Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Israel: Hyökkäämme Iraniin

  • 32 219
  • 250

Carlos

Jäsen
Ihan vaan siltä varalta, että jollekin jäisi tällainen lausunto totuutena mieleen, lienee syytä todeta sen olevan aivan silkkaa paskaa. Liittoutuneiden ei todellakaan tarvinnut lähteä lavastelemaan mitään, natsit kun pitivät ihan itse kirjaa saavutuksistaan. Tai no, Illuminatihan ne keskitysleirien kirjanpidotkin tietty on väärentänyt.

Nimenomaan siitä on kyse, luotan saksalaisten järjestelmällisyyteen ja tehokkuuteen yli kaiken. Keskitysleireiltä kun ei ole löytynyt tietoja "kuin" n. 600 000 juutalaisen tappamisesta, kaikki muu on lähinnä mutu-arviota. Voi olla että loppuaikoina sitten kirjanpitokin jäi jo väliin, mutta siltikään kuuteen miljoonaan lahdattuun pääseminen ei tunnu mitenkään mahdolliselta.

Itse olen ihan oikeasti objektiivisella mielellä asiaa jonkun verran tutkiskellut, ja mitään faktapohjaa niille kuudelle miljoonalle en ole löytänyt.

Jos jollain on heittää kehiin vaikka jotain linkkiä missä tuo 6 miljoonaa saadaan kasaan muutenkin kuin heittona "noin 6 miljoonaa", niin olisin vilpittömästi kiinnostunut.


EDIT: Ja tähän vielä täsmennyksenä sen verran että 2. maailmansodan aikoina Euroopassa ylipäätänsä kuoli juu kyllä useita miljoonia ihmisiä, sitä ei kukaan kiistä. Mutta niitä kuolleita oli kyllä paljon eri kansallisuuksia, uskonnollisuuksia, ja muuten vaan ryhmittymiä, ja niitä tappajia oli myöskin useista eri maista. Samaan syssyyn pitää myöskin todeta että jahdattuja ihmisiä ja muuten vaan ihmisiä muutti toisiin maihin ja "katosi" muuten vaan sodan aikana niin ikään miljoonittain. Luulen että tämän kaiken keskellä on ihmisillä nämä tietyissa raameissa tapahtuneet tappamisluvutkin hiukan seonneet.

On myöskin hyvä muistaa että Hitler ei ollut 2. maailmansodan ainoa hirviö, vaikka olikin iso monsteri ja hänen syykseen onkin niin kiva kaataa kaikki paha. Ja samalla voi huomata että Hitler sai aikaan myöskin erittäin paljon hyviä asioita "urallaan" kun taas erinäiset muuta valtiomiehet eivät tainneet tehdä eläissään ensimmäistäkään hyvää tekoa.

Ja vielä hitaammille: Hitler oli juu PAHA. Juutalaisia murhattiin juu PALJON. Mutta kaikki ei ollut niin MUSTAVALKOISTA kuin olisi kiva uskoa.
 
Viimeksi muokattu:

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Pihdintaa vainen...

Tuli tässä vain nopeasti mieleen, että eikös tuolla alueellä ole tapettu ihmisiä uskonnon nimeen jo aikojen alusta asti, kuitenkin molempien valta-uskontojen pyhät alueet ovat samalla postinumero-alueella nykysin (bauttiarallaa) ?
Niin tuskin siinä konkurssissa enää tuo toisen maailmansodan jälkeinen israelin valtion pakkosynnytys enää paljoa painanut. Hullua porukkaahan he ovat, sapelia vaan kylkiluiden väliin, Allahin nimeen.
Korkea aita koko alueen ympärille, ja riittävästi kun heitettään lapualaista 7.62:sta aidan yli, niin eiköhän se ongelma sieltä itsestään ratkea. Ainahan tuo luonto-äitee on jotenkin nämä ongelmat tupannut ratkaisemaan, eikä tämäkään kerta varmasti poikkeus ole.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
On myöskin hyvä muistaa että Hitler ei ollut 2. maailmansodan ainoa hirviö, vaikka olikin iso monsteri ja hänen syykseen onkin niin kiva kaataa kaikki paha. Ja samalla voi huomata että Hitler sai aikaan myöskin erittäin paljon hyviä asioita "urallaan" kun taas erinäiset muuta valtiomiehet eivät tainneet tehdä eläissään ensimmäistäkään hyvää tekoa.

Ja vielä hitaammille: Hitler oli juu PAHA. Juutalaisia murhattiin juu PALJON. Mutta kaikki ei ollut niin MUSTAVALKOISTA kuin olisi kiva uskoa.

Kerros ny tyhmälle, että mitä muuta hyvää Herra hoo sai aikaan, kun autobahnan ? Itse olen jonnin verran historiaan tutustunut, eikä nyt ihan heti tule mieleen muuta...
Ja kyllä, Stalin oli aika lailla samaan kastiin, ainostaan siinä mielessä erosi Hitleristä, että vainoissaan/harhoissaan jahtasia omia, eikä vieraita...
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Nimenomaan siitä on kyse, luotan saksalaisten järjestelmällisyyteen ja tehokkuuteen yli kaiken. Keskitysleireiltä kun ei ole löytynyt tietoja "kuin" n. 600 000 juutalaisen tappamisesta, kaikki muu on lähinnä mutu-arviota. Voi olla että loppuaikoina sitten kirjanpitokin jäi jo väliin, mutta siltikään kuuteen miljoonaan lahdattuun pääseminen ei tunnu mitenkään mahdolliselta.
I

Pitäisin kyllä Rudolf Hössin ja Adolf Eichmannin lausuntoja melko luotettavina, mitä tulee useamman miljoonan juutalaisen murhaamiseen tuhoamisleireillä. Tarkkoja lukujahan emme saa koskaan selville, mutta pitäisin varmana sitä, että juutalaisia surmattiin vähintään viisi miljoonaa.

Kaikille aiheesta kiinnostuneille suosittelen BBC:n dokumenttia: Auschwitz ja lopullinen ratkaisu. Kyseisessä, liki viisituntisessa dokkarissa selvitetään varsin perusteellisesti mistä oli kyse, kun puhutaan lopullisesta ratkaisusta. Vielä Auschwitzia järkyttävämpänä pidän Belzecia ja Treblinkaa. Niissä tehdasmainen murhaaminen toimi hämmästyttävän tehokaasti ja asia onnistuttiin lähes täydellisesti salaamaan.

Milloinkas se Israelin isku sinne Iraniin tulee sitten tapahtumaan?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja kyllä, Stalin oli aika lailla samaan kastiin, ainostaan siinä mielessä erosi Hitleristä, että vainoissaan/harhoissaan jahtasia omia, eikä vieraita...
Taisi tuolla natsi-Saksassa omatkin joutua tulilinjalle, jos näkemykset poikkesi radikaalisti natsiaatteesta. Eikös siellä kehoitettu nuoria ilmiantamaan perheenjäseniä jne. ja näin myös tekivät. Vai onko se jotain legendaa?
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Taisi tuolla natsi-Saksassa omatkin joutua tulilinjalle, jos näkemykset poikkesi radikaalisti natsiaatteesta. Eikös siellä kehoitettu nuoria ilmiantamaan perheenjäseniä jne. ja näin myös tekivät. Vai onko se jotain legendaa?

Olihan sielläkin sitä, mutte ei käsittääkseni lainkaan samoissa määrin kun venäjällä. Venäjän armeijan säännöt käytännössä estivät esim. perääntymisen. Eli siinä sitten yksittäinen kasakka sai valita suunnan, mistä sen kuulan ottaa.
Mutta stalinhan pelkäsi käytännössä omaa varjoaankin, varsinkin viimosin elinvuosinaan, ja aika antaumuksella lahtauttikin kaikki henkilöt, jotka jotenkin edes haiskahtiva mahdolliselta uhalta. Omat sukulaisensakin. Varsinainen Isä aarinkoinen :)
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nimenomaan siitä on kyse, luotan saksalaisten järjestelmällisyyteen ja tehokkuuteen yli kaiken. Keskitysleireiltä kun ei ole löytynyt tietoja "kuin" n. 600 000 juutalaisen tappamisesta, kaikki muu on lähinnä mutu-arviota. Voi olla että loppuaikoina sitten kirjanpitokin jäi jo väliin, mutta siltikään kuuteen miljoonaan lahdattuun pääseminen ei tunnu mitenkään mahdolliselta.
Kirjanpitoon perustuvat arviothan on minun käsittääkseni tehty lähinnä junien kuljetuslokeista, tiettyen hyönteismyrkkyjen menekista ja muista vastaavista, välillisistä dokumenteista yhdistettynä maan päältä kadonneiden juutalaisten määrään. Varsinaisista teloitusmääristä natsit tuskin tarkkaa kirjaa pitivät, tai jos pitivätkin, eivätköhän nuo hankkiutuneet niistä eroon kun liittoutuneet alkoivat kolkutella oville.

EDIT: Hyvä muuten että lisäsit tuon tarkennuksen, keskustelupalstalla kun on joskus vähän hankala erottaa toisistaan lausuntoja "ei niitä ehkä aivan niin paljon ollut" ja "ei niitä ollut kuin pari hassua", jotka ovat kuitenkin aika lailla erilaisia kannanottoja.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Kerros ny tyhmälle, että mitä muuta hyvää Herra hoo sai aikaan, kun autobahnan ? Itse olen jonnin verran historiaan tutustunut, eikä nyt ihan heti tule mieleen muuta...
Ja kyllä, Stalin oli aika lailla samaan kastiin, ainostaan siinä mielessä erosi Hitleristä, että vainoissaan/harhoissaan jahtasia omia, eikä vieraita...

Totuuden nimissä täytyy sanoa, että natsien julma toiminta ihmiskokeineen on lyhentänyt tieteen harppauksia monilla askelilla, koska he testasivat ihmisillä lähes kaikkea mitä tuli mieleen. Esim. lukuisat viitearvot terveysalalla ovat lähtöisin periaatteessa natsien juutalaiskokeista ja mitkä keskiarvot vastaavat missäkin tilanteessa.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Kirjanpitoon perustuvat arviothan on minun käsittääkseni tehty lähinnä junien kuljetuslokeista, tiettyen hyönteismyrkkyjen menekista ja muista vastaavista, välillisistä dokumenteista yhdistettynä maan päältä kadonneiden juutalaisten määrään. Varsinaisista teloitusmääristä natsit tuskin tarkkaa kirjaa pitivät, tai jos pitivätkin, eivätköhän nuo hankkiutuneet niistä eroon kun liittoutuneet alkoivat kolkutella oville.

mm. Auswitch-birkenausta venäläiset löysivät neljä tonnia hiuksia...:) joidenkin arvioiden auswitchissä "tuhottiin" jopa 600 000 juutalaista, ja Birkenaussa pelkästään vuoden aikana 400 000 Unkarin juutalaista. Suosittelen muuten näin yleisesti käymään sorron museossa Budapestissä, jos sinne eksytte. Vetää mielen kohtuullisen synkäksi. Antaa vähän perspektiiviä...
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Totuuden nimissä täytyy sanoa, että natsien julma toiminta ihmiskokeineen on lyhentänyt tieteen harppauksia monilla askelilla, koska he testasivat ihmisillä lähes kaikkea mitä tuli mieleen. Esim. lukuisat viitearvot terveysalalla ovat lähtöisin periaatteessa natsien juutalaiskokeista ja mitkä keskiarvot vastaavat missäkin tilanteessa.

Tuo huomio on kyllä varisin totta, tuppaa vaan hieman jäämään sen koko kauheuden synkkään varjoon. Pistää vaan miettimään, että mitä ihminen oikeasti on valmis tekemään tieteen ja vallan nimissä...Ja silti, niiden tekojen vaillinaiset tulokset painavat toisessa kupissa. Ehkäpä lääketiede olisi edennyt ilmankin Mengeleä, mutta tuskin missään tapauksessa yhtä suurin harppauksin...
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Tuo huomio on kyllä varisin totta, tuppaa vaan hieman jäämään sen koko kauheuden synkkään varjoon. Pistää vaan miettimään, että mitä ihminen oikeasti on valmis tekemään tieteen ja vallan nimissä...Ja silti, niiden tekojen vaillinaiset tulokset painavat toisessa kupissa. Ehkäpä lääketiede olisi edennyt ilmankin Mengeleä, mutta tuskin missään tapauksessa yhtä suurin harppauksin...

Niin, kyllähän nykyään toimii kaiken maailman geeniteknologiaan perustuvia yrityksiä ja hedelmällisyysklinikoita, joka perustuu osittain samaan heikkojen yksilöiden poiskarsimiseen.

Ja onhan noita psykologisia kokeita tehty, joissa on havaittu ihmisten olevan johdateltavissa eli manipuloitavissa hyvinkin pitkälle, joten ei tuo sinällään yllätä, että on päässyt tapahtumaan.

Inhimillisyys ja tiede on pidetty pitkän aikaa veitsen kärjellä tasapainoilemassa ja niin kauan kuin media toimii julkisesti ja manipuloimatta on tavallisilla ihmisillä mahdollisuus tuomita asioita. Sodan aikana taas propaganda loihtii syitä ja seurauksia joiden mukaan toimia, joten kyseenalaistaminen jää vähälle tai johtaa teloitukseen...

Sellaista on länsimainen kulttuuri vielä tänäkin päivänä... Tarvitsee katsoa vain riittävästi länteen tai hetken matkaa itään, niin asia on täysin arkipäivää.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Niin, kyllähän nykyään toimii kaiken maailman geeniteknologiaan perustuvia yrityksiä ja hedelmällisyysklinikoita, joka perustuu osittain samaan heikkojen yksilöiden poiskarsimiseen.

Ja onhan noita psykologisia kokeita tehty, joissa on havaittu ihmisten olevan johdateltavissa eli manipuloitavissa hyvinkin pitkälle, joten ei tuo sinällään yllätä, että on päässyt tapahtumaan.

Inhimillisyys ja tiede on pidetty pitkän aikaa veitsen kärjellä tasapainoilemassa ja niin kauan kuin media toimii julkisesti ja manipuloimatta on tavallisilla ihmisillä mahdollisuus tuomita asioita. Sodan aikana taas propaganda loihtii syitä ja seurauksia joiden mukaan toimia, joten kyseenalaistaminen jää vähälle tai johtaa teloitukseen...

Sellaista on länsimainen kulttuuri vielä tänäkin päivänä... Tarvitsee katsoa vain riittävästi länteen tai hetken matkaa itään, niin asia on täysin arkipäivää.


Heh. Amen tuolle. Ja tääkö sitten on sitten se sivistynyt länsi ?
People should forgive, but never forget...
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Itse olen ihan oikeasti objektiivisella mielellä asiaa jonkun verran tutkiskellut, ja mitään faktapohjaa niille kuudelle miljoonalle en ole löytänyt.

"Objektiivisesti" juu. Ensin esittämäsi "arvio" 100k - 1M on suoraan uusnatsipropagandasta, jota revisionismiksi kutsutaan.

http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/holokaustin_kieltaminen.html

"Mutta miksi revisionistit kehittävät tällaisia perusteettomia teorioita? Kuten pseudohistoria yleisemminkin, myös revisionismi on poliittisesti motivoitunutta: se on suosittua äärioikeiston piirissä, jossa viha juutalaisia kohtaan elää yhä. Onkin mielenkiintoista huomata, etteivät kieltäjät ole huolissaan siitä, että natsien on osoitettu tappaneen lukemattomia mustalaisia, homoseksuaaleja, vammaisia ja mielisairaita; ainoastaan juutalaiset kiinnostavat heitä. Juutalaisten kansanmurhan kieltäminen on vanhan antisemitismin uusi ilmentymä."
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Taisi tuolla natsi-Saksassa omatkin joutua tulilinjalle, jos näkemykset poikkesi radikaalisti natsiaatteesta. Eikös siellä kehoitettu nuoria ilmiantamaan perheenjäseniä jne. ja näin myös tekivät. Vai onko se jotain legendaa?

Hitler-jugendhan valjastettiin 30-luvulla "vaientamaan" soraäänet nuorisosta ja ne partioivat kaduilla ja pieksivät esimerkiksi sosialisteina ja muina harhauskoisina pitämiään nuoria ja jopa sosialistipoliitikkoja. Lisäksi he ilmiantoivat jopa omia sukulaisiaan.

Kuitenkin aatteen yksimielisyys esiintyi lähinnä julkisilla paikoilla oltaessa. Suuri osa Hitler-nuoriin liittyneistä teki sen ihan omaa hyvinvointiaan ajatellen kun järjestöön kuulumattomien lasten vanhemmilta kysyttiin jämäkästi, että miksei lapsesi ole vielä Hitler-nuorissa.

Osa oli toki Hitler-kouluissa, eli niin sanotuissa Napoloissa, aivopestyjä fanaatikkoja. Näissä Hitlerin nimikkokouluissa kasvatettiin Führerille ja valtakunnalla uskollisia tulevia johtajia vähän samaan malliin kuin muinaisessa osmanien valtakunnassa koulutettiin sulttaanille uskollisia janitsaareja.

Tästä aiheesta on lisää Guido Knoppin kirjassa Hitlerin lapset, jossa on haastateltu entisiä Hitler-nuoria ja kerrottu kyseisen järjestön historia.

Mutta tämä on sivuraide ketjun aiheesta. Taas yksi mahdollinen konflikti, josta eivät kärsi kuin ne tavalliset ihmiset, jotka eivät ole Teheranin kaduilla rynkkyjen kanssa polttamassa lippuja tai Jerusalemin kaduilla vannomassa kuolemaa Ismaelin pojille.
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
Osa oli toki Hitler-kouluissa, eli niin sanotuissa Napoloissa, aivopestyjä fanaatikkoja. Näissä Hitlerin nimikkokouluissa kasvatettiin Führerille ja valtakunnalla uskollisia tulevia johtajia vähän samaan malliin kuin muinaisessa osmanien valtakunnassa koulutettiin sulttaanille uskollisia janitsaareja.

Eikö tätä täsmälleen samaa tapahdu "koraani-kouluissa"? Vai onko nuo jutut taas sitä lännen propagandaa? Ja ei, ei tietenkään kaikissa koraanikouluissa.

Kun noita kirjoja on täällä suositeltu luettavaksi, niin suosittelen itsekin tutustumaan kirjaan The Islamist. Sen on kirjoittanut entinen fundamentalisti, joka hieman valoittaa miten homma toimii. Ei siis muslimeilla yleensä, vaan noilla mielipuolilla, jotka ovat verhonneet kulttinsa islamiin ja joilla on valitettavan paljon seuraajia.

Jos Iran rakentaa ydinvoimaansa vain energiantuotantoa varten (johon sillä on kaikki oikeus), niin miksi se ei päästä tarkastajia voimaloihin? Tuskin noin rauhaa rakastava maa haluaa turhaan kasvattaa sodan uhkaa. Vai onko kyse sittenkin vain siitä, että Iran haluaa näyttää ettei se taivu mihinkään vaatimuksiin?
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Jos Iran rakentaa ydinvoimaansa vain energiantuotantoa varten (johon sillä on kaikki oikeus), niin miksi se ei päästä tarkastajia voimaloihin? Tuskin noin rauhaa rakastava maa haluaa turhaan kasvattaa sodan uhkaa. Vai onko kyse sittenkin vain siitä, että Iran haluaa näyttää ettei se taivu mihinkään vaatimuksiin?

Iran on sentään allekirjoittanut ydinsulkusopimuksen, jolloin se saa ihan rauhassa rakentaa laillisesti ydinvoimalaa energiantuotantotarkoitukseen. Mm. Israel ei ole kyseistä paperia allekirjoittanut. Eikä Pakistan, eikä Intia. Ai niin, näillähän on ydinaseet... Irakillakin piti olla ydinaseita ja muita joukkotuhoaseita? Niiden varjolla "oikeutettiin" sota. Deja vu?
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
Iran on sentään allekirjoittanut ydinsulkusopimuksen, jolloin se saa ihan rauhassa rakentaa laillisesti ydinvoimalaa energiantuotantotarkoitukseen. Mm. Israel ei ole kyseistä paperia allekirjoittanut. Eikä Pakistan, eikä Intia. Ai niin, näillähän on ydinaseet... Irakillakin piti olla ydinaseita ja muita joukkotuhoaseita? Niiden varjolla "oikeutettiin" sota. Deja vu?

Niin tuotahan en ole kiistänyt missään. Arvuuttelin miksei Iran päästä tarkastajia katkomaan siipiä näiltä aivan tuulesta temmatuilta paskapuheilta ja tee Jenkkejä naurunalaiseksi maailman silmissä. Luulisi kiinnostavan...
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Niin tuotahan en ole kiistänyt missään. Arvuuttelin miksei Iran päästä tarkastajia katkomaan siipiä näiltä aivan tuulesta temmatuilta paskapuheilta ja tee Jenkkejä naurunalaiseksi maailman silmissä. Luulisi kiinnostavan...

Nojoo, eikös siellä Irakissakin käynyt IAEA:n tarkastajia ennen sotaa, totesivat että vitut täällä mitään säteile.. Eipä auttanut. :-)
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
Nojoo, eikös siellä Irakissakin käynyt IAEA:n tarkastajia ennen sotaa, totesivat että vitut täällä mitään säteile.. Eipä auttanut. :-)

Niin, mutta Pölvästi-Bushillahan oli kuitenkin hyvä syy:" Saddamin-saatana yritti murhauttaa mun faijan!" Okei, oli sillä kai muitakin intressejä...
 

Carlos

Jäsen
"Objektiivisesti" juu. Ensin esittämäsi "arvio" 100k - 1M on suoraan uusnatsipropagandasta, jota revisionismiksi kutsutaan.

http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/holokaustin_kieltaminen.html

Sovitaanko nyt vaikka niin että jos haluat esittää jonkun pointin minun suuntaan, niin älä tee sitä lainaamalla jotain Skepsiksen satuja. Ko. puulaaki on täynnä yli-asenteellisia urpoja jotka kuvittelevat olevansa jotenkin fiksuja, ja jotka eivät oikeasti ymmärrä totuuden etsimisestä /tieteen tekemisestä tuon taivaallista. "Skepsismi" on myöskin oma uskontonsa, ja jo pelkästään esim. lukemalla skepsiksen keskustelupalstaa ymmärtää että jäsenet ovat aika voimakkaasti siihen hurahtaneita. Skepsiksen sloganihan on "Skepsis Ry - 20 vuotta kysymyksiä", joka sinänsä olisi täysin kunnioitettava ja hyvä lähtökohta. Se on vaan valitettavasti muokkautunut käytännössä muotoon "Skepsis Ry - 20 vuotta mutu-vastauksia".

Ja mitä holokaustiin tulee, en mitenkään jaksa ymmärtää miksi se on vieläkin NIIN kuuma peruna että kaikki siihen liittyvä keskustelu halutaan heti tappaa kaikin mahdollisin käytössä olevin keinoin, ja vähintäänkin aina esiin vedetään antisemitismi-kortti. Kumma kyllä muista historian tapahtumista saa puhua, niitä voi kyseenalaistaa ja vaihtoehtoisia teorioita esittää. Mutta ei holokaustista, miksiköhän?

Ja mitä tuohon lainaukseesi tulee, niin nimenomaan juutalaiset pitävät meteliä siitä holokaustista, niistä kuudesta miljoonasta tapetusta, ja sen varjolla heitä ei saa vieläkään arvostella mistään. Kun holokaustia käytetään tänä päivänä aseena juutalaisten toimesta, niin silloin sitä hemmetti soikoon täytyy myös voida kyseenalaistaa. Ja se miksi "äärioikeistoryhmittymät" eivät pidä meteliä niistä miljoonista homoista, vammaisista, sairaista, mustalaisista ja muuten vaan ei-toivotuista jotka myös murhattiin, johtuu ehkä siitä että ko. ryhmät eivät itse pidä siitä meteliä.

Koko homman pointti on siinä että 2. maailmansodan aikana euroopassa yhteensä tapettiin useita miljoonia ihmisiä eri valtioiden toimesta, yli kansalaisuus/uskontorajojen. Juutalaiset ovat muokanneet suuren yleisön silmissä holokaustista vain ja ainoastaan juutalaisiin kohdistuneen kansanmurhan, joka jo itsessään on vääryys. Puhumattakaan niistä tuhansista massamurhista mitä maailmanhistoria pitää sisällään ennen holokaustia (ja sen jälkeen), joista kukaan ei puhu kertakaikkiaan mitään.

Minä en ole juutalaisvihaaja (vaikka skepsiksen mustavalkoisessa satumaailmassa varmasti olenkin), en vain hyväksy sokeasti kaikkea mitä kurkusta alas syötetään. Juutalaiset tekevät paljon hyviä asioita maailmassa, mutta se (ja/tai holokausti) ei saa poistaa sitä tosiasiaa että heitä pitää saada myös arvostella, kuten kaikkia muitakin maita/kansoja.
 
Ja mitä tuohon lainaukseesi tulee, niin nimenomaan juutalaiset pitävät meteliä siitä holokaustista, niistä kuudesta miljoonasta tapetusta, ja sen varjolla heitä ei saa vieläkään arvostella mistään. Kun holokaustia käytetään tänä päivänä aseena juutalaisten toimesta, niin silloin sitä hemmetti soikoon täytyy myös voida kyseenalaistaa.

Eli kun suomalaiset muistelevat pahalla Talvisodan tapahtumia ja Neuvostoliittoa, niin muiden pitäisi kyseenalaistaa Talvisodan tapahtumat?

Juutalaisten tapa hankkia hyväksyntää palestiinalaisten listimisiin vetoamalla holokaustin uhreihin on perseestä, mutta ei nyt kannata tehdä itsestään täyttä idioottia väittämällä, etteikö juutalaisia olisi listitty miljoonaa enempää toisen maailman sodan aikana.

Ja se miksi "äärioikeistoryhmittymät" eivät pidä meteliä niistä miljoonista homoista, vammaisista, sairaista, mustalaisista ja muuten vaan ei-toivotuista jotka myös murhattiin, johtuu ehkä siitä että ko. ryhmät eivät itse pidä siitä meteliä.

Ei nyt oikein aukene, miksi äärioikeistoryhmät pitäisivät meteliä miljoonista homoista, vammaisista, sairaista, mustalaisista ja muuten vaan ei-toivotuista jotka myös murhattiin.


Minä en ole juutalaisvihaaja

Älä nyt lähde tuolle linjalle. Jatkoajasta löytyy kyllä sinun aikaisemmatkin juutalaisketjut. Vihan tunteminen on inhimillistä, ei siinä ole mitään rikollista.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Kerros ny tyhmälle, että mitä muuta hyvää Herra hoo sai aikaan, kun autobahnan ? Itse olen jonnin verran historiaan tutustunut, eikä nyt ihan heti tule mieleen muuta...
Ja kyllä, Stalin oli aika lailla samaan kastiin, ainostaan siinä mielessä erosi Hitleristä, että vainoissaan/harhoissaan jahtasia omia, eikä vieraita...
Wolfram Sieversin kylmätutkimustulokset, joiden tuloksia käytetään hyväksi tänäkin päivänä. Tosikoille tiedoksi, että tämä oli kirjoitettu kieli poskessa ja ei liity aiheeseen yhtään mitenkään.
 

Jeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Eikös tämä holocaust ole lähinnä Steven Spielbergin mielikuvituksen tuotantoa? Jätkähän on takonut sillä rahaa aivan pirusti.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Eikös tämä holocaust ole lähinnä Steven Spielbergin mielikuvituksen tuotantoa? Jätkähän on takonut sillä rahaa aivan pirusti.

Itseasiassa koko 2. maailmansota on vain Hollywoodin elokuvateollisuuden salajuoni tyhmien massojen rahastamiseksi sekä saksalaista jalkapalloa vihaavien niljakkeiden propagandaa.

Odottelen edelleen mielenkiinnolla sen avaruusaluksen nimeä, johon Puolan kolme miljoonaa juutalaista muuttivat piiloon 1939-1945.

Nimim. Suomi saamelaisille, Alankomaat Espanjalle ja Espanja arabeille.

muaddib
 

Carlos

Jäsen
Eli kun suomalaiset muistelevat pahalla Talvisodan tapahtumia ja Neuvostoliittoa, niin muiden pitäisi kyseenalaistaa Talvisodan tapahtumat?

Pahalla muistelu on eri asia kuin muistelulla ratsastaminen. Me emme esim. militarisoi Ahvenanmaata koska näemme sen uhkana, ja sitten kritisoijille sano että ne ovat anti-finnejä, katoku talvisota oli ja kaikkee. Minulla ei ole mitään sitä vastaan että talvisodan historiaa pengotaan, ja jos joku vaikka väittää että sitä ei tapahtunut niin siitäkin olen ilman muuta valmis keskustelemaan. Ainakaan en vaadi ko. henkilön heittämistä vankilaan siksi että hän moista väitti.

Juutalaisten tapa hankkia hyväksyntää palestiinalaisten listimisiin vetoamalla holokaustin uhreihin on perseestä, mutta ei nyt kannata tehdä itsestään täyttä idioottia väittämällä, etteikö juutalaisia olisi listitty miljoonaa enempää toisen maailman sodan aikana.

Minun mielestäni on asian puolesta ihan täysin yhdentekevää tapettiinko juutalaisia 1 vai 6 miljoonaa. Se ei muuta tapahtunutta yhtään minnekään, sen kauheutta tai sen laajuutta, kyse on mielestäni lähinnä tilastotieteestä.

Saksalaisillahan tosin oli erittäin tarkkaan rekisteröitynä koko Euroopan juutalaisväestö sukupuineen, josta kiitos kuuluu IBM:lle joka ansiokkaasti tuki natsi-Saksan pyrkimyksiä kehittämällä tarkoitukseen sopivan reikäkorttilaitteiston. En tiedä onko noita reikäkorttiarkistoja vielä jossain olemassa vai onko ne kaikki tuhottu, jos ne jostain vielä löytyy niin selvyyskin tarkkoihin numeroihin varmaan saataisiin.


Ei nyt oikein aukene, miksi äärioikeistoryhmät pitäisivät meteliä miljoonista homoista, vammaisista, sairaista, mustalaisista ja muuten vaan ei-toivotuista jotka myös murhattiin.


Nii-in, miksi pitäisivätkään. Tämä oli vain kommentti tuohon skepsiksen linkkiin liittyen.


Älä nyt lähde tuolle linjalle. Jatkoajasta löytyy kyllä sinun aikaisemmatkin juutalaisketjut. Vihan tunteminen on inhimillistä, ei siinä ole mitään rikollista.

Usko huviksesi, en tunne juutalaisvihaa. Mistä sitten johtuukaan, mutta tulen kaikkien tuntemieni juutalaisten kanssa erittäin hyvin juttuun, sivistynyttä ja mukavaa porukkaa. Tietyllä tavalla pidän jopa heidän kulttuuristaan ja elintavoistaan. En vain diggaa näistä juutalaisten harrastamista holokausti-johdannaisista tempauksista. Annoin jopa pojalleni juutalaisen etunimen, että revi siitä sitten huumoria. :-)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös