Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[rpeez]

Katselin maanantain A-studion. Toimittaja Hara jahtasi Israelin syyllisyyttä Unifelin ahdinkoon. Stewart maalitti tapansa mukaan Israelia, mutta entinen rauhanturvaaja ja rauhanturvatoimintaa tutkinut Olli Nurmi rohkesi todeta Hizbollahin häärivän tahallaan Unifilin "turvissa", kun se on ensiksi vuoden ajan aktiivisesti ammuskellut Israeliin. Toimittaja kääntyi hakemaan Stewartilta kommenttia ja myös hän sai (yllättäen) sanottua, että Hizbollah käyttää tietoisesti Unifilia suojana Israelia vastaan.

Sitten siirryttiin poliitikkoihin. Puolustusvaliokunnan jäsenet Kimmo Kiljunen ja Jukka Kopra tuomitsivat Israelin toimet jyrkästi. Toimittaja Hara keskittyi sen jälkeen haastamaan poliitikkoja Israelin suhteiden kiristämisestä, sanktioista ja asekauppojen lopettamisesta. Myös YK:n pääsihteeri Antonio Guterresiin vedottiin ja vähän naureskeltiin Israelille, joka on todennut kaverin olevan persona non grata.

Ei siis sanaakaan Iranin osuudesta Libanonin tilanteeseen. Päivää ohjelman jälkeen, eli eilen tiistaina, tuli tieto tämän arvostetun Guterresin matkasta Putinin kanssa kaverikuvaan ja vertaistensa joukkoon Brics maiden kokoukseen. Onhan sentään kyseessä Venäjän puheenjohtajakauden huipputapahtuma. Siellä jutellaan herkkupöydissä Kremlin herrojen lisäksi mm. Iranin (ja näiden pelinappuloiden) sekä Kiinan kanssa vaikka Pohjois-Korean Brics- jäsenyydestä.

Why North Korea eyes BRICS membership

Ukrainahan tästä veti herneen nenään. Ei kelvannut Ukrainan järjestämä rauhankonfrenssi Sveitsissä herra Guterresille. Voi olla, että myös Ukraina ilmoittaa Guterresin olevan myös siellä ei tovottu henkilö, niin kovaa kieltä Kiovassa käytetään. Pyörittelläänkö silloin A-studiossa päätä Kiovan suuntaan, että miten nyt Guterrisia ja YK:ta voi arvostella.....

UN secretary general visits Russia for BRICS summit despite Kyiv's criticism
https://www.reuters.com/world/ukrai...er-invitation-brics-summit-russia-2024-10-22/

Venäjä totta kai ottaa asiasta kaiken propagandahyödyn irti.

UN secretary-general arrives in Russia’s Kazan for BRICS Summit

Antonio Guterres was greeted at the Kazan International Airport by Farid Mukhametshin, chairman of the State Council of the Republic of Tatarstan

tass.com

Miten voi yileisradion toimittaja ja eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenet olla noin kujalla kokonaiskuvasta. Ukrainaa pommitetaan iranilaisilla ohjuksilla ja siellä on jo riehumassa pohjois-korealaisia sotilaita. Kaikki tämä tapahtuu ihan varmasti Kiinan siunauksella. Ja Venäjä hykertelee kun länsi morkkaa Israelia sen pyrkiessä selviämään hengissä Venäjän, Iranin ja Kiinan eskaloimassa Lähi-idässä. Täytyy kyllä ihmetellä.... Onneksi edes joillain on jotain kokonaiskuvaa hallussa, eli tässä kansanedustajan ja entisen puolustuvoimien komentaja Jarno Limnellin, tuore kirjoitus aiheesta. Voisi Limnell vähän poistuttaa sitä perhanan puolustusvaliokuntaa (ja vaikka ulkoministeriä samalla), sekä pitää jonkun koulutuksen yleisradiossa, kun ne koulutukset on ollu siellä kovasti muodissa.

"Länsi pelkää" - sen turvin Venäjä eskaloi sotaa | Verkkouutiset

"Länsi pelkää" - sen turvin Venäjä eskaloi sotaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyvä kirjoitus kokonaistilanteesta.

Suomalaisessa asian käsittelyssä näkyy mielestäni BenZ:n nostama sellainen asia esille, että Venäjän aiheuttaman pettymyksen jälkeen anti-USA vasemmisto on suunnannut katseensa Israelin kimppuun kun sieltä vielä löytyy henkistä tyydytystä omille ajatuksille.

Limnell olisi hyvä saada A-studioon nyt.

BRICS kokouksessa oli näköjään myös paikalla myös palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas sekä terroristijärjestö Hamasin korkea-arvoinen edustaja Musa Abu Marzuk, lähde HS.
Sopii kokonaiskuvaan.

 

[mjr]

En nyt kauheasti ymmärrä, mitä hyötyä on ainakaan suomalaisessa kontekstissa vetää esiin Israelin ja Palestiinan kysymystä. Meillä on laaja konsensus Ukrainan tukemisesta ja sitten Israelin kohdalla on paljon hajanaisempaa ja riitaisempaa. Eikö nyt vähintään tässä ketjussa tulisi keskittyä siihen yksimielisyyteen Ukrainan suhteen? Toki on yhteyksiä Lähi-Itään, mutta esim Israel on myös suhtautunut korostetun varovasti Ukrainan tukemiseen ja Venäjän tuomitsemiseen sille tyypillisellä ääriraadollisella asenteella vaikka se hyvin tietää Venäjän ja vihollisensa Iranin yhteyksistä.

 

[Ollakseni]

En nyt kauheasti ymmärrä, mitä hyötyä on ainakaan suomalaisessa kontekstissa vetää esiin Israelin ja Palestiinan kysymystä. Meillä on laaja konsensus Ukrainan tukemisesta ja sitten Israelin kohdalla on paljon hajanaisempaa ja riitaisempaa. Eikö nyt vähintään tässä ketjussa tulisi keskittyä siihen yksimielisyyteen Ukrainan suhteen? Toki on yhteyksiä Lähi-Itään, mutta esim Israel on myös suhtautunut korostetun varovasti Ukrainan tukemiseen ja Venäjän tuomitsemiseen sille tyypillisellä ääriraadollisella asenteella vaikka se hyvin tietää Venäjän ja vihollisensa Iranin yhteyksistä.

Kyllähän se on selvästi niin että jos on sitä mieltä että Israelin ei pitäisi mattopommittaa siviili-infrastruktuuria ja lopettaa lasten ampuminen niin kannattaa oikeasti Venäjää ja toivoo lännen kaatuvan. Sitten toki kummallisesti samaan aikaan on semmoinen ajatus että länsi on romahtamassa jos koitamme turvata vähemmistöjen elämää täällä.

 

[LuKi]

En nyt kauheasti ymmärrä, mitä hyötyä on ainakaan suomalaisessa kontekstissa vetää esiin Israelin ja Palestiinan kysymystä. Meillä on laaja konsensus Ukrainan tukemisesta ja sitten Israelin kohdalla on paljon hajanaisempaa ja riitaisempaa. Eikö nyt vähintään tässä ketjussa tulisi keskittyä siihen yksimielisyyteen Ukrainan suhteen? Toki on yhteyksiä Lähi-Itään, mutta esim Israel on myös suhtautunut korostetun varovasti Ukrainan tukemiseen ja Venäjän tuomitsemiseen sille tyypillisellä ääriraadollisella asenteella vaikka se hyvin tietää Venäjän ja vihollisensa Iranin yhteyksistä.

Olisko @mjr tässä alla yksi syy, miksi näistä kannattaisi puhua samassa yhteydessä.

Kyllähän se on selvästi niin että jos on sitä mieltä että Israelin ei pitäisi mattopommittaa siviili-infrastruktuuria ja lopettaa lasten ampuminen niin kannattaa oikeasti Venäjää ja toivoo lännen kaatuvan. Sitten toki kummallisesti samaan aikaan on semmoinen ajatus että länsi on romahtamassa jos koitamme turvata vähemmistöjen elämää täällä.

Eli propaganda on mennyt hyvin läpi. Israel siis mattopommittaa ja ampuu lapsia. Tätä palestiinalaispropagandaa on kylmästä sodasta lähtien kehitelty Moskovassa (ja Itä-Berliinissä). Hyvin menee läpi. Jatketaan tästä puhtaasti Israelin ja palestiinan konfliktista toisella palstalla.

The KGB’s Middle East Files: Palestinians in the service of Mother Russia - Middle East Transparent

Israel on virallisesti ollut varovainen Ukrainan auttamisessa, koska Syyrian taivaalla on toiminut kauhun tasapaino Venäjän it-ohjusten ja Israelin hävittäjien kanssa. Israel tarvitsee tuota tasapainoa tuhotakseen Iranin vallankumouskaartin asekuljetukset Hizbollahille Syyrian alueella. Venäjä on sallinut tämä, koska ei halua Israelin iskevän sen asemiin Syyriassa. Tästä tasapainoilusta on käyty kiivasta debattia Israelissa, erityisesti nyt kun Venäjän ja Iranin koalitio on entistä julkisempi. Lisäksi Venäjän juutalainen väestö on painostuksen kohteena ja Israel joutuu huomioimaan sen olemmassaolon. Venäjän laajennettua sotaa 2022, noin 25 000 juutalaista muutti samana vuonna Venäjältä turvaan Israeliin. Tämä muuttovirta jatkuu yhä, mutta Kreml uhkaa sen katkaisulla, jos Israel toimii liian aktiivisesti Ukrainassa.

Israel on jo todennäiköisesti toimittanut erittäin edistyksellisen dronien torjuntajärjestelmän Ukrainalle. Asia nousi julkisuuteen jo vuosi sitten, mutta siitä on pidetty matalaa profiilia.

https://www.axios.com/2023/03/15/israel-ukraine-anti-drone-system-approve-russia-war

Tietysti tämän jälkeen on tapahtunut Israelin turvallisuusympäristössä yhtä ja toista, joka on voinut vaikeuttaa noiden torjuntayksiköiden toimittamista. Sattumaako, se onkin hyvä kysymys.

Tänä kesänä tuli julki, että Israel, USA ja Ukraina neuvottelevat Patriot-järjestelmien toimittamista Israelista Ukrainaan. Israelille on tulossa käyttöön uusia tehokkaampia järjestelmiä korvaamaan Patriotit, mutta Iranin suorat ohjushyökkäykset Israeliin ovat voineet hidastaa prosessia. Sattumaako?

US and Israel in talks to send Patriot systems to Ukraine — report

White House working to convince Netanyahu that Russia's closeness with Iran justifies risk of fallout, FT reports, as Western countries make push for Ukrainian air defense

www.timesofisrael.com

Ukrainassa odotetaan Israelilta enemmän, kuten odotetaan koko länneltä. Toisaalta Ukrainassa, toisin kuin me muut täällä lännessä, ymmärretään Israelin vaikea tilanne. Palestiinalaisa tukee vain prosentti ukrainalaisista, kun Israelia tukee noin 70 prosenttia väestöstä. Tämä ei ole ihme, sillä Venäjä, Iranin ja Hizbollahin käytännön tuella, värvää palestiinalaisa taistelemaan Venäjän riveissä Ukrainaa vastaan. Voiko tätä enempää alleviivata yhteistä rintamaa? Luuletteko, että tämä on vain israelilaisten toimittajien propagandaa? Mitä te luulette näiden Kremlin, Teheranin, Fatahin, Hizbollahin, ym. kaverien juttelevan säännöllisissä, yhteisissä tapaamisissa, kuten nyt, kun ovat koolla Brics-maiden teeman alla?

Russia paying Palestinians in Lebanese camps to fight in Ukraine war - report - i24NEWS

Most Palestinians sent to the front lines in Ukraine are from Ein Al-Khalwa, the biggest camp for Palestinian refugees in Lebanon - Click the link for more details.

www.i24news.tv

Ukrainalaiset näkevät nämä kaksi konfliktia samana sotana hirmuhallintoja vastaan. He myös toivovat länneltä (USA) samanlaista tukea ja osallistumista, kuin Israelille annetaan. He ovat oikeassa, lännen (USA) pitäisi ampua terroristien ohjukset alas Ukrainan ilmatilassa, kuten USA auttaa Israelia selviämään Iranin ohjuksista. Mutta rohkeus ei riitä, koten tässä Politicon jutussa tunnustetaan, Venäjällä kun on se ydinase, Iranilla (vielä) ei.

Ukraine bridles at no-holds-barred US support for Israel

Kyiv wants the US to down Russian rockets, but the “tough answer” for Ukraine is that Russia has nuclear weapons, while Iran does not.

www.politico.eu

Voin lopettaa tämän rautalangasta vääntämisen, jos väki ei halua nähdä näitä samana taisteluna. Minusta se vain olisi äärimmäisen tärkeää niin täällä Suomessa, mutta myös USA:ssa, erityisesti jos Trump voittaa. Trump tukee (uskonnollisten ryhmien vaatimuksesta) ihan varmana Lähi-idässä Israelin voittoon, mutta hänen pitää nähdä (uskonnollisten motiivien ulkopuolelta) faktat, Ukrainassa ja Israelissa käydään samaa sotaa, vihollisliittoutumat ovat samat ja hyökkäyksen kohteena on koko länsimainen elämäntapa. Siksi myös Ukrainan pitää voittaa.

Venäjä lähti julistusten kanssa keväällä 2022 sotimaan Ukrainan natseja vastaan. Ukrainan puolelta julkaistiin tämä juttu, kuinka juutalaiset puolustavat Ukrainaa.

Orthodox father and son pick up arms, ready to defend their Ukraine hometown

20-year-old Hasidic Jew and his father say they are 'ready to kill Russian soldiers'; force of 400 Ukrainians poised to repel expected attack on Dnipro

www.timesofisrael.com

Kun sota meni heti keväällä Venäjätä vihkoon, niin Lavrov päästi suustaan tutut antisemitistiset syytökset, Hitler oli juutalaista sukua, pahimmat natsit ja antisemitistit ovat itse juutalaisia, jne.

Lavrov’s anti-Semitic outburst exposes absurdity of Russia’s “Nazi Ukraine” claims

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov has sparked a diplomatic scandal with an anti-Semitic outburst that underlines the absurdity of Russia’s relentless “Nazi Ukraine” propaganda claims.

www.atlanticcouncil.org

No sota Ukrainassa jatkuu ja ukrainan juutalaiset taistelevat edelleen tätä "vapauttamista" vastaan.

Shofars blown along Ukraine frontlines in Rosh Hashanah initiative for Jewish troops

Country's largest Jewish communal body distributes the ritual instruments along with holiday kits for soldiers, 'reinforcing their connection to their faith and heritage' amid war

www.timesofisrael.com

"Kuinka monta divisioonaa paavilla on", Putinin ihailema Stalin kysyi retorisesti Ranskan ulkoministeriltä Pierre Lavalilta toukokuussa 1935, kun paavin vetoomuksesta keskusteltiin. Milloin me tämän diktaattorien mielenmaiseman ymmärrämme? Lännen vastustajat tiivistävät rivejään (nyt YK:n puheenjohtajan hengatessa mukana) ja meidän lännen olisi syytä tehdä samoin. Kysymys on maailmankuvien sodasta, säilymisestä. Mitä hiitaampia olemme ymmärtämään kokonaiskuvan ja toimimaan sen mukaan, sitä enemmän nämä vastustajat kylvävät epävarmuutta, ristiriitoja ja erinäisiä pelkoja lännen sisällä, sekä lietsovat globaalia lännen vastaisuutta. Toivoisin todella, että länneltä olisi löytynyt aikoja sitten sitä rohkeutta, mitä Halla-aho vaati jo heti Venäjän laajentaessa sotaa Ukrainassa keväällä 2022. Kannattaa lukaista miten meidän politiikot suhtautuivat Halla-ahon ulostuloon maaliskuussa 2022.

Venäjän hyökkäys | Ulkoasiainvaliokunnan jäsenet ryöpyttävät puheenjohtaja Halla-ahon vaatimusta lännen väliintulosta: ”Hän haluaa kolmatta maailmansotaa”, ”Suomen kannalta jopa vaarallista”

 

[mjr]

Olisko @mjr tässä alla yksi syy, miksi näistä kannattaisi puhua samassa yhteydessä.

Ei minusta. Lähinnä tuo on omiaan hajottamaan meille Ukrainan yhteyteen muodostunutta laajaa konsensusta ilman että siitä olisi mitään hyötyä kenellekään. Israelin ja Palestiinan ikiaikainen ongelmavyyhti ei suoraan liity mitenkään Ukrainan sotaan - toki olisi hyvä, jos Israel viimeinkin tunnustaisi selkeästi väriä Ukrainan puolesta ja Venäjää vastaan, mutta se on siis perinteisen inhorealistinen vaikka hyvin tunteekin Iranin ja Venäjän yhteydet. Tuolla seudulla vallitsee vihollisuuksien omalaatuinen sekasorto, kun taas Ukrainassa tilanne on kristallinkirkas: taistelu fasistista, provosoimatonta valloitushyökkäystä vastaan. Turha tuoda Lähi-Idän loputonta kostonkierrettä tähän ketjuun, jatkukoon se inttäminen omassaan.

 

[Ollakseni]

Eli propaganda on mennyt hyvin läpi. Israel siis mattopommittaa ja ampuu lapsia.

Jos alueelta on tuhottu 66% rakennuksista niin en oikein keksi kuvaavampaa ilmaisua. Toki toinen vaihtoehto on että siellä on Israelin armeija käynyt tuhoamassa niitä rakennuksia muilla keinoilla, mutta lopputulos on suhteellisen sama. Tutkijat ovat verranneet ympäristöä Bakhmutiin. Tuskin kukaan on sitä mieltä että Venäjä olisi kohdellut tuota aluetta helläkätisesti.

Gaza is in ruins after Israel's yearlong offensive. Rebuilding may take decades | The Associated Press

The Gaza Strip is in ruins. There are hills of rubble where apartment blocks stood, and pools of sewage-tainted water spreading disease. City streets have

www.ap.org

Sitten uskomme joko sinua siitä että lapsia ei ole ammuttu yhtäkään ja kaikki IDF:n sotilaat ovat mallikansalaisia tai uskomme useita eri lääkärien raportteja siitä että tuota tapahtuu. Ei en sano että kaikki israelilaiset sotilaat, suurin osa, merkittävä osa tai muuta tekisi näin. Mutta on ilmiselvää että sitä tapahtuu.

Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza

“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”

www.nytimes.com

 

[LuKi]

Jos alueelta on tuhottu 66% rakennuksista niin en oikein keksi kuvaavampaa ilmaisua. Toki toinen vaihtoehto on että siellä on Israelin armeija käynyt tuhoamassa niitä rakennuksia muilla keinoilla, mutta lopputulos on suhteellisen sama. Tutkijat ovat verranneet ympäristöä Bakhmutiin. Tuskin kukaan on sitä mieltä että Venäjä olisi kohdellut tuota aluetta helläkätisesti.

Gaza is in ruins after Israel's yearlong offensive. Rebuilding may take decades | The Associated Press

The Gaza Strip is in ruins. There are hills of rubble where apartment blocks stood, and pools of sewage-tainted water spreading disease. City streets have

www.ap.org

Sitten uskomme joko sinua siitä että lapsia ei ole ammuttu yhtäkään ja kaikki IDF:n sotilaat ovat mallikansalaisia tai uskomme useita eri lääkärien raportteja siitä että tuota tapahtuu. Ei en sano että kaikki israelilaiset sotilaat, suurin osa, merkittävä osa tai muuta tekisi näin. Mutta on ilmiselvää että sitä tapahtuu.

Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza

“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”

www.nytimes.com

Voiko tämän siirtää toiseen ketjuun? Olen vältellyt Israel vs. Palestiina- ketjua, koska se on ainaista juupas- eipäs heittelyä, jota en alueella asuneena ja siellä palestiinalaisten kanssa työskennelleenä oikein jaksa. Olen siellä muutamaan kertaan avannut kulissien takaisia ja itse kokemiani tapahtumia, joista varmasti myös @Ollakseni löydät vastuksia ainakin osaan heitoistasi. Jos et löydä, niin palaa asiaan siellä Israel vs. Palestiina- ketjussa, niin käydään debattia sitten siellä.

 

[Stonewall]

Jos alueelta on tuhottu 66% rakennuksista niin en oikein keksi kuvaavampaa ilmaisua. Toki toinen vaihtoehto on että siellä on Israelin armeija käynyt tuhoamassa niitä rakennuksia muilla keinoilla, mutta lopputulos on suhteellisen sama. Tutkijat ovat verranneet ympäristöä Bakhmutiin. Tuskin kukaan on sitä mieltä että Venäjä olisi kohdellut tuota aluetta helläkätisesti.

Gaza is in ruins after Israel's yearlong offensive. Rebuilding may take decades | The Associated Press

The Gaza Strip is in ruins. There are hills of rubble where apartment blocks stood, and pools of sewage-tainted water spreading disease. City streets have

www.ap.org

Sitten uskomme joko sinua siitä että lapsia ei ole ammuttu yhtäkään ja kaikki IDF:n sotilaat ovat mallikansalaisia tai uskomme useita eri lääkärien raportteja siitä että tuota tapahtuu. Ei en sano että kaikki israelilaiset sotilaat, suurin osa, merkittävä osa tai muuta tekisi näin. Mutta on ilmiselvää että sitä tapahtuu.

Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza

“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”

www.nytimes.com

Tässä olisi aiheellista kysyä miksi Hamas edelleen käyttää mm. lapsia ihmiskilpinä (sotarikos itsessään), vaikka tietää että Israel iskee mihin tahansa missä he piilottelevat?

Varmasti kaikilla käy sääliksi siviilien ja erityisesti lapsien kohtalo, mutta ei voi hyväksyä sitäkään, että Hamas saisi käyttää ihmiskilpiä ilman seuraamuksia. Parasta olisi jos pikkuhiljaa löytyisi joku toinen toimija kuin Hamas, jonka kanssa voisi yrittää rauhaa. Näyttää, että Hamas pyrkii maksimoimaan lapsiuhrit. Mutta näin se ei kyllä saa tulitaukoa eikä rauhaa.

 

[hablaa]

Parasta olisi jos pikkuhiljaa löytyisi joku toinen toimija kuin Hamas, jonka kanssa voisi yrittää rauhaa.

Yhtälailla, voisin sanoa, että parasta olisi jos pikkuhiljaa löytyisi joku toinen toimija kuin Netanjahu, jonka kanssa voisi yrittää rauhaa.

 

[LuKi]

Yhtälailla, voisin sanoa, että parasta olisi jos pikkuhiljaa löytyisi joku toinen toimija kuin Netanjahu, jonka kanssa voisi yrittää rauhaa.

Israel on edustuksellinen demokratia, ei yksi ”Bibi” päätöksiä tee. Mutta kuvitellaan, että Netanjahun tilalle tulee henkilö X, jolla on Knessetin tuki rauhanneuvotteluille. Kuka tai mikä olisi se toinen osapuoli rauhan, ei vain tulitauon neuvottelijaksi? Minä en sieltä vuosien työskentelyn jälkeen löydä. Semmoisen löytyminen on vain meidän eurooppalaisten ja osan amerikkalaisista kuvitelmissa.

Israelin työväenpuolueen rautanainen, pääministeri Golda Meir tiivisti asian täydellisesti: Rauha syntyy kun palestiinalaiset rakastavat enemmän lapsiaan kuin vihaavat meitä. Ja tuosta Meirin ajasta palestiinassa toimii nyt vielä vahvemmin aivopestyt ikäluokat. Olen sitä aivopesua erittän läheltä seurannut. Monet vanhat ihmiset Länsirannalla muistelevat kaiholla entisiä hyviä aikoja, jolloin juutalaisia vieraili heillä sapattina ostoksilla ja ravintoloissa. Yli kahteenkymmeneen vuoteen ei ole käynyt ketään.

 

[hablaa]

Israel on edustuksellinen demokratia, ei yksi ”Bibi” päätöksiä tee. Mutta kuvitellaan, että Netanjahun tilalle tulee henkilö X, jolla on Knessetin tuki rauhanneuvotteluille. Kuka tai mikä olisi se toinen osapuoli rauhan, ei vain tulitauon neuvottelijaksi? Minä en sieltä vuosien työskentelyn jälkeen löydä. Semmoisen löytyminen on vain meidän eurooppalaisten ja osan amerikkalaisista kuvitelmissa.

Yitzhak Rabin oli ihan hyvä kandidaatti neuvottelemaan rauhaa, vastapuolesta huolimatta. Kuinkas sitten kävikään.

Assassination of Yitzhak Rabin - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[LuKi]

Yitzhak Rabin oli ihan hyvä kandidaatti neuvottelemaan rauhaa, vastapuolesta huolimatta. Kuinkas sitten kävikään.

Assassination of Yitzhak Rabin - Wikipedia

en.wikipedia.org

Niin miten kävi? Jos tarkoitat Rabinille, niin miten se liittyy rauhanprosessin loppumiseen? Sen päätepisteessä oli vielä Rabinia myöntyväisempi Ehud Barak (joka muuten heiluu terveenä) mutta mites siinä kävi? Vastapuolella Barakilla oli muuten sama kaveri kuin Rabinilla.

Että miten tuo heittosi liittyy siihen, ettei Israelilla ole kenen kanssa neuvotella pysyvästä rauhasta.

 

[LuKi]

Kukas auttaakaan Iranin kontrollissa olevia, Israelia vastaan taistelevia hutheja iskemään länttä vastaan? No Venäjä tietysti.

https://www.wsj.com/world/russia-provided-targeting-data-for-houthi-assault-on-global-shipping-eabc2c2b?mod=hp_lead_pos1?mod=WSJ_Euronews

Helppoa on huudella monista asioista, ennen kuin kökkö lentää omaan tuulettimeen. Kuinka paljon on Euroopasta (ja Suomesta) kritisoitu Israelin rakentamaa suojamuuria Gazan ja Länsirannan rajoille. Kuinka Israel kehtaa kontrolloida ihmisten vapaata liikkumista tapaamaan sukulaisiaan, vaikka se oli vastaus räjähteleville koulubusseille, kauppakeskusten pommi-iskuille, jne.

Mites nyt Suomi ja Eurooppa, miltä se oma itäraja näyttää? Rakennetaanko vankkoja aitoja/muureja rajalle, estetäänkö, ei vain kontrolloida, Venäjälle ja Venäjältä kulkemista, sukulaisvierailuja, jne. Vaikka täällä ei räjähtele lapset bussiasemilla, vaan muutama epämääräinen drone ha joitan hiippareita tiettyjen kohteiden lähellä. Kontrolloidaanko maan ja kiinteistöjen ostamista, tai seulotaanko (venäläistaustaisten) pääsyä merkittäviin viranomaistehtäviin turvallisuussyistä? Eiks ole ihan hirveää apartheidia, vai onko olemassa nk. kaksoisstandardit?

Onko Guterresin hengailu Kremlin rosvojen kanssa tuomittavaa Ukrainan takia, mutta kaverin frendeily Iranin ja sätkynukkien kanssa ei vie uskottavuutta Israelin tuomitsemiselta. Libanonissa YK pyörittää omia joukkoja, joita nyt uhkaa Israel. Se, että vuosia niiden keskuudessa on annettu pyöriä Iranin johtama Hizbollah, ei ole herättänyt YK:n huolta tai saati että Iran olisi tästä raskaasti tuomittu. Ei, vaikka Hizbollah ja muut Iranin tukemat islamistiset militantit ovat saaneet koko Libanonin ihan sekaisin. Kristitty, sekulaari porukka muuttaa maasta. YK ei edes suuta aukaise, vaikka Hizbollah ampuu UNIFIL:n jaloista ohjuksia Israeliin.

Mulla on siellä Israelin puolella hyviä ystäviä pienessä arabikaupungissa. Sen väki on asunut parikymmentä vuotta peläten tätä satunnaisesti toistuvaa Hizbollahin tulitusta. Kuluneen vuoden aikana tulitus on kiihtynyt niin, että 60 000- 80 000 israelilaista (osa arabeja ja druuseja) on joutunut asumaan evakossa kodeistaan. Lisäksi sadat tuhannet viettävät osin arkeaan pommisuojissa Hizbollahilta suojassa. Nyt kun Israel päättää lopettaa tämän Hizbollahin terrorin, niin taas YK ja Guterres aktivoituu vaatimaan tulitaukoa. Mitä se tietää? Sitä, että Hizbollah ja Iran kokoavat rivejään pari kuukautta ja aloittavat uudelleen Israelin tulittamisen ja YK vaikenee.

Mä en ymmärrä miksi tätä isoa kuvaa ei nähdä?

 

[Ann Arbor]

Tiktokkaaja repi ravintolasta Kreikan lippuja, luuli Israelin lipuiksi | Verkkouutiset

Tiktokkaaja repi ravintolasta Kreikan lippuja, luuli Israelin lipuiksi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Israel-kritiikki näyttää saaneen jo absurdeja mittasuhteita. Vaikka kyseessä olisikin ollut israelilainen ravintola, mielestäni typerää moinen.

Miljoonat Tiktokin käyttäjät ovat nähneet videon, jossa hysteerisen oloinen nainen repii kreikkalaisen ravintolan lippukoristeita alas ja sanoo vastustavansa sionismia.

Videolla ravintolan henkilökunta tulee ulkopuolelle ihmettelemään naisen toimintaa.

– Vapaa Palestiina, ämmä!, tiktokkaaja huutaa henkilökunnalle.

– Tiedäthän, että kyseessä on kansanmurha, hän jatkaa.

Palestiinan tukijalla oli mennyt Israelin ja Kreikan liput sekaisin keskenään. Videolla ravintolan henkilökuntaan kuuluva mies selittää naiselle, että kyseessä on kreikkalainen eikä israelilainen ravintola.

– Mitä? Todella? Voi, luulin, että se oli Israel – minun mokani, nainen vastaa henkilökunnalle.

New York Post kertoo, että nainen pidätettiin välikohtauksen jälkeen. Häntä syytetään omaisuuden vahingoittamisesta ja uhkailusta. Oikeudenkäynti pidetään joulukuussa.

 

[Satunnainen]

Mites nyt Suomi ja Eurooppa, miltä se oma itäraja näyttää? Rakennetaanko vankkoja aitoja/muureja rajalle, estetäänkö, ei vain kontrolloida, Venäjälle ja Venäjältä kulkemista, sukulaisvierailuja, jne. Kontrolloidaanko maan ja kiinteistöjen ostamista, tai seulotaanko (venäläistaustaisten) pääsyä merkittäviin viranomaistehtäviin turvallisuussyistä? Eiks ole ihan hirveää apartheidia, vai onko olemassa nk. kaksoisstandardit?

Tavattoman hyvä vertaus. Suomi kontrolloi maarajaansa Venäjän suuntaan ja toki myös ilmatilaansa. Ja kuten tiedetään myös kaikki laivaliikenne Venäjälle on Suomen kontrollissa aivan kuten Israelilla Gazassa...

 

[LuKi]

Tavattoman hyvä vertaus. Suomi kontrolloi maarajaansa Venäjän suuntaan ja toki myös ilmatilaansa. Ja kuten tiedetään myös kaikki laivaliikenne Venäjälle on Suomen kontrollissa aivan kuten Israelilla Gazassa...

Tarkoitatko, että on vastuulliselta valtiolta järjetöntä pyrkiä kontrolloimaan laivaliikennettä vieraalle hallinnolle, joka on vannonut tuhoavansa tämän valtion, tulittaa sitä jatkuvasti alueeltaan ja on osoittanut mahdollisuuden tullessa kykynsä, sekä halunsa tuhota kaikki kohtaamansa k.o. valtion kansalaiset? Niin ei varmaan kukaan muu valtio tekisi. Ja pelkkiä kahvia ja pullaa sietä niillä laivoilla on Gazaan ollut tulossa, kuten olemme huomanneet.

 

[Satunnainen]

Tarkoitatko, että on vastuulliselta valtiolta järjetöntä pyrkiä kontrolloimaan laivaliikennettä vieraalle hallinnolle, joka on vannonut tuhoavansa tämän valtion, tulittaa sitä jatkuvasti alueeltaan ja on osoittanut mahdollisuuden tullessa kykynsä, sekä halunsa tuhota kaikki kohtaamansa k.o. valtion kansalaiset? Niin ei varmaan kukaan muu valtio tekisi. Ja pelkkiä kahvia ja pullaa sietä niillä laivoilla on Gazaan ollut tulossa, kuten olemme huomanneet.

Tarkoitan, että Suomen kontrolli Venäjän osalta ja Israelin kontrolli Gazan osalta ovat erittäin eri asioita. Jos esitetään kaksi väitettä: a) Suomi on eristänyt Venäjän siten, että sillä on suuri vaikutus venäläisten elämään ja b) Israel on eristänyt Gazan siten, että sillä on suuri vaikutus gazalaisten elämään, niin oletko sitä mieltä, että nämä pitävät samassa määrin paikkansa? Eikä tarvitse verrata juuri nyt, vaan vaikkapa reilun vuoden taakse ennen Hamasin viime vuoden lokakuun terrori-iskua.

 

[LuKi]

Tarkoitan, että Suomen kontrolli Venäjän osalta ja Israelin kontrolli Gazan osalta ovat erittäin eri asioita. Jos esitetään kaksi väitettä: a) Suomi on eristänyt Venäjän siten, että sillä on suuri vaikutus venäläisten elämään ja b) Israel on eristänyt Gazan siten, että sillä on suuri vaikutus gazalaisten elämään, niin oletko sitä mieltä, että nämä pitävät samassa määrin paikkansa? Eikä tarvitse verrata juuri nyt, vaan vaikkapa reilun vuoden taakse ennen Hamasin viime vuoden lokakuun terrori-iskua.

Gazan sota ei alkanut vuosi sitten. Israel tyhjensi Gazan ja myös osan Länsirannan pohjoisista siirtokunnista israelilaisista asukkaista ja jätti ne gazalaisille/palestiinalaisille kesällä 2005. Fatah/PLO hävisi taistelun Gazan hallinnasta Hamsille 2007. Hamas aloitti lähes välittömästi aktiivisen rakettien ampumisen Israeliin. Israel on vastannut tähän laittamalla Gazan rajat tiukkaan kontrolliin, silti sieltä on päässyt kymmeniä tuhansia gazalaisia päivittäin töihin Israeliin. Lisäksi Israel lisäksi toimittaa Gazaan suurimman sen käyttämästä energiasta ja vedestä.

Omalla tavallaan oli huvittaa kerran seurata arabiankielisistä uutisista (Al Jazeera), kuinka Hamasin kaverit juhlivat iskua Israelin puoleiselle energia-asemalle, aseman palaessa mustalla savulla taustalla. Suomen uutsissa puolestaan tuli, kuinka osa Gazasta kärsii sähkökatkosta, haastateltiin gazalaista naista, joka valitti perheen vaikeudesta saada tehtyä ruokaa lapsille ja toimittaja kertoi sähkökatkon vaikeuttavan kriittisesti sairaalan toimintaa. No kukin median kuluttajaryhmä sai haluamansa tiedot.

Minulla on puhelimessa äppi, joka ilmoittaa, kun Gazasta ammutaan raketteja Israeliin; mihin ne tulevat, pitääkö kiirehtiä pommisuojaan, jne. Kun se värisee, niin on tosi kysymyksessä, aikaa on kymmeniä sekuntteja, ei minuutteja. Välillä ihmiset viettävät, eritysesti Ashkelonissa ja Ashdodissa, aikaa pommisuojissa päiviä, joskus jopa toista viikkoa. Tätä on siis jatkunut vuodesta 2007, Gazan sota ei siis alkanut viime vuoden lokakuussa. Välillä itsellänikin meni hermot, vaikka olin pääosin palestiinan puolella, humanitäärisissä tehtävissä työskentelevä henkilö. Hermot meni ja saatoin ihmetellä kadulla israelilaisten tapaan, että miksi hallitus ei tee mitään. Tai tekihän se, kun tarpeeksi tuli raketteja läpi, tai kun joku niistä uhkasi Ben Gurionin lentokenttää. IDF:n vastaus oli kohdistettu ilmaisku ja kohteen naapurustoa varoitettiin lentolehtisillä, kovaäänisillä ja lopuksi koputuspommeilla, jotta vältettäisiin siviiliuhrit. Tietysti siinä hamasin kaverit samalla keräsivät romppeensa pois. Pari kertaa Israel tunkeutui Gazaan maavoimilla, mutta se oli väliaikaista ja kohdistui pienelle alueelle. Toki ymmärsin, että alueella on ihan hemmetin vaikeaa operoida, omia ja siviiliuhreja halutaan välttää, mutta rajansa kullakin.

Monta kertaa, siis monta kertaa on käynyt niin, että Hamasin raketteja tuli pari viikkoa kiihtyvällä tahdilla. Puhelin värisi päivin ja öin ja paikallisissa uutissa näkyi kuvaa, kuinka tuhannet israelilaislapset viettivät koulupäivänsä pommisuojissa. Sitten Israel vastasi ilmaiskulla Gazaan ja meille lähes heti soitettiin Suomesta: Oletteko te kunnossa? Uutisissa kerrotaan kuinka Israel on hyökännyt Gazaan ja tilanne uhkaa eskaloitua. Tämä oli sellainen ikiliikkuja johon myös tottui, mutta silti se hämmästyttää, kuinka aina, aina länsimainen media innostuu vasta Israelin vastauksesta.

Kerran eräs pohjoismainen YK:n turvallisuusupseeri selitti minulle, kun oluen parissa pohdimme turvallisuustilannetta taas jonkun Hamasin rakettiepidemian aikana, että Israel ei vain voi mennä Gazaan. Se tietää suuria omia tappioita, siviilien väistämättömiä kuolemia ja järkyttävää Hamasin masinoimaa mediamylläkkää Israelin kansainväliseksi tuomitsemiseksi. Israelin pitää vain sietää rakettitulta, jota se pyrkii torjumaan ilmapuolustuksella ja vaikeuttamaan yhdessä Egyptin kanssa Hamasin asevarastojen kerryttämistä. Nyt vain kävi niin, että lokakuu 2023 muutti tämän doktriinin. Israelin oli pakko mennä Gazaan ja kävi juuri niin kuin YK:n kaverini ennusti, mutta mitkä olivat vaihtoehdot?

Ja muistutuksena: Israel on tarjonnut Gazaa Egyptille ja Israel on myös Barakin hallituksen aikana jo hyväksynyt täydellisen kahden valtion mallin. Egypti välttää muslimiveljeskunnan pelossa Gazaa kuin ruttoa, kannattaa muistaa, että edes osaa Siinaista ei hallitse Egyptin armeija, vaan islamilaiset militanttiryhmät. Kahden valtion mallia ei palestiinalaisista virallisista vaikuttajista hyväksy/halua kukaan. Siis ei Hamas, jolla on islamilainen, Israelin ja juutalaisten tuhoamistehtävä, eikä Fatah/PLO, joka on täysin korruptoitunut ja jonka eliitti hyötyy rahallisesti aivan liian paljon tästä "miehityksen jatkumisesta".

Jos minulla olisi valta, niin tietäsin kyllä nimet palestiinalaisille paljon, paljon parempaan hallintoon. Sen muodostaisivat ihmisoikeusaktivisti Bassim Eid, vasemmistolainen, jo Oslon neuvotteluissa mukana ollut Naseef Muallem, Rawabin teknologiakaupunkia rakentava miljardööri Bashar Masri, sivistynyt moniosaaja, oma idolini Eyad Kassis, koulutusasiantuntija, brittiläistyylinen herrasmies, tohtori Charlie Haddad ja Jordanista kotoisin oleva, ennakkoluuloton teologian tohtori Fursan Zumot. Kukaan heistä ei ole lahjottavissa, he ovat kaikki sivistyneitä, historiallisen kontekstin tuntevia ja todella valmiita tekemään töitä palestiinalaisten elintason, sivistyksen ja tulevaisuuden eteen.

Pääsisimme tästä sairaasta, lännen maksamasta, YK:n suojissa vuosikymmeniä tehdystä puuhastelusta. Ajatelkaa nyt, siis IDF:n surmaaman Yahya Sinwarin henkivartijan taskusta löytyi henkilötodistus, jossa luki: Opettaja, UNRWA. Pakko laittaa tämä linkki mediatilaisuuteen, jossa joku toimittaja yrittää kysyä UNRWA:n työntekijöistä, jotka olivat murhaamassa porukkaa siellä musiikkifestivaalien alueella.

Linkki: https://x.com/lkajomovitz/status/1849690801929855067?s=46&fbclid=IwY2xjawGInMJleHRuA2FlbQIxMQABHRF7ON52lsri8yY2GGsy46r6q5bqhQ1xFgrAz5lYll0gfpxzdHgR5M83xw_aem_gTuosTucly2erpbn6Z7LRg

 

[LuKi]

Katselin maanantain A-studion. Toimittaja Hara jahtasi Israelin syyllisyyttä Unifelin ahdinkoon.

Sitten siirryttiin poliitikkoihin. Puolustusvaliokunnan jäsenet Kimmo Kiljunen ja Jukka Kopra tuomitsivat Israelin toimet jyrkästi. Toimittaja Hara keskittyi sen jälkeen haastamaan poliitikkoja Israelin suhteiden kiristämisestä, sanktioista ja asekauppojen lopettamisesta. Myös YK:n pääsihteeri Antonio Guterresiin vedottiin ja vähän naureskeltiin Israelille, joka on todennut kaverin olevan persona non grata.

Ei siis sanaakaan Iranin osuudesta Libanonin tilanteeseen. Päivää ohjelman jälkeen, eli eilen tiistaina, tuli tieto tämän arvostetun Guterresin matkasta Putinin kanssa kaverikuvaan ja vertaistensa joukkoon Brics maiden kokoukseen. Onhan sentään kyseessä Venäjän puheenjohtajakauden huipputapahtuma.

Ukrainahan tästä veti herneen nenään. Ei kelvannut Ukrainan järjestämä rauhankonfrenssi Sveitsissä herra Guterresille. Voi olla, että myös Ukraina ilmoittaa Guterresin olevan myös siellä ei tovottu henkilö, niin kovaa kieltä Kiovassa käytetään. Pyörittelläänkö silloin A-studiossa päätä Kiovan suuntaan, että miten nyt Guterrisia ja YK:ta voi arvostella.....

Miten voi yileisradion toimittaja ja eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenet olla noin kujalla kokonaiskuvasta.

Pakko lainata omaa viestiä. Eilen sitten Ukraina esti YK:n pääsihteeri Guterresin maahantulon. Ei oikeassa oleminen ole niin vaikeaa (tähän hymiö). Mutta haloo A-studio ja media, haloo suomalaiset politiikot. Olisiko aika nähdä myös Impivaarasta sitä isoa kuvaa?

Zelensky rejects UN secretary-general's visit over Russia trip, presidential source tells AFP

"After Kazan, (Guterres) wanted to come to Ukraine, but the president did not confirm his visit. So Guterres won't be here, specifically because of the humiliation of sanity and international law in Kazan," AFP reported, citing an unnamed high-ranking Ukrainian presidential source.

kyivindependent.com

 

[Cobol]

Hyvä nosto ja siitä peukku, mutta oletko Suomen ja Kopran osalta oikeassa?

Katsoin saman a-studion. En oikein nähnyt virhettä Kopran vastauksissa. Hän käsitteli Unifil-joukkojen läsnäoloa ja oli sitä mieltä, että joukkoja tarvitaan jotta sota ei laajene. Siis päinvastoin kuin Netanjahu, joka haluaa YK-joukot pois laajentaakseen taisteluita.

Kyse on Suomen virallisesta ulko- ja turvallisuuspoliittisesta näkemyksestä. Samaa mieltä ovat muutkin maat, jotka joukkoja ovat lähettäneet. Kopra painotti sitä, että hyvin koulutettu ammattiarmeija (Israel) tietää mitä tekee.

Lähes koko kyseinen a-studion pätkä käsitteli Unifilin toimia ja Kopra vastasi rauahallisesti korjaten muutaman kerran toimittajan lievästi provosoivia kysymysasetteluja. Asekaupat nousivat lopussa esille ja vain jos EU-tasolla tulee eteen uusia pakotteita Israelille, vain silloin Suomi katsoo asiaa uudestaan. Kopra totesi siten, että Suomi ei tee yksin siirtoja Israelin asekauppojen kanssa.

Nyt oli aiheena Unifil ja lopussa pakotteet Israelille ja Suomen aseostot Israelista. Kun Kopra on puolustusvaliokunnasta, ihan osuvat aiheet hänelle.

 

[LuKi]

Hyvä nosto ja siitä peukku, mutta oletko Suomen ja Kopran osalta oikeassa?

Katsoin saman a-studion. En oikein nähnyt virhettä Kopran vastauksissa. Hän käsitteli Unifil-joukkojen läsnäoloa ja oli sitä mieltä, että joukkoja tarvitaan jotta sota ei laajene. Siis päinvastoin kuin Netanjahu, joka haluaa YK-joukot pois laajentaakseen taisteluita.

Kyse on Suomen virallisesta ulko- ja turvallisuuspoliittisesta näkemyksestä. Samaa mieltä ovat muutkin maat, jotka joukkoja ovat lähettäneet. Kopra painotti sitä, että hyvin koulutettu ammattiarmeija (Israel) tietää mitä tekee.

Lähes koko kyseinen a-studion pätkä käsitteli Unifilin toimia ja Kopra vastasi rauahallisesti korjaten muutaman kerran toimittajan lievästi provosoivia kysymysasetteluja. Asekaupat nousivat lopussa esille ja vain jos EU-tasolla tulee eteen uusia pakotteita Israelille, vain silloin Suomi katsoo asiaa uudestaan. Kopra totesi siten, että Suomi ei tee yksin siirtoja Israelin asekauppojen kanssa.

Nyt oli aiheena Unifil ja lopussa pakotteet Israelille ja Suomen aseostot Israelista. Kun Kopra on puolustusvaliokunnasta, ihan osuvat aiheet hänelle.

Ehkä mun täytyy katsoa ohjelma uudelleen.

Israel hyväksyi UNIFIL:n joukot suorittamaan niille annettua tehtävää, eli auttaa Libanonin armeijaa pitämään aseelliset ryhmittymät poissa sinisen linjan eteläpuolelta. Sieltä on tullut UNIFIL:n alueelta ja osin suojista, rakettia/ohjusta Israelin siviilien niskaan pidempään kuin vain viimeisen vuoden. Miten YK ja UNIFIL on toiminut estääkseen tämän? Montako kertaa YK on tuominnut esim. Iranin näistä rikkomuksista?

Kyllä mä näen arvostelun kohteeksi muita toimijoita, kuin hermonsa menettäneen Israelin. Mitä Kopran mielestä Israelin pitäisi pohjoisrajallaan tehdä, kun sen turvaksi palkatut kaverit eivät kykene tehtäväänsä tekemään? Onko liikaa vaadittu, jos kehoitetaan näitä kavereita siirtymään syrjään, jotta itse pystytään huolehtimaan omien kansalaisten turvallisuudesta? Se kai on jokaisen valtion velvollisuus? Montako rakettia, ohjusta, asevarastoa, tunneliverkostoa, ym. Israelin pitää omaksi tuhokseen ottaa vastaan tai odottaa valmistuvan, ennen kuin se saa puuttua asiaan? Vai pitääkö sen odottaa vielä vuosi, tai kymmenen vuotta rakettitulen alla, että UNIFIL hoitaa kyllä joskus hommansa?

Kopra lähti kiertelemään toimittajan syöttämiä sanktioita ja asekauppojen perumista Israelin kanssa, tilanteessa jonka minä ainakin hyvin Israelilta ymmärrän. Mulla on tietysti vähän henkilökohtaista tunnetta pelissä, mutta monet arabikaverini Israelin puolen Mi`ilyan pikkukaupungissa, ovat eläneet vuosikymmeniä raketti-iskujen ja tunneleista tulevien tunkeilijoiden pelossa. IDF on rakentanut Mi`ilyaan (Israelin arabeille) sheltterit, mutta aina niihin ei ehdi, eikä aina ilmatorjunta estä kaikkia ohjuksia/raketteja. Reilu viikko sitten sain rehtorina toimivalta Eyadilta lähes livenä kuvan, jossa raketti iski aivan koulun takapihalle. Pari päivää sain myöhemmin sain videokuvaa, jossa Mi`ilyan ohittava valtatie oli raskaan Hizbollahin tulen alla.

Mutta jos Israel siis vaan kiltisti odottaisi, että YK kyllä hoitaa homman joskus tulevaisuudessa, eikö niin? Muuten tulee hirveät tuomiot Euroopasta.

Sori @Cobol , tarkoitus ei ollut vastata sarkastisesti juuri sinulle. Arvostan yleisesti todella paljon näkemyksiäsi.

 

[Cobol]

Kyllä mä näen arvostelun kohteeksi muita toimijoita, kuin hermonsa menettäneen Israelin. Mitä Kopran mielestä Israelin pitäisi pohjoisrajallaan tehdä, kun sen turvaksi palkatut kaverit eivät kykene tehtäväänsä tekemään. Onko liikaa vaadittu, jos kehoitetaan näitä kavereita siirtymään syrjään, jotta itse pystytään huolehtimaan omien kansalaisten turvallisuudesta. Se kai on jokaisen valtion velvollisuus? Montako rakettia, ohjusta, asevarastoa, tunneliverkostoa, ym. Israelin pitää omaksi tuhokseen ottaa vastaan tai odottaa valmistuvan, ennen kuin se saa puuttua asiaan? Vai pitääkö sen odottaa vielä vuosi, tai kymmenen vuotta rakettitulen alla, että UNIFIL hoitaa kyllä joskus hommansa?

Kopra vastasi kysymyksiin. Kun kysytään, pitäisikö Suomen vetää YK-joukot pois kuten Netanjahu vaati, vastaus on ei. Kopra noudattaa Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Ei se nyt niin mene, että puolustusvaliokunnan puheenjohtaja on eri mieltä avoimesti presidentin ja hallituksen kanssa.

Toinen asia on, tulisiko Suomen tukea enemmän tai vähemmän Netanjahun Israelin kantaa. Mutta se ei ole Kopran käsissä.

Kopra lähti kiertelemään toimittajan syöttämiä sanktioita ja asekauppojen perumista Israelin kanssa, tilanteessa jonka minä ainakin hyvin Israelilta ymmärrän.

Ei tässä ymmärrystä kysytty vaan sitä, tehdäänkö asekauppoja vai ei. Kopra totesi, että Suomi ei asekauppoja peru eikä ole tekemässä mitään perumisia jatkossakaan ellei EU sanktioi niitä.

Mutta jos Israel siis vaan kiltisti odottaisi, että YK kyllä hoitaa homman joskus tulevaisuudessa, eikö niin? Muuten tulee hirveät tuomiot Euroopasta.

Ei Kopra voi tälle linjalle lähteä, ymmärrät sen itsekin. Kukaan Suomen hallituksessa ei odota Israelin seisovan tumput suorana ja katsovan miten YK hoitaa hommat 2080-luvulla. Kävin aikanaan tässä ketjussa läpi Israelin toimia YK:n ja lännen virheet mitä tulee Hizbollahin riisumiseen aseista. Tässä ja tässä. YK antoi mandaatin ja käskyn Libanonin armeijalle riisua Hizbollah aseista. Sitä se ei halunnut tehdä.

 

[LuKi]

Kopra vastasi kysymyksiin. Kun kysytään, pitäisikö Suomen vetää YK-joukot pois kuten Netanjahu vaati, vastaus on ei. Kopra noudattaa Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Ei se nyt niin mene, että puolustusvaliokunnan puheenjohtaja on eri mieltä avoimesti presidentin ja hallituksen kanssa.

Toinen asia on, tulisiko Suomen tukea enemmän tai vähemmän Netanjahun Israelin kantaa. Mutta se ei ole Kopran käsissä.



Ei tässä ymmärrystä kysytty vaan sitä, tehdäänkö asekauppoja vai ei. Kopra totesi, että Suomi ei asekauppoja peru eikä ole tekemässä mitään perumisia jatkossakaan ellei EU sanktioi niitä.



Ei Kopra voi tälle linjalle lähteä, ymmärrät sen itsekin.

Ymmärrän toki, että Kopra on sidottu valiokunnan puheenjohtaja Suomen ulko-ja turvallisuupoliittiseen linjaan. Mutta siinäkin positiossa olisi ollut nähtyä enemmän pelivaraa, ilmaista ymmärrystä Israelille ja osoittaa ”kokonaisnäkemystä” viiteryhmämme lännen haastamisesta roistovaltioiden ja näiden kätyrien toimesta. Mutta sitä ei taida olla, siksi kukaan ei myöskään puhu Suomen ”kristallinkirkkaan” linjan uudelleen tarkastelusta.

 

[Cobol]

Ymmärrän toki, että Kopra on sidottu valiokunnan puheenjohtaja Suomen ulko-ja turvallisuupoliittiseen linjaan. Mutta siinäkin positiossa olisi ollut nähtyä enemmän pelivaraa, ilmaista ymmärrystä Israelille ja osoittaa ”kokonaisnäkemystä” viiteryhmämme lännen haastamisesta roistovaltioiden ja näiden kätyrien toimesta. Mutta sitä ei taida olla, siksi kukaan ei myöskään puhu Suomen ”kristallinkirkkaan” linjan uudelleen tarkastelusta.

Tilanne on se, että isossa osassa Israelia, läntisessä Euroopassa ja myös Suomessa ymmärretään aiempaa vähemmän Netanjahun politiikkaa, joka on mm. siirtokuntien väkivallan ja Gazan tuhoamisen jälkeen kyseenalaista. Netanjahua pidetään puolirikollisena, joka sotii välttääkseen oman tuomionsa mahdollisimman pitkälle.

Kokoomuksen Orpo, Valtonen, Häkkänen, Kopra ja presidentti Stubb (ex-Kokoomus) ovat aika lailla ymmärtääkseni sillä linjalla, että Netanjahu on mennyt liian pitkälle ja se on ongelma. Kaikkien mielestä Israelilla on oikeus puolustaa itseään ja kaikki tuomitsevat Hamasin hyökkäyksen.

Näin olen asian Kokoomuksessa ymmärtänyt. Jatkuva vaihe on Suomen tuki poliittiselle prosessille, jossa luodaan kahden valtion malli kun aika on kypsä. Israelin ja Palestiinan on siinä mahduttava a) vierekkäin tai b) samaan valtioon.

Se onko tämä oikea, neutraali tai väärä ratkaisu, on eri asia. Kopran on tällä linjalla oltava ja tästä on Suomessa aika iso yksimielisyys, että näin tulee toimia.

 

[Petri1981]

Tilanne on se, että isossa osassa Israelia, läntisessä Euroopassa ja myös Suomessa ymmärretään aiempaa vähemmän Netanjahun politiikkaa, joka on mm. siirtokuntien väkivallan ja Gazan tuhoamisen jälkeen kyseenalaista. Netanjahua pidetään puolirikollisena, joka sotii välttääkseen oman tuomionsa mahdollisimman pitkälle.

Kokoomuksen Orpo, Valtonen, Häkkänen, Kopra ja presidentti Stubb (ex-Kokoomus) ovat aika lailla ymmärtääkseni sillä linjalla, että Netanjahu on mennyt liian pitkälle ja se on ongelma. Kaikkien mielestä Israelilla on oikeus puolustaa itseään ja kaikki tuomitsevat Hamasin hyökkäyksen.

Toki suomalaiset poliitikot eivät tuomaroi sitä, miten pitkälle Netanjahu on mennyt. Viime keväänä tehtyn tutkimuksen mukaan Israelin väestöstä 73% oli sitä mieltä, että Israelin sotatoimet Gazassa ovat olleet oikeasuhteisia tai liian pehmeitä. Vain 19% oli sitä mieltä, että Israel oli mennyt liian pitkälle, ja valtaosa tätä mieltä olevista on Israelin arabeja. Tuossa vaiheessa taas kansa osoitti valtavaa tyytymättömyyttä Netanjahun toimiin Hizbollahin suhteen, kun rakettituli Libanonista oli jatkuvaa, pohjois-Israelin väestö joutui evakkoon, ja Israelin vastaus ei ollut tuossa vaiheessa kova. Väitän, että esimerkiksi viime aikojen hakulaiteiskut ja Hizbollahin johdon tuhoaminen on kääntänyt vahvasti kansan mielipidettä tässä asiassa suosiollisempaan suuntaan. Israelin kansa siis haluaa vahvasti kovia ja tehokkaita toimia, joten siinä sivussa Elina Valtosen ja muiden ulkomaisten poliitikkojen sormen heristely on merkityksetöntä.