasti Venäjää ja toivoo lännen kaatuvan. Sitten toki kummallisesti samaan aikaan on semmoinen ajatus että länsi on romahtamassa jos koitamme turvata vähemmistöjen elämää täällä.
Olisko @mjr tässä alla yksi syy, miksi näistä kannattaisi puhua samassa yhteydessä.
Eli propaganda on mennyt hyvin läpi. Israel siis mattopommittaa ja ampuu lapsia. Tätä palestiinalaispropagandaa on kylmästä sodasta lähtien kehitelty Moskovassa (ja Itä-Berliinissä). Hyvin menee läpi. Jatketaan tästä puhtaasti Israelin ja palestiinan konfliktista toisella palstalla.
The KGB’s Middle East Files: Palestinians in the service of Mother Russia - Middle East Transparent
Israel on virallisesti ollut varovainen Ukrainan auttamisessa, koska Syyrian taivaalla on toiminut kauhun tasapaino Venäjän it-ohjusten ja Israelin hävittäjien kanssa. Israel tarvitsee tuota tasapainoa tuhotakseen Iranin vallankumouskaartin asekuljetukset Hizbollahille Syyrian alueella. Venäjä on sallinut tämä, koska ei halua Israelin iskevän sen asemiin Syyriassa. Tästä tasapainoilusta on käyty kiivasta debattia Israelissa, erityisesti nyt kun Venäjän ja Iranin koalitio on entistä julkisempi. Lisäksi Venäjän juutalainen väestö on painostuksen kohteena ja Israel joutuu huomioimaan sen olemmassaolon. Venäjän laajennettua sotaa 2022, noin 25 000 juutalaista muutti samana vuonna Venäjältä turvaan Israeliin. Tämä muuttovirta jatkuu yhä, mutta Kreml uhkaa sen katkaisulla, jos Israel toimii liian aktiivisesti Ukrainassa.
Israel on jo todennäiköisesti toimittanut erittäin edistyksellisen dronien torjuntajärjestelmän Ukrainalle. Asia nousi julkisuuteen jo vuosi sitten, mutta siitä on pidetty matalaa profiilia.
Tietysti tämän jälkeen on tapahtunut Israelin turvallisuusympäristössä yhtä ja toista, joka on voinut vaikeuttaa noiden torjuntayksiköiden toimittamista. Sattumaako, se onkin hyvä kysymys.
Tänä kesänä tuli julki, että Israel, USA ja Ukraina neuvottelevat Patriot-järjestelmien toimittamista Israelista Ukrainaan. Israelille on tulossa käyttöön uusia tehokkaampia järjestelmiä korvaamaan Patriotit, mutta Iranin suorat ohjushyökkäykset Israeliin ovat voineet hidastaa prosessia. Sattumaako?
US and Israel in talks to send Patriot systems to Ukraine — report
White House working to convince Netanyahu that Russia's closeness with Iran justifies risk of fallout, FT reports, as Western countries make push for Ukrainian air defense
www.timesofisrael.com
Ukrainassa odotetaan Israelilta enemmän, kuten odotetaan koko länneltä. Toisaalta Ukrainassa, toisin kuin me muut täällä lännessä, ymmärretään Israelin vaikea tilanne. Palestiinalaisa tukee vain prosentti ukrainalaisista, kun Israelia tukee noin 70 prosenttia väestöstä. Tämä ei ole ihme, sillä Venäjä, Iranin ja Hizbollahin käytännön tuella, värvää palestiinalaisa taistelemaan Venäjän riveissä Ukrainaa vastaan. Voiko tätä enempää alleviivata yhteistä rintamaa? Luuletteko, että tämä on vain israelilaisten toimittajien propagandaa? Mitä te luulette näiden Kremlin, Teheranin, Fatahin, Hizbollahin, ym. kaverien juttelevan säännöllisissä, yhteisissä tapaamisissa, kuten nyt, kun ovat koolla Brics-maiden teeman alla?
Russia paying Palestinians in Lebanese camps to fight in Ukraine war - report - i24NEWS
Most Palestinians sent to the front lines in Ukraine are from Ein Al-Khalwa, the biggest camp for Palestinian refugees in Lebanon - Click the link for more details.
www.i24news.tv
Ukrainalaiset näkevät nämä kaksi konfliktia samana sotana hirmuhallintoja vastaan. He myös toivovat länneltä (USA) samanlaista tukea ja osallistumista, kuin Israelille annetaan. He ovat oikeassa, lännen (USA) pitäisi ampua terroristien ohjukset alas Ukrainan ilmatilassa, kuten USA auttaa Israelia selviämään Iranin ohjuksista. Mutta rohkeus ei riitä, koten tässä Politicon jutussa tunnustetaan, Venäjällä kun on se ydinase, Iranilla (vielä) ei.
Ukraine bridles at no-holds-barred US support for Israel
Kyiv wants the US to down Russian rockets, but the “tough answer” for Ukraine is that Russia has nuclear weapons, while Iran does not.
www.politico.eu
Voin lopettaa tämän rautalangasta vääntämisen, jos väki ei halua nähdä näitä samana taisteluna. Minusta se vain olisi äärimmäisen tärkeää niin täällä Suomessa, mutta myös USA:ssa, erityisesti jos Trump voittaa. Trump tukee (uskonnollisten ryhmien vaatimuksesta) ihan varmana Lähi-idässä Israelin voittoon, mutta hänen pitää nähdä (uskonnollisten motiivien ulkopuolelta) faktat, Ukrainassa ja Israelissa käydään samaa sotaa, vihollisliittoutumat ovat samat ja hyökkäyksen kohteena on koko länsimainen elämäntapa. Siksi myös Ukrainan pitää voittaa.
Venäjä lähti julistusten kanssa keväällä 2022 sotimaan Ukrainan natseja vastaan. Ukrainan puolelta julkaistiin tämä juttu, kuinka juutalaiset puolustavat Ukrainaa.
Orthodox father and son pick up arms, ready to defend their Ukraine hometown
20-year-old Hasidic Jew and his father say they are 'ready to kill Russian soldiers'; force of 400 Ukrainians poised to repel expected attack on Dnipro
www.timesofisrael.com
Kun sota meni heti keväällä Venäjätä vihkoon, niin Lavrov päästi suustaan tutut antisemitistiset syytökset, Hitler oli juutalaista sukua, pahimmat natsit ja antisemitistit ovat itse juutalaisia, jne.
Lavrov’s anti-Semitic outburst exposes absurdity of Russia’s “Nazi Ukraine” claims
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov has sparked a diplomatic scandal with an anti-Semitic outburst that underlines the absurdity of Russia’s relentless “Nazi Ukraine” propaganda claims.
www.atlanticcouncil.org
No sota Ukrainassa jatkuu ja ukrainan juutalaiset taistelevat edelleen tätä "vapauttamista" vastaan.
Shofars blown along Ukraine frontlines in Rosh Hashanah initiative for Jewish troops
Country's largest Jewish communal body distributes the ritual instruments along with holiday kits for soldiers, 'reinforcing their connection to their faith and heritage' amid war
www.timesofisrael.com
"Kuinka monta divisioonaa paavilla on", Putinin ihailema Stalin kysyi retorisesti Ranskan ulkoministeriltä Pierre Lavalilta toukokuussa 1935, kun paavin vetoomuksesta keskusteltiin. Milloin me tämän diktaattorien mielenmaiseman ymmärrämme? Lännen vastustajat tiivistävät rivejään (nyt YK:n puheenjohtajan hengatessa mukana) ja meidän lännen olisi syytä tehdä samoin. Kysymys on maailmankuvien sodasta, säilymisestä. Mitä hiitaampia olemme ymmärtämään kokonaiskuvan ja toimimaan sen mukaan, sitä enemmän nämä vastustajat kylvävät epävarmuutta, ristiriitoja ja erinäisiä pelkoja lännen sisällä, sekä lietsovat globaalia lännen vastaisuutta. Toivoisin todella, että länneltä olisi löytynyt aikoja sitten sitä rohkeutta, mitä Halla-aho vaati jo heti Venäjän laajentaessa sotaa Ukrainassa keväällä 2022. Kannattaa lukaista miten meidän politiikot suhtautuivat Halla-ahon ulostuloon maaliskuussa 2022.
Venäjän hyökkäys | Ulkoasiainvaliokunnan jäsenet ryöpyttävät puheenjohtaja Halla-ahon vaatimusta lännen väliintulosta: ”Hän haluaa kolmatta maailmansotaa”, ”Suomen kannalta jopa vaarallista”
Ei minusta. Lähinnä tuo on omiaan hajottamaan meille Ukrainan yhteyteen muodostunutta laajaa konsensusta ilman että siitä olisi mitään hyötyä kenellekään. Israelin ja Palestiinan ikiaikainen ongelmavyyhti ei suoraan liity mitenkään Ukrainan sotaan - toki olisi hyvä, jos Israel viimeinkin tunnustaisi selkeästi väriä Ukrainan puolesta ja Venäjää vastaan, mutta se on siis perinteisen inhorealistinen vaikka hyvin tunteekin Iranin ja Venäjän yhteydet. Tuolla seudulla vallitsee vihollisuuksien omalaatuinen sekasorto, kun taas Ukrainassa tilanne on kristallinkirkas: taistelu fasistista, provosoimatonta valloitushyökkäystä vastaan. Turha tuoda Lähi-Idän loputonta kostonkierrettä tähän ketjuun, jatkukoon se inttäminen omassaan.
Jos alueelta on tuhottu 66% rakennuksista niin en oikein keksi kuvaavampaa ilmaisua. Toki toinen vaihtoehto on että siellä on Israelin armeija käynyt tuhoamassa niitä rakennuksia muilla keinoilla, mutta lopputulos on suhteellisen sama. Tutkijat ovat verranneet ympäristöä Bakhmutiin. Tuskin kukaan on sitä mieltä että Venäjä olisi kohdellut tuota aluetta helläkätisesti.
Gaza is in ruins after Israel's yearlong offensive. Rebuilding may take decades | The Associated Press
The Gaza Strip is in ruins. There are hills of rubble where apartment blocks stood, and pools of sewage-tainted water spreading disease. City streets have
www.ap.org
Sitten uskomme joko sinua siitä että lapsia ei ole ammuttu yhtäkään ja kaikki IDF:n sotilaat ovat mallikansalaisia tai uskomme useita eri lääkärien raportteja siitä että tuota tapahtuu. Ei en sano että kaikki israelilaiset sotilaat, suurin osa, merkittävä osa tai muuta tekisi näin. Mutta on ilmiselvää että sitä tapahtuu.
Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza
“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”
Jos alueelta on tuhottu 66% rakennuksista niin en oikein keksi kuvaavampaa ilmaisua. Toki toinen vaihtoehto on että siellä on Israelin armeija käynyt tuhoamassa niitä rakennuksia muilla keinoilla, mutta lopputulos on suhteellisen sama. Tutkijat ovat verranneet ympäristöä Bakhmutiin. Tuskin kukaan on sitä mieltä että Venäjä olisi kohdellut tuota aluetta helläkätisesti.
Gaza is in ruins after Israel's yearlong offensive. Rebuilding may take decades | The Associated Press
The Gaza Strip is in ruins. There are hills of rubble where apartment blocks stood, and pools of sewage-tainted water spreading disease. City streets have
Sitten uskomme joko sinua siitä että lapsia ei ole ammuttu yhtäkään ja kaikki IDF:n sotilaat ovat mallikansalaisia tai uskomme useita eri lääkärien raportteja siitä että tuota tapahtuu. Ei en sano että kaikki israelilaiset sotilaat, suurin osa, merkittävä osa tai muuta tekisi näin. Mutta on ilmiselvää että sitä tapahtuu.
Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza
“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”www.nytimes.com
Voiko tämän siirtää toiseen ketjuun? Olen vältellyt Israel vs. Palestiina- ketjua, koska se on ainaista juupas- eipäs heittelyä, jota en alueella asuneena ja siellä palestiinalaisten kanssa työskennelleenä oikein jaksa. Olen siellä muutamaan kertaan avannut kulissien takaisia ja itse kokemiani tapahtumia, joista varmasti myös @Ollakseni löydät vastuksia ainakin osaan heitoistasi. Jos et löydä, niin palaa asiaan siellä Israel vs. Palestiina- ketjussa, niin käydään debattia sitten siellä.
Tässä olisi aiheellista kysyä miksi Hamas edelleen käyttää mm. lapsia ihmiskilpinä (sotarikos itsessään), vaikka tietää että Israel iskee mihin tahansa missä he piilottelevat?Jos alueelta on tuhottu 66% rakennuksista niin en oikein keksi kuvaavampaa ilmaisua. Toki toinen vaihtoehto on että siellä on Israelin armeija käynyt tuhoamassa niitä rakennuksia muilla keinoilla, mutta lopputulos on suhteellisen sama. Tutkijat ovat verranneet ympäristöä Bakhmutiin. Tuskin kukaan on sitä mieltä että Venäjä olisi kohdellut tuota aluetta helläkätisesti.
Gaza is in ruins after Israel's yearlong offensive. Rebuilding may take decades | The Associated Press
The Gaza Strip is in ruins. There are hills of rubble where apartment blocks stood, and pools of sewage-tainted water spreading disease. City streets have
Sitten uskomme joko sinua siitä että lapsia ei ole ammuttu yhtäkään ja kaikki IDF:n sotilaat ovat mallikansalaisia tai uskomme useita eri lääkärien raportteja siitä että tuota tapahtuu. Ei en sano että kaikki israelilaiset sotilaat, suurin osa, merkittävä osa tai muuta tekisi näin. Mutta on ilmiselvää että sitä tapahtuu.
Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza
“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”
Varmasti kaikilla käy sääliksi siviilien ja erityisesti lapsien kohtalo, mutta ei voi hyväksyä sitäkään, että Hamas saisi käyttää ihmiskilpiä ilman seuraamuksia. Parasta olisi jos pikkuhiljaa löytyisi joku toinen toimija kuin Hamas, jonka kanssa voisi yrittää rauhaa. Näyttää, että Hamas pyrkii maksimoimaan lapsiuhrit. Mutta näin se ei kyllä saa tulitaukoa eikä rauhaa.
Yhtälailla, voisin sanoa, että parasta olisi jos pikkuhiljaa löytyisi joku toinen toimija kuin Netanjahu, jonka kanssa voisi yrittää rauhaa.
Israel on edustuksellinen demokratia, ei yksi ”Bibi” päätöksiä tee. Mutta kuvitellaan, että Netanjahun tilalle tulee henkilö X, jolla on Knessetin tuki rauhanneuvotteluille. Kuka tai mikä olisi se toinen osapuoli rauhan, ei vain tulitauon neuvottelijaksi? Minä en sieltä vuosien työskentelyn jälkeen löydä. Semmoisen löytyminen on vain meidän eurooppalaisten ja osan amerikkalaisista kuvitelmissa.
Israelin työväenpuolueen rautanainen, pääministeri Golda Meir tiivisti asian täydellisesti: Rauha syntyy kun palestiinalaiset rakastavat enemmän lapsiaan kuin vihaavat meitä. Ja tuosta Meirin ajasta palestiinassa toimii nyt vielä vahvemmin aivopestyt ikäluokat. Olen sitä aivopesua erittän läheltä seurannut. Monet vanhat ihmiset Länsirannalla muistelevat kaiholla entisiä hyviä aikoja, jolloin juutalaisia vieraili heillä sapattina ostoksilla ja ravintoloissa. Yli kahteenkymmeneen vuoteen ei ole käynyt ketään.
Yitzhak Rabin oli ihan hyvä kandidaatti neuvottelemaan rauhaa, vastapuolesta huolimatta. Kuinkas sitten kävikään.
Assassination of Yitzhak Rabin - Wikipedia
Yitzhak Rabin oli ihan hyvä kandidaatti neuvottelemaan rauhaa, vastapuolesta huolimatta. Kuinkas sitten kävikään.
Assassination of Yitzhak Rabin - Wikipedia
en.wikipedia.org
Niin miten kävi? Jos tarkoitat Rabinille, niin miten se liittyy rauhanprosessin loppumiseen? Sen päätepisteessä oli vielä Rabinia myöntyväisempi Ehud Barak (joka muuten heiluu terveenä) mutta mites siinä kävi? Vastapuolella Barakilla oli muuten sama kaveri kuin Rabinilla.
Että miten tuo heittosi liittyy siihen, ettei Israelilla ole kenen kanssa neuvotella pysyvästä rauhasta.
Kukas auttaakaan Iranin kontrollissa olevia, Israelia vastaan taistelevia hutheja iskemään länttä vastaan? No Venäjä tietysti.
Helppoa on huudella monista asioista, ennen kuin kökkö lentää omaan tuulettimeen. Kuinka paljon on Euroopasta (ja Suomesta) kritisoitu Israelin rakentamaa suojamuuria Gazan ja Länsirannan rajoille. Kuinka Israel kehtaa kontrolloida ihmisten vapaata liikkumista tapaamaan sukulaisiaan, vaikka se oli vastaus räjähteleville koulubusseille, kauppakeskusten pommi-iskuille, jne.
Mites nyt Suomi ja Eurooppa, miltä se oma itäraja näyttää? Rakennetaanko vankkoja aitoja/muureja rajalle, estetäänkö, ei vain kontrolloida, Venäjälle ja Venäjältä kulkemista, sukulaisvierailuja, jne. Vaikka täällä ei räjähtele lapset bussiasemilla, vaan muutama epämääräinen drone ha joitan hiippareita tiettyjen kohteiden lähellä. Kontrolloidaanko maan ja kiinteistöjen ostamista, tai seulotaanko (venäläistaustaisten) pääsyä merkittäviin viranomaistehtäviin turvallisuussyistä? Eiks ole ihan hirveää apartheidia, vai onko olemassa nk. kaksoisstandardit?
Onko Guterresin hengailu Kremlin rosvojen kanssa tuomittavaa Ukrainan takia, mutta kaverin frendeily Iranin ja sätkynukkien kanssa ei vie uskottavuutta Israelin tuomitsemiselta. Libanonissa YK pyörittää omia joukkoja, joita nyt uhkaa Israel. Se, että vuosia niiden keskuudessa on annettu pyöriä Iranin johtama Hizbollah, ei ole herättänyt YK:n huolta tai saati että Iran olisi tästä raskaasti tuomittu. Ei, vaikka Hizbollah ja muut Iranin tukemat islamistiset militantit ovat saaneet koko Libanonin ihan sekaisin. Kristitty, sekulaari porukka muuttaa maasta. YK ei edes suuta aukaise, vaikka Hizbollah ampuu UNIFIL:n jaloista ohjuksia Israeliin.
Mulla on siellä Israelin puolella hyviä ystäviä pienessä arabikaupungissa. Sen väki on asunut parikymmentä vuotta peläten tätä satunnaisesti toistuvaa Hizbollahin tulitusta. Kuluneen vuoden aikana tulitus on kiihtynyt niin, että 60 000- 80 000 israelilaista (osa arabeja ja druuseja) on joutunut asumaan evakossa kodeistaan. Lisäksi sadat tuhannet viettävät osin arkeaan pommisuojissa Hizbollahilta suojassa. Nyt kun Israel päättää lopettaa tämän Hizbollahin terrorin, niin taas YK ja Guterres aktivoituu vaatimaan tulitaukoa. Mitä se tietää? Sitä, että Hizbollah ja Iran kokoavat rivejään pari kuukautta ja aloittavat uudelleen Israelin tulittamisen ja YK vaikenee.
Mä en ymmärrä miksi tätä isoa kuvaa ei nähdä?
Helppoa on huudella monista asioista, ennen kuin kökkö lentää omaan tuulettimeen. Kuinka paljon on Euroopasta (ja Suomesta) kritisoitu Israelin rakentamaa suojamuuria Gazan ja Länsirannan rajoille. Kuinka Israel kehtaa kontrolloida ihmisten vapaata liikkumista tapaamaan sukulaisiaan, vaikka se oli vastaus räjähteleville koulubusseille, kauppakeskusten pommi-iskuille, jne.
Mites nyt Suomi ja Eurooppa, miltä se oma itäraja näyttää? Rakennetaanko vankkoja aitoja/muureja rajalle, estetäänkö, ei vain kontrolloida, Venäjälle ja Venäjältä kulkemista, sukulaisvierailuja, jne. Vaikka täällä ei räjähtele lapset bussiasemilla, vaan muutama epämääräinen drone ha joitan hiippareita tiettyjen kohteiden lähellä. Kontrolloidaanko maan ja kiinteistöjen ostamista, tai seulotaanko (venäläistaustaisten) pääsyä merkittäviin viranomaistehtäviin turvallisuussyistä? Eiks ole ihan hirveää apartheidia, vai onko olemassa nk. kaksoisstandardit?
Onko Guterresin hengailu Kremlin rosvojen kanssa tuomittavaa Ukrainan takia, mutta kaverin frendeily Iranin ja sätkynukkien kanssa ei vie uskottavuutta Israelin tuomitsemiselta. Libanonissa YK pyörittää omia joukkoja, joita nyt uhkaa Israel. Se, että vuosia niiden keskuudessa on annettu pyöriä Iranin johtama Hizbollah, ei ole herättänyt YK:n huolta tai saati että Iran olisi tästä raskaasti tuomittu. Ei, vaikka Hizbollah ja muut Iranin tukemat islamistiset militantit ovat saaneet koko Libanonin ihan sekaisin. Kristitty, sekulaari porukka muuttaa maasta. YK ei edes suuta aukaise, vaikka Hizbollah ampuu UNIFIL:n jaloista ohjuksia Israeliin.
Mulla on siellä Israelin puolella hyviä ystäviä pienessä arabikaupungissa. Sen väki on asunut parikymmentä vuotta peläten tätä satunnaisesti toistuvaa Hizbollahin tulitusta. Kuluneen vuoden aikana tulitus on kiihtynyt niin, että 60 000- 80 000 israelilaista (osa arabeja ja druuseja) on joutunut asumaan evakossa kodeistaan. Lisäksi sadat tuhannet viettävät osin arkeaan pommisuojissa Hizbollahilta suojassa. Nyt kun Israel päättää lopettaa tämän Hizbollahin terrorin, niin taas YK ja Guterres aktivoituu vaatimaan tulitaukoa. Mitä se tietää? Sitä, että Hizbollah ja Iran kokoavat rivejään pari kuukautta ja aloittavat uudelleen Israelin tulittamisen ja YK vaikenee.
Mä en ymmärrä miksi tätä isoa kuvaa ei nähdä?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy