Israel: Hyökkäämme Iraniin

  • 31 647
  • 250

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
T

1. Hävittäjät lentää joku satunnaisesti valittu päivä kaasu pohjassa Iraniin, hajaantuvat kuuden hävittäjän ryhmissä omiin kohteisiinsa ja pistävät kaikki paskaks!

2. Keulat pystyssä kotia, ne jotka pääsee. Paluulippuja ei nimittäin ole hankittu varsinaisesti kenellekään.

Olen tässä miettinyt että miten tämä käytännössä onnistuisi. Israelin ja Iranin välissä on muistaakseni muutama arabimaa. Okei, arabit eivät ole kovin kummoisia sotilaita, mutta eiköhän nekin ymmärrä alkaa ampua koneita alas mikäli siivissä näkyy daavidin tähti. Vai onko komentoketju niin kankea että ydinvoimala on savuava raunio siinä vaiheessa kun lupa koneiden alasampumiseen on saatu?

Muistelen joskus lukeneeni että Israel olisi hävittäjillään suorittanut iskun Irakin kohteisiin. Syyrian ylihän siinä pitää silloin lentää.

Toivottavasti eivät hyökkää. Tuo nykyinen bensahinta on jo tarpeeksi kauhea ja jos tuollapäin alkaa paukkua, ei se hinta ainakaan laske.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
USAlla puolestaan voi kiinnostaa öljyt ja Lähi-Idän "vakauttaminen", mutta se on toinen tarina.

Näin ehkä hieman OT:na, mutta haluaisin kyllä nähdä miten USA:n armeija ja merijalkaväki nykytilassaan, edes pakotettuna laajoihin kutsuntoihin, hoitaisi Iranin miehityksen. USA:n viimeiset suurempien valtioiden miehitystoimet ja niiden onnistumisen huomioiden sekä miettimällä jo maantieteellistä faktaa, että pinta-alaltaan lähes neljä ja asukasluvultaan 2,5 kertaa pienempi Irak on pohjoisen kurdialueita lukuunottamatta lähinnä aavikkoa ja kaksoisvirran maan alankoa ja Iran puolestaan suurimmaksi osaksi vuoristoista ylänköä, niin mitään paraatimarssia Teheraniin, saati olojen vakauttamista, en odottaisi henkeä pidätellen, jos maasotaan 550,000 miehen Iranin armeijan kanssa ajaudutaan (Irak 2003: 300,000 miestä).
 

Carlos

Jäsen
En tunne tapausta, mutta järkevä argumentointi tuottaa kyllä prima facie , ilman lisätodisteita, sen tuloksen, että X ja Y ovat sepittäneet koko tarinan. Se, että Jeesus laskeutuu puhumaan säästä, vaatisi tuekseen melkoisesti oletuksia, kuten sen että Jeesus ylipäänsä on olemassa, ja että hän sitten laskeutuu alas puhumaan säästä, mitkä molemmat oletukset vaikuttavat nykyisen tiedon valossa erittäin epätodennäköisiltä.

Tämän vuoksi on perusteltua yrittää selittää ilmiöitä todistettavasti mahdollisten tapahtumainkulkujen mukaisesti. Jos sellaisia ei vaikuttaisi millään löytyvän, voi olla perusteltua katsoa havaintojen olevan sepitettä.

Tämä oli se pointtini. Skepsis lähtee "tuomioissaan" siitä että nykytiedon valossa jonkun asian ei uskota olevan mahdollista, joten sen täytyy olla puppua. Eli joku mikä ei mahdu ko. skepsisläisen maailmankuvaan, ei voi olla olemassa.

Mielestäni tämä on väärin. Ei jonkun ilmiön tulkinnassa voida lähteä siitä että onko se "nykytietämyksen" mukaan mahdollista, ja sitten dumata se pupuksi. Ok, asioille pitää yrittää löytää selitystä olemassaolevista tunnetuista asioista, mutta maailmassa on edelleen niin valtava määrä asioita joita ei ole tutkittu tarpeeksi, joita ei ymmärretä ja joiden olomassaolosta ei välttämättä edes tiedetä yhtään mitään. Kyllähän sitä sattuu jatkuvasti että oppikirjoja pistetään uusiksi milloin mistäkin syystä.

Hyvänä esimerkkinä ihan pari päivää sitten julkaistu artikkeli jossa tiedemiehet oli lyönyt ällikällä havainto siitä että tietyillä soluilla on telepaattisia kykyjä. Mitään selitystä tälle ei keksitty, edes teoriaa miten se on mahdollista ei ole olemassa, mutta moneen kertaan tehdyt testit vain todistivat sen olevan niin.

Itse olisin ainakin hyvin nöyrä ihmisen tähänastisen "tiedon" kanssa, en usko että ymmärrämme vielä paljoakaan siitä mitä maailmankaikkeudessa tapahtuu.

Esimerkkinä jostain 1600-luvulta kehitetty sääntö, jonka mukaan vettä ei voi pumpata 10 metriä korkeammalle maanpinnasta, riippumatta pumpun tehosta. Tämä oli karu tosiasia kunnes keksittiin käsite ilmakehän paino. Puhumattakaan sitten litteästä maasta tai aurinkokunnan rakenteesta. Jos näissäkin olisi vaan pysytty tiukasti kiinni, niin edelleen esim. jokainen joka väittäisi purjehtineensa maailman ympäri olisi tärähtänyt, koska perusoletuksena emme pitäisi mahdollisena että maailman ympäri voi purjehtia. Siispä hän skepsis-logiikalla puhuu puppua.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Just

No voi helvetti. Eikö se kyseenalaistaminen juuri ole tiedettä? Jos haluat Carlos että kaikki ilmiöt käsitellään jotenkin yliluonnollisina, eikä tieteellisinä, käänny tuonne uskontojen puoleen. Siellä puhdasta järkeä kun ei juuri kaivata.

Jos emme kyseenalaistaisi kaikkea näkemäämme, emmekä alkaisi tutkia sitä ja pitäisimme sitä automaattisesti jotenkin selittämättömänä olisimme... niin, uskovaisia. Ei se perkeleen sinisilmäinen usko mihinkään vie. Jeesus-esimerkki oli varsinkin typerä, mistään yliluonnollisesta ei ole koskaan saatu mitään todisteita. Olkoon se sitten jumala, ristiinnaulattu zombi, tahi telepatia. Eikun linkkiä vaan tuohon mutanttisolu artikkeliin, eiks jeh?
 

Carlos

Jäsen
No voi helvetti. Eikö se kyseenalaistaminen juuri ole tiedettä? Jos haluat Carlos että kaikki ilmiöt käsitellään jotenkin yliluonnollisina, eikä tieteellisinä, käänny tuonne uskontojen puoleen. Siellä puhdasta järkeä kun ei juuri kaivata.

KYLLÄ! Kyseenalaistaminen ja tutkiminen on tiedettä. Se JUURI on pointtini, miten se voikin olla näin helvetin vaikea vääntää rautalangasta. Joku tuo tarjottimella jotain ihmeteltäväksi, ja sitä sitten ihmetellään ja tutkitaan, ja kyseenalaistetaan sen olemassaolo. Tiedettä ei ole se että todetaan tämän olevan nykytiedon valossa mahdotonta, joten se on potaskaa.

Missä kohtaa puhuin jostain yliluonnollisesta tai mutanteista? Jeesus-esimerkki oli hatusta vedetty kuvitteellinen esimerkki, kuulut varmaan skepsikseen kun heti niin rajusti hyökkäsit sitä vastaan. Ko. esimerkki ei ollut tarkoitettu oikeasti pohdittavaksi.

Linkki siihen solujuttuun tässä:
http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2008/02/dna-found-to-ha.html

Ja vielä mitä esim. telepatiaan tulee, niin se on ihan varmasti todellinen ilmiö, nimim. kokemusta on. Se että jonkun idiootin mielestä se ei ole mahdollista ei muuta sitä miksikään. Paras esimerkki itselläni ainakin parin vuoden takainen kolari aamulla töihin mennessä. Vaimo ei ole koskaan soittanut minulle töihin mennessä (koska juuri lähdin kotoa), mutta tällä kertaa heti kolarin ajettuani hän soitti ja soitti monta kertaa puhelimeeni kunnes vastasin. Vaimo oli langan päässä ihan paniikissa, hän oli "tuntenut" kolarin samalla hetkellä kun minä totesin että "voi vittu nyt kolahtaa".

Juu, skepsiksen urpot eivät tätä usko koska se ei tunnu "todennäköiseltä", mutta se on totta ja minä ja vaimoni koimme sen satavarmasti ilman alkoholia, mielenterveysongelmia ja keskellä kirkasta päivää. Koskaan ennen tai sen jälkeen vastaavaa ei ole tapahtunut. Se että jotain asiaa ei voida todistaa olemassaolevilla konsteilla, on naurettava syy sille etteikö sitä voisi olla olemassa.
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taisi tuolla natsi-Saksassa omatkin joutua tulilinjalle, jos näkemykset poikkesi radikaalisti natsiaatteesta. Eikös siellä kehoitettu nuoria ilmiantamaan perheenjäseniä jne. ja näin myös tekivät. Vai onko se jotain legendaa?

Natsi-ihanteet ylettyivät yllättävän syvälle yhteiskuntaan, mm. modernististen arvojen kannattajat (Bauhaus) joutuivat tulilinjalle, kun kehittelivät Arialin kaltaisia fontteja kaiken kansan käytettäväksi. Saman kohtalon kokivat mm. jazz-muusikot ja kaikki muut epäilyttävät tapaukset. Koko Saksahan harppasi parisataa vuotta taaksepäin kulttuurillisesti samointein. Kuvataiteessa suosittiin klassisia suuntauksia ja samoin kirjallinen ulkoasu muuttui harakanvarpaiksi, joka propagandasta huolimatta ei edes ollut aitosaksalainen tyyli typografialle.


Useinhan nämä natsi-saksan puolustelijat juuri osaavat kertoa, että autobahnit rakennettiin joo ja Aatu sai paljon hyvää aikaan, sama kulunut fraasi, mutta toisekseen voidaan kysyä että eikö niitä kukaan muu olisi jälkikäteen hänen jälkeensä rakentanut? Aijaisivatko saksalaiset edelleen aasipoluilla autojaan ilman Aatua?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja vielä mitä esim. telepatiaan tulee, niin se on ihan varmasti todellinen ilmiö, nimim. kokemusta on. Se että jonkun idiootin mielestä se ei ole mahdollista ei muuta sitä miksikään. Paras esimerkki itselläni ainakin parin vuoden takainen kolari aamulla töihin mennessä. Vaimo ei ole koskaan soittanut minulle töihin mennessä (koska juuri lähdin kotoa), mutta tällä kertaa heti kolarin ajettuani hän soitti ja soitti monta kertaa puhelimeeni kunnes vastasin. Vaimo oli langan päässä ihan paniikissa, hän oli "tuntenut" kolarin samalla hetkellä kun minä totesin että "voi vittu nyt kolahtaa".

Juu, skepsiksen urpot eivät tätä usko koska se ei tunnu "todennäköiseltä", mutta se on totta ja minä ja vaimoni koimme sen satavarmasti ilman alkoholia, mielenterveysongelmia ja keskellä kirkasta päivää. Koskaan ennen tai sen jälkeen vastaavaa ei ole tapahtunut. Se että jotain asiaa ei voida todistaa olemassaolevilla konsteilla, on naurettava syy sille etteikö sitä voisi olla olemassa.
Ensinnäkään tuossa jutussa ei ollut todisteita telepatiasta, siinä itseasiassa puhuttiin vain "telepatiasta" koska tiedossa ei ole mistä se johtui.

Toisekseen käykää ihmeessä ottamassa helpot rahat pois skepsikseltä ja todistakaa tuo varmasti totta oleva juttunne. Ei silti onhan monet nähneet enkeleitäkin, joten onhan niitäkin.
 

Carlos

Jäsen
Ensinnäkään tuossa jutussa ei ollut todisteita telepatiasta, siinä itseasiassa puhuttiin vain "telepatiasta" koska tiedossa ei ole mistä se johtui.

Toisekseen käykää ihmeessä ottamassa helpot rahat pois skepsikseltä ja todistakaa tuo varmasti totta oleva juttunne. Ei silti onhan monet nähneet enkeleitäkin, joten onhan niitäkin.


En kai väittänytkään että siinä olisi todisteita. Joku voisi kertoa minulle miten jonkun tällaisen asian voisi todistaa siten että se kelpaisi skepsiksellekin. Ei taida olla mahdollista, joten sitä ei ole olemassa heidän logiikallaan. Sillä ei ole väliä että keinomme havainnoida asioita taitavat edelleenkin olla varsin puutteelliset. Tämä jätetään kätevästi kokonaan huomioitta, muuten tulisi ongelmia.

Ja en aio edes yrittää todistaa tapahtunutta missään kenellekään. Eipä taida kukaan uskoa ellei itse ole kokenut jotain vastavaa, sillä tätä kun et saa jostain skepsiksen 386:sta läpi.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
En ole varma onko ketju muuttunut kokonaan alkuperäisestä sekopäisestä sotahullujen kokoontumisajosta näennäistieteelliseksi diibadaapaksi. Mutta tähän kohtaan katson nyt pikaisen silmäilyn perusteella syytä vähän puuttua. Luoja tietää miksi, varmaan siksi että on kesä ... :)

En tunne tapausta, mutta järkevä argumentointi tuottaa kyllä prima facie , ilman lisätodisteita, sen tuloksen, että X ja Y ovat sepittäneet koko tarinan. Se, että Jeesus laskeutuu puhumaan säästä, vaatisi tuekseen melkoisesti oletuksia, kuten sen että Jeesus ylipäänsä on olemassa, ja että hän sitten laskeutuu alas puhumaan säästä, mitkä molemmat oletukset vaikuttavat nykyisen tiedon valossa erittäin epätodennäköisiltä.

Nykytiedon valossa ei ole mitään epäselvyyttä siitä, että juutalaiseen yhteisöön kasvanut Jeesus niminen henkilö on elänyt ajanlaskumme alun aikaan Juudessa, käytännössä noin nykyisessä Israelissa. Aihetodisteet ja aikalaiskirjaukset vahvistavat tämän käytännössä varmaksi. Ei täydy epäillä. Näin Lahtista mukaillen, "Sen tunnustaa kapitalistinenkin tiedemies" :) Kirjoittaja ehkä tahtoo epäillä hänen jumallisuuttaan jolloin tuota uutta laskeutumistakin voi myös perusteellisesti epäillä. Se onkin uskon asia ja en halua uskonasioihin sen kummemmin puuttua, joten ei kannata minun kanssani ainakaan siitä jatkaa. Jeesuksen olemassa olosta jatkan mielelläni :) Mainittakoon että Historia-lehti kirjoitti aiheesta lähes kerettiläisen artikkelin tänä keväänä, jossa käydään aihetodisteita lävitse varsin helppolukuisesti. Eli jos edelleen epäilee, niin aloittakaa nyt vaikka historiasta.

Mitä tulee ketjun alkuperäiseen aiheeseen, niin minun aina vaikea hyväksyä syytä, jolla mm. Hitler hyökkäsi Neuvostoliittoon. Syyhän oli aatullekin, että näin ehkäistään Neuvostoliiton hyökkäystä. Stalinin toimia tutkittaessa Hitler saattoi hyvinkin olla oikeassa, Stalin olisi todennäköisesti hyökännyt enemmin tai myöhemmin. Se jäi todistamatta ja spekulatioksi. Mutta todistetuksi tuli, että hyökkäämällä toisen kimppuun saa aikaan sodan. Edelleen olipa Hitlerin pohjimmaiset tarkoitukset mitä vain, niin tällä syyllä hän sotansa möi julkisuudelle. Analogia on selvä. Taas ehkäistään hyökkäystä ja taas sota tulee varmasti, jos Israel hyökkää Iraniin.

Pinnallisesti katsoen Irak ja Iran voivat tuntua samanlaiselta. Mutta Saddamilla ei ollut 2000-luvun alussa enää mitään mahdollisuutta oikeastaan melkein ketä vaan vastaan. Maan armeija oli käytänössä rapautettu 90-luvun yli 10 vuotta jatkuneilla pakoteilla kokonaan. Taisteluvalmius ja huolto lukuunottamatta miesmäärää oli olematon ja lopulta parhaat joukot eivät rintamataisteluihin kunnolla osallistuneetkaan. Tulos oli selvä ja epäsymmetrinen sissitaktiikka, joka koetaan yhä kaikille selvä lopputulos. Iran on kolme kertaa isompi kansakunta, jonka armeija on erinomaisessa kunnossa Lähi-Idän valtioksi. Israeliin vertailuku on about 11 kertainen. Edelleen heillä on jopa suomalaisittain erittäin mielenkiintoinen kuriositeetti eli sama BUK kalusto IT puolustuksessa kuin pääkaupunkiseudulla. Jäin pohtimaan kun viime syksynä julkisuudessa puhuttiin siitä luopumisesta mahdollisen häirintämahdollisuuden vuoksi, että olisiko tällä yhteys Iranin kalustoon. Jätetään tämä nyt nettiveikkailuksi, mistäpä sen voisi tietää :)

Niinpä tai näinpä. Ilman Jenkkien laajaa tukea ei Israelin hyökkäksestä tule mitään yksin. Maayhteyden puuttuminen tekisi sodasta vähän koomillisen. Tosin pääseehän sitä Syyrian ja Irakin kautta. Mutta siinä on jopa matemaattiset mahdollisuudet saada neniin, vaikka tietysti vetoa lyötäessä laittaisin rahani juutalaisten puolelle arbeja vastaan. Tämän he ovat myös itse tajunneet, kuten ketjun avaajan sotahullussa propagandalinkissä myös kerrotaan. Ilman USAn suoraa tukea ei kannata pikku pommitusta kummempaa tehdä.

Jos joku USAn presidentti on niin typerä, että lähtee mukaan hyökkäyseen, niin hänet pitäisi tuomita rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Sen verran järjenköyhä sota tästä olisi taas tulossa. Taas metsästetään jotain, minkä todistaminen jää vähintäänkin arveluiden varaan. Edelleen on vähän hassua, että Israel joka rikkoo ydinsulkusopimusta räikeästi on poliisi asiassa. En näe mitään muuta kuin hyvää siinä, jos Iran lopettaa pelkästään fossiilisin polttoainein sähkön tuottamisen. Ydinvoimala ei ole sama asia kuin Ydinase. Siinä on pitkä ja hankala matka välissä. Näen lähinnä vain positiivista siinä, että Iranin annettaisiin kehittää ydinvoimaloita. Käytännössä kuka tahansa aloitteleva fyysikko pystyy pyörittämään ydinvoimalaa, ydinaseen rakentaminen on jo pelkästää materiaalin saamisen takia todella vaikeata. Maa vaurastuisi ja oletettavasti radikaalit ainekset alkaisivat hävitä vaaleja. Hyvä ennakkotapaus on Turkki, jossa aineellinen vauraus on rauhoittanut ääriryhmät. Jos taas Irania pidetään puutteessa ja ajetaan kurjuuteen, se lisää 100% varmuudella ääriryhmien suosiota ja menestystä. Hyvä ennakkotapaus on Afganistan, jonka järjettömyydessä on jo vuodatettu suomalaistakin verta.

Varmaa on myös ettei Israelia voi tuhota ilman, että Israel räjäyttää ydinaseillaan kaikki haluamansa Lähi-Idän maat takaisin aikaan ennen kivikautta. Siksi ennen kivikautta, että laskeuma tulisi EU:n asti helposti ja pilaisi alueen asuinkelvottamaksi osittain vuosi sadoiksi ja kaikilta osin ainakin hetkellisesti.

Mitä tulee iranilaisten sinänsä järjenköyhiin lausuntoihin Israelista, niin eipä täydy kuunnella kuin israelilaisten lausuntoja iranilaisista ymmärtääkseen retoriikan surkeuden. Siinä maailman kolkassa on aina syytä tappaa kaikki varmuuden vuoksi, jos pelkästää retorisista syistä lähtee sotimaan.

Sodat ovat yleensä poikkeuksetta typeriä ja tämä sota olisi vielä astetta typerämpi, jos se taistellaan.

Edit: Lukasin tuon vielä lävitse ja ehkä olisi syytä painottaa, miksi sodat ovat niin typeriä. Helpoin syy omaa napaa lähellä löytyy koroista, jos tulee iso sota niin korkotaso nousee. Niukat taloudelliset resurssit kulutetaan lisävarustautumiseen ja muuhun typerään mm. öljyn hinta nousee edelleen eli kokonaisinflaatio nousee. Kaupankäynti vaikeutuu kaikkialla, joten sotateollisuutta lukuunottamatta on selkeä laman uhka. Humanitäärinen tilanne muuttuu äkkiä katastrofiksi ja yksikin kuollut siviili on liikaa, saati sitten tuhannet. Näin voi käydä Israelin ydinaseen takia myös EU:ssa, jos he ovat häviämässä ei liene epäselvää, että he käyttävät ydinasetta. Jo yksistään tämän takia maailman suurin talous- ja sotilasmahti EU ei jätä heitä pulaan. Etenkin kun saasteet leviävät myös tänne. Venäjääkin voi etäisesti kiinnostaa asia. Edelleen on aivan varma, että väkivalloin Iranin johdon vaihtaminen ei johda muuta kuin lisätappamiseen. Yhteiskunta voi muuttua vain sen omasta sisäisestä tahdosta. Muslimitkin maallistuvat, jos vaurastuvat. On nähty. Turkkilaiset, egyptiläiset, balkkanin muslimit, sauditkin ovat tulleet jo pitkän matkan ja tulevat vielä enemmän, kun vaurastuvat. Rikas mies ei kapinoi, sama pätee Iraniin, ensimmäiset askeleet 70-luvun lopusta on jo otettu ...
 
Viimeksi muokattu:

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Tämä oli se pointtini. Skepsis lähtee "tuomioissaan" siitä että nykytiedon valossa jonkun asian ei uskota olevan mahdollista, joten sen täytyy olla puppua. Eli joku mikä ei mahdu ko. skepsisläisen maailmankuvaan, ei voi olla olemassa.

Mielestäni tämä on väärin. Ei jonkun ilmiön tulkinnassa voida lähteä siitä että onko se "nykytietämyksen" mukaan mahdollista, ja sitten dumata se pupuksi. Ok, asioille pitää yrittää löytää selitystä olemassaolevista tunnetuista asioista, mutta maailmassa on edelleen niin valtava määrä asioita joita ei ole tutkittu tarpeeksi, joita ei ymmärretä ja joiden olomassaolosta ei välttämättä edes tiedetä yhtään mitään. Kyllähän sitä sattuu jatkuvasti että oppikirjoja pistetään uusiksi milloin mistäkin syystä.

Ok, tämä tuntuu menevän vähän semantiikkaan, koska en ihan tarkkaan tiedä mitä "pupuksi dumaamisella" tarkoitetaan. Joka tapauksessa, jos tutkittu tieto on edes jossain määrin yksi ihmisen e
lämän rakennuspuita, niin tuollainen ajattelutapa on täysin mahdoton, jo senkin takia että se johtaa täydelliseen relativismiin, jossa mitään ei voida pitää totena tai epätotena. Tämä johtuu tieteenfilosofiaan elimellisesti kuuluvasta todistustaakkakysymyksestä, joka siis karkeistaen tarkoittaa sitä, että positiivisia väitteitä esittävän on esitettävä väitteidensä tueksi toistettavissa olevaa evidenssiä, ja jos hän siihen kykene, on väitettävä pudettävä epätotena.

Ehkäpä käsityksemme tiedon luonteesta on yksinkertaisesti erilainen; sinulla se on täysin epätieteellinen ja minulla sitten jotain muuta.

Puhumattakaan sitten litteästä maasta tai aurinkokunnan rakenteesta. Jos näissäkin olisi vaan pysytty tiukasti kiinni, niin edelleen esim. jokainen joka väittäisi purjehtineensa maailman ympäri olisi tärähtänyt, koska perusoletuksena emme pitäisi mahdollisena että maailman ympäri voi purjehtia. Siispä hän skepsis-logiikalla puhuu puppua.

Esimerkit ovat sinänsä ihan mielenkiintoisia, mutta nyt puhut jo vähän omaa sanomaasi vastaan. Heliosentrinen maailmankuva perustuu aivan keskeisesti tieteellisiin oivalluksiin (vrt. kreationistiset hölynpölyt ja vähemmän tieteellisemmät yritelmät).

Se että jotain asiaa ei voida todistaa olemassaolevilla konsteilla, on naurettava syy sille etteikö sitä voisi olla olemassa.

Kaikkein naurettavinta on pitää asiaa totena siitä huolimatta, ettei sitä voida mitenkään todistaa!

Ja vielä mitä esim. telepatiaan tulee, niin se on ihan varmasti todellinen ilmiö, nimim. kokemusta on. Se että jonkun idiootin mielestä se ei ole mahdollista ei muuta sitä miksikään. Paras esimerkki itselläni ainakin parin vuoden takainen kolari aamulla töihin mennessä. Vaimo ei ole koskaan soittanut minulle töihin mennessä (koska juuri lähdin kotoa), mutta tällä kertaa heti kolarin ajettuani hän soitti ja soitti monta kertaa puhelimeeni kunnes vastasin. Vaimo oli langan päässä ihan paniikissa, hän oli "tuntenut" kolarin samalla hetkellä kun minä totesin että "voi vittu nyt kolahtaa".

OK, ehkäpä järjen äänen on turha enää tässä vaiheessa yrittää kähistä...
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
En ole varma onko ketju muuttunut kokonaan alkuperäisestä sekopäisestä sotahullujen kokoontumisajosta näennäistieteelliseksi diibadaapaksi. Mutta tähän kohtaan katson nyt pikaisen silmäilyn perusteella syytä vähän puuttua. Luoja tietää miksi, varmaan siksi että on kesä ... :)



Nykytiedon valossa ei ole mitään epäselvyyttä siitä, että juutalaiseen yhteisöön kasvanut Jeesus niminen henkilö on elänyt ajanlaskumme alun aikaan Juudessa, käytännössä noin nykyisessä Israelissa. Aihetodisteet ja aikalaiskirjaukset vahvistavat tämän käytännössä varmaksi. Ei täydy epäillä. Näin Lahtista mukaillen, "Sen tunnustaa kapitalistinenkin tiedemies" :) Kirjoittaja ehkä tahtoo epäillä hänen jumallisuuttaan jolloin tuota uutta laskeutumistakin voi myös perusteellisesti epäillä. Se onkin uskon asia ja en halua uskonasioihin sen kummemmin puuttua, joten ei kannata minun kanssani ainakaan siitä jatkaa. Jeesuksen olemassa olosta jatkan mielelläni :)

Aivan erinomainen korjaus, jonka tarve johtui viimeistelemättömästä kielenkäytöstäni. Tarkoitin juuri jumalallisuutta enkä vuosituhansien takaista olemassa oloa, mitä on pidettävä historiallisena faktana.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Nykytiedon valossa ei ole mitään epäselvyyttä siitä, että juutalaiseen yhteisöön kasvanut Jeesus niminen henkilö on elänyt ajanlaskumme alun aikaan Juudessa, käytännössä noin nykyisessä Israelissa. Aihetodisteet ja aikalaiskirjaukset vahvistavat tämän käytännössä varmaksi. Ei täydy epäillä. Näin Lahtista mukaillen, "Sen tunnustaa kapitalistinenkin tiedemies" :) Kirjoittaja ehkä tahtoo epäillä hänen jumallisuuttaan jolloin tuota uutta laskeutumistakin voi myös perusteellisesti epäillä. Se onkin uskon asia ja en halua uskonasioihin sen kummemmin puuttua, joten ei kannata minun kanssani ainakaan siitä jatkaa. Jeesuksen olemassa olosta jatkan mielelläni :) Mainittakoon että Historia-lehti kirjoitti aiheesta lähes kerettiläisen artikkelin tänä keväänä, jossa käydään aihetodisteita lävitse varsin helppolukuisesti. Eli jos edelleen epäilee, niin aloittakaa nyt vaikka historiasta.

Tätäkin varmempaa on, ettei historiallisesta Jeesuksesta tiedetä oikeastaan mitään. Raamatusta et häntä löydä. Jos kiinnostaa, niin Robert M. Pricen ajatuksia Jeesuksesta kannattaa lueskella.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Price

Itse asiassa aikalaislähteitä Jeesuksesta ei ole, tai ne ovat suhteellisesti varsin mitättömiä suhteuttaen siihen, mitä kaikkea Jesse maan päällä askarteli paskarteli(Raamatun mukaan). Asiasta tarkemmin esim. tässä Pricen käännetyssä tekstissä, joka löytyy mm. vapaa-ajattelijoiden sivulta:

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_0203/jeesus_on_satuolento.html

Jos teillä on ennakkoasenne vapaa-ajattelijoita kohtaan, älkää antako sen vaikuttaa. Tämä ei ole heidän tekemänsä teksti.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Vähän uutista liittyen Israel-Iran -tilanteeseen.

Javier Solana esittelee Iranille uuden kannustinpaketin. Iranilaisten vastaus kuului kutakuinkin, että "emme edes keskustele koko kannustinpaketista, jos siinä vihjaillaankin, että Iranin pitäisi lopettaa uraanin rikastaminen". Eli se siitä kannustinpaketista. Pattitilanne jatkuu edelleen ja jälleen ollaan askelen verran lähempänä voimakeinojen käyttöä.

Vaikken olekaan mikään George W. Bushin hengenheimolainen, alan yhä enemmän uskoa, että Iranin ydinvoimatouhuissa on tekeillä muutakin kuin sähkövirtaa iranilaistalouksiin. Mielestäni kieltäytyminen Venäjän taannoisesta tarjouksesta rikastaa ilmaiseksi uraani Iranille kielii tästä, samoin yhä koveneva retoriikka Israelia kohtaan.

Pitää kyllä sanoa, että harvinaisen urpo äijä tuo Ahmadinejad; ensin vetää koko maailman huomion maahansa Israelin-vastaisilla lausunnoillaan ja sitten kummastellaan, että miksi heidän ydinohjelmansa on niinkin kova piikki länsimaiden lihassa.

Edit: Typo
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Vähän uutista liittyen Israel-Iran -tilanteeseen.

Javier Solana esittelee Iranille uuden kannustinpaketin. Iranilaisten vastaus kuului kutakuinkin, että "emme edes keskustele koko kannustinpaketista, jos siinä vihjaillaankin, että Iranin pitäisi lopettaa uraanin rikastaminen". Eli se siitä kannustinpaketista. Pattitilanne jatkuu edelleen ja jälleen ollaan askelen verran lähempänä voimakeinojen käyttöä.

Vaikken olekaan mikään George W. Bushin hengenheimolainen, alan yhä enemmän uskoa, että Iranin ydinvoimatouhuissa on tekeillä muutakin kuin sähkövirtaa iranilaistalouksiin. Mielestäni kieltäytyminen Venäjän taannoisesta tarjouksesta rikastaa ilmaiseksi uraani Iranille kielii tästä, samoin yhä koveneva retoriikka Israelia kohtaan.

Pitää kyllä sanoa, että harvinaisen urpo äijä tuo Ahmadinejad; ensin vetää koko maailman huomion maahansa Israelin-vastaisilla lausunnoillaan ja sitten kummastellaan, että miksi heidän ydinohjelmansa on niinkin kova piikki länsimaiden lihassa.

Edit: Typo

Entä jo sattuisi olemaankin niin, että Iran todellakin haluaa rikastaa uraaninsa itse kuten tekee moni muukin maa...ilman taka-ajatuksia ydinaseesta. Apu ei kelpaa koska asia onkin periaatteeellinen. Miksi Iranin pitäisi toimia tämän jutun puolesta poikkeuksellisesti vaikka moni muu maa voi toimia kuten haluaa?

Se, että annetaan Israelin vastaisia kommentteja ei muuta aisaa mitenkään. Vastaavia puheita viljellään jatkuvasti eri valtioiden taholta. Eiköhän Iranissa tiedetä, miten siinä käy jos ydinasein uhkaisi toista valtiota. Järjetön tuhoisku seuraisi välittömästi koko maata. Olisiko Iranin oikeasti järkeä laukaista ydinase, minne tahansa joutuen itse kokemaan välittömästi pikaparkkipaikan kohtalon.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Eiköhän Iranissa tiedetä, miten siinä käy jos ydinasein uhkaisi toista valtiota. Järjetön tuhoisku seuraisi välittömästi koko maata. Olisiko Iranin oikeasti järkeä laukaista ydinase, minne tahansa joutuen itse kokemaan välittömästi pikaparkkipaikan kohtalon.

Tämä on tietenkin vain minun omassa päässäni kehittelemää pohdintaa, mutta Iranin kiihkomielinen johto voi ajatella, että päämääränä on ydinaseen kehittäminen, sillä Israelin poispyyhkiminen maailmankartalta ja sen jälkeen aivan sama, kuinka monta tuhatta ydinkärkeä maahan sen jälkeen singahtaa. Onpahan saatu Israel eliminoitua, suuri tavoite suoritettua ja sen jälkeen kohdattu marttyyrimainen tuho, jonka jälkeen taivaassa odottavat ne seitsemän neitsyttä ja hunajata hunajata.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Moderaattoritkin ovat varmaan huomanneet, että tämä ketju on tullut tiehensä päähän! Iran jatkaa ydinohjelmaansa(pommiaan) ja jahkailu jatkuu. Vittu niin sitä Iranin puolustelua vaan ei voi käsittää koska:

1) Öljy: Kysyntä kasvaa Kiinan ja Intian vanavedessä.

2) Vesi: Kaiken alku ja juuri Lähi-Idässä.

3) Ruoka: Sitä riittää ja me suomalaiset valitetaan hinnasta(maailaman suurin vitsi)

Tutkimusten mukaan ihmisillä menee tänä päivänä (14.6.2008) vähiten rahaa pakollisiin menoihin( ruoka, asuminen, auto) kun koskaan ihmiskunnan historiassa. Mikään ei silti tunnu riittävän. Menee jo eri ketjuun mutta on se perkele! Huolehditaan lähimmistä nyt!
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Aika vähän noista japanilaisten sotarikoksista mainitaan Euroopassa ja jos mainitaan, niin silloinkin ehkä enemmän Korean tapahtumista kuin Kiinan. Siitä huolimatta, että japanilaiset pelkästään Nanjingin vuoden -37 verilöylyssä teurastivat 300 000 kiinalaista. Eikä se todellakaan ollut ainut pöyristyttävä sotarikos, jota japanilaiset Kiinassa tekivät. Olen tuosta verilöylystä joskus dokumentin nähnyt ja ei kai siitä voi muuta sanoa kuin aivan pöyristyttävän sadistista touhua.
Ei tosiaan kuulu tämän ketjun aiheeseen mutta sen jälkeen kun olen hieman enemmän perehtynyt Japanin toimintaan toisessa maailmansodassa olen ollut sitä mieltä että Jenkit olisivat saaneet pudottaa vielä muutaman atomipommin lisääkin. Mengelen jutut olivat pikkujuttuja tuon Japsien leirityksen rinnalla.
 

tars tarkas

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja SUOMEN JELLONAT.
Natsi-ihanteet ylettyivät yllättävän syvälle yhteiskuntaan, mm. modernististen arvojen kannattajat (Bauhaus) joutuivat tulilinjalle, kun kehittelivät Arialin kaltaisia fontteja kaiken kansan käytettäväksi. Saman kohtalon kokivat mm. jazz-muusikot ja kaikki muut epäilyttävät tapaukset. Koko Saksahan harppasi parisataa vuotta taaksepäin kulttuurillisesti samointein. Kuvataiteessa suosittiin klassisia suuntauksia ja samoin kirjallinen ulkoasu muuttui harakanvarpaiksi, joka propagandasta huolimatta ei edes ollut aitosaksalainen tyyli typografialle.


Useinhan nämä natsi-saksan puolustelijat juuri osaavat kertoa, että autobahnit rakennettiin joo ja Aatu sai paljon hyvää aikaan, sama kulunut fraasi, mutta toisekseen voidaan kysyä että eikö niitä kukaan muu olisi jälkikäteen hänen jälkeensä rakentanut? Aijaisivatko saksalaiset edelleen aasipoluilla autojaan ilman Aatua?


Olen käsittänyt että sodan aikaan Paavo Perussaksalaisen ei tarvinnut pelätä gestapon koputtelevan oven takana keskellä yötä toisin kuten Paavo PerusRyssän jolla aina KBG:n uhka olemassa vaikka syytä ei olisikaan..
Se lienee suurin ero näissä -ismi totalirismeissä..?
Miten tämä liittyy mihinkään? EN MINÄ TIEDÄ...
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
En tiedä miten asia nykyään on tuolla veli venäläisen tontilla, mutta aikaisemminhan mm. venäläisissä kouluissahan opetettiin ns. silotettua ja kiillotettu historiaa. Venäjän nuorillehan ei käytännössä kerrottu mitään talvi- tai jatkosodan historiasta, lähinnä vain mainostettiin niiden olemassa-olosta. Ilmeisesti sama juttu taitaa olla noiden Stalinin vainojen kanssa ? Eipä silti, ei se Leninkään päässyt valtaan aivan silkkisin hansoin..mutta onhan näitä, historia pullollaan :) Brasiliat, Chilet, Argentiinat, Kuubat...

Ettei nyt vallan mene ot:si, niin mites se tilanne on ottelussa ISR - IRN ? Onkos siellä jotain näköpiirissä, vai passailevatko vielä ?

Eipä nyt koske ketjun aihetta kuin hyvin hyvin sivuavasti. Anyways, kyselin entiseltä venäläiseltä työkaveriltani, kuinka heidän kouluissaan ja yleisestikin puhutaan talvisodasta. Työkaverini ei tiennyt juuri mitään muuta talvisodasta kuin sen että "se oli joku pikkukonflikti ENNEN toista maailmansotaa". Kuulosti hieman hauskalta suomalaisen näkökulmasta, vaikka näin se ehkä onkin jos riittävän objektiivisesti tai punaisten lasien lävitse maailmansotaa katsoo.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Eipä nyt koske ketjun aihetta kuin hyvin hyvin sivuavasti. Anyways, kyselin entiseltä venäläiseltä työkaveriltani, kuinka heidän kouluissaan ja yleisestikin puhutaan talvisodasta. Työkaverini ei tiennyt juuri mitään muuta talvisodasta kuin sen että "se oli joku pikkukonflikti ENNEN toista maailmansotaa". Kuulosti hieman hauskalta suomalaisen näkökulmasta, vaikka näin se ehkä onkin jos riittävän objektiivisesti tai punaisten lasien lävitse maailmansotaa katsoo.

Joo, pikku rajakahakaksihan tuota on itänaapurissa iät ja ajat nimitetty, siis talvisotaa.

Vähän sama juttu kuin eräältä hyvin suomea suoltavalta venäläistutulta kyselin, että mitä mieltä hän on siitä, että Venäjän ja Georgian välit ovat tällä hetkellä aika kireät? Vastaus tuli kuin apteekin hyllyltä: "Hehe, Venäjä tykkää kiusata pienempiä naapureita, sillä on imperialistisia tarkoituksia, mutta niin on USA:llakin, eikö?"
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Olen käsittänyt että sodan aikaan Paavo Perussaksalaisen ei tarvinnut pelätä gestapon koputtelevan oven takana keskellä yötä toisin kuten Paavo PerusRyssän jolla aina KBG:n uhka olemassa vaikka syytä ei olisikaan..
Se lienee suurin ero näissä -ismi totalirismeissä..?
Miten tämä liittyy mihinkään? EN MINÄ TIEDÄ...

Tiedä sitten mitä meinaat Paavo Perussaksalaisella, mutta kyllähän natsien valta-asema perustui loppuviimein pitkälti ihan pelon kylvämiseen populismijargonin ohella. Hitler kohteli poikkiteloin asettuvia kovin kaltoin. Raivasi tieltään myös "omiaan"(esim. pitkien puukkojen yö), mikäli katsoi sen tarpeelliseksi.

Sanotaanko, että kyllä perussaksalaisen ainakin kannatti aika tarkkaan harkita tekemisiään, sillä natsien kontrolli ulottui aika monelle elämän osa-alueelle. Vapaudesta ei voi oikein puhua.

Ei tosiaan kuulu tämän ketjun aiheeseen mutta sen jälkeen kun olen hieman enemmän perehtynyt Japanin toimintaan toisessa maailmansodassa olen ollut sitä mieltä että Jenkit olisivat saaneet pudottaa vielä muutaman atomipommin lisääkin. Mengelen jutut olivat pikkujuttuja tuon Japsien leirityksen rinnalla.

Niin, niiden viattomien kaupunkilaisten niskaan, kun itse asioista päättävät ja sotarikoksia tehtailevat ohjailevat tapahtumia jostakin suojaisesta paikasta...
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Onpahan saatu Israel eliminoitua, suuri tavoite suoritettua ja sen jälkeen kohdattu marttyyrimainen tuho, jonka jälkeen taivaassa odottavat ne seitsemän neitsyttä ja hunajata hunajata.

Niin...näitä juttuja neitsytbabeista syötetään aivopestyille terroristinaluille jo pienestä pitäen. Itse suuret johatajat ovat jossakin aivan muualla kun rytisee. Iranin pressa on omahyväinen narsisti, joka ei todellakaan halua kuolla vielä. Tää on mun visio näistä suurista hengellisistä johtajista.
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
Niin...näitä juttuja neitsytbabeista syötetään aivopestyille terroristinaluille jo pienestä pitäen. Itse suuret johatajat ovat jossakin aivan muualla kun rytisee. Iranin pressa on omahyväinen narsisti, joka ei todellakaan halua kuolla vielä. Tää on mun visio näistä suurista hengellisistä johtajista.

Tuo kaikki on varmasti ihan totta, ja onkin, mutta tuo tuulitakki-pressa on kyllä niin marionetti, kuin vain olla voi. Valta on ihan muilla tuossa maassa. Ainakin oman näkemykseni mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös