Israel – tuhansien konfliktien luvattu maa

[Sartar]

- sitä saa mitä tilaa

Tässä kriisissä onkin iso vääntö siitä kuka tilasin ensin ja kenen piikkin jaonko piikki auki vai mentiinkö velaksi... jne.

 

[opelix]

Onneksi USA:n presidentillä on tärkeämpää miettimistä näin kriisin keskellä. Kissan kuolema lienee Gazalaisten kärsimysten/rakettisateen rinnalla olevan todella musertavaa:)

http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=1631331

 

[Tumpe]

Tänään oli joku pro israel -marssi Helsingin keskustassa. Jäivät mölisemään Kampin kauppakeskuksen edustalle. Joku huusii hepreaa megafoniin ja apinat hurrasi vastauksena. Hetken jo luulin että olin Areenalla kattomassa Jokerien matsia...

Huh heijaa, Suomestakin löytyy näitä idiootteja jotka tukevat valtiota joka iskee ohjuksin _klinikoille_ ja selvästi sairaaloiksi merkittyihin kohteisiin. Hienoa. Siihen vielä rypäleaseet ja fosforipommit päälle. Ei voi kuin hävetä taas kerran.

Sodalla ei ole tällä kertaa muuta tarkoitusta kuin pönkittää hallituspuolueen asemaa. Mitään ei ratkaise Gazan pommittaminen, ruokkii vain lisää palestiinalaisten vihaa Israelia kohtaan. Pieni tauko tulee ja raketit viuhuu taas Israelin puolelle. Ja kukaan ei voita...

 

[InTheYear2000]

Huh heijaa, Suomestakin löytyy näitä idiootteja jotka tukevat valtiota joka iskee ohjuksin _klinikoille_ ja selvästi sairaaloiksi merkittyihin kohteisiin. Hienoa. Siihen vielä rypäleaseet ja fosforipommit päälle. Ei voi kuin hävetä taas kerran.

Valitettavaa on se, että Suomesta löytyy näitä idiootteja, jotka hyväksyvät terroristien ampuvan raketeilla israelilaisia siviilikohteita.

Israel-mielenosoitus myös Helsingissä

 

[Koskenkorva]

Moniko teistä on selannut tätä blogia: http://israelupdate.achlak.net/

Sivuilta voi lukea mm. mitä tapahtuu kulissien takana. Kuinka yksimielisiä Israelissa ollaan operaation jatkamisesta? Mitä on tapahtunut ja mitä mahdollisesti tulee tapahtumaan. Paikoin aika yksipuolisesti kirjoitettua, luottakaa itsesensuuriin. Pieni lainaus:

Israelin poliittinen johto, johon lähinnä kuuluvat pääministeri Ehud Olmert, puolustus-ministeri Ehud Barak ja ulkoministeri Tzipi Livni, ei ole löytänyt yhteistä kantaa, miten edetä tästä eteenpäin.
OLMERT haluaa jatkaa operaatiota sen ”katkeraan loppuun saakka”, Barak haluaa Egyptin johdolla saada aikaan sopimuksen, joka sitoisi myös Egyptiä, mutta Livni vaatii yksipuolista vetäytymistä Gazasta sillä uhkauksella, että ensimmäisen raketin pudottua Israelin maaperälle IDF menee uudelleen Gazaan entistä voimallisemmin.

 

[Snaipperi #16]

Vielä naurettavampaa on sellaiset suomalaiset, jotka eivät ymmärrä historiasta ja tuosta konfliktista mitään. Ja sen jälkeen yksipuolisesti syyttävät vain toista osapuolta ja uskovat jokaisen jutun minkä voivat netistä tai televisiosta saada.

Kannattaa oikeasti lukea monistä lähteistä noita uutisia ja koittaa saada kokonaiskuva noista kriiseistä. Ja muutenkin historian tutkiminen kannattaa niin ymmärtää, että miksi tuolla alueella on loputon umpikuja.

 

[sampio]

Kiinan johto oli kuulemma vedonnut Lähi-Idän rauhan puolesta ja todennut kyseessä olevan humanitäärinen katastrofi. Varmasti näin, mutta hiukan hauskalta kuulostaa, kun tunnettu vaimonhakkaaja neuvoo katutappelijoita käyttäytymään kunnolla.

 

[Prax]

Valitettavaa on se, että Suomesta löytyy näitä idiootteja, jotka hyväksyvät terroristien ampuvan raketeilla israelilaisia siviilikohteita.

Israel-mielenosoitus myös Helsingissä

Oh girl, here we go. Kerro, miten onnistut tulkitseman asian tällä tavalla linkissä olevan jutun perusteella?

Tämä vaatii suunnatonta subjektiivisuutta ja ääretöntä ennakkoasennetta jotta tästä,

Helsingissä on osoitettu mieltä Israelin Gazan palestiinalaisalueille suuntaamia iskuja vastaan.

Kiasman edustalle viiden aikaan iltapäivällä kokoontuneet mielenosoittajat siirtyivät Israelin suurlähetystön edustalle. Paikalla oli satakunta mielenosoittajaa. Poliisin mukaan tilaisuus sujui rauhallisesti ja kesti vajaan tunnin.

Mielenosoituksen järjestivät Arabikansojen ystävyysseura AKYS ja Pro Palestina.

uutisesta saa väännettyä tällaisen järkevän kommentin. Sitten vielä nimittelet muita.

 

[InTheYear2000]

Oh girl, here we go. Kerro, miten onnistut tulkitseman asian tällä tavalla linkissä olevan jutun perusteella?

"Helsingissä on osoitettu mieltä Israelin Gazan palestiinalaisalueille suuntaamia iskuja vastaan."

Eihän tuossa linkissä toki lue, että nuo ihmiset hyväksyvät Hamasin raketti-iskut, mutta miksi nuo ihmiset eivät samalla osoita mieltä Hamasin tekemiä iskuja vastaa? Tuolla nuo ihmiset tuomitsevat vain Israelin iskut, mutta ei ollenkaan Hamasin iskuja, niin minulle se kertoo että aika idiootteja ovat.

Helsingin keskustassa marssittiin Israelin puolesta

Tumpe väitti, että Suomesta löytyy idiootteja, jotka hyväksyvät Israelin iskut klinikoille ja sairaaloihin. Kertoisitko sinä vuorostasi minulle miten esimerkiksi tuosta uutisesta pystyt tulkitsemaan, että nämä ihmiset hyväksyvät iskut klinikoille ja sairaaloihin. Minä tulkitsen tuon uutisen niin, että he osoittavat tukensa Israelille puolustaa omia kansalaisiaan terroristeilta.

 

[Korppi]

On täysin kestämätöntä ajatella että satojen siviilien valtiojohtoinen kostotappaminen olisi muka itsepuolustusta tai millään tavoin hyväksyttävää..

Täälläkin näkyy tätä että jos tuomitset Israelin toimet, niin heti muka hyväksyt raketti-iskut yms. Heti pitäisi olla samassa lauseessa paheksumassa hamasia. Ei näistä veriteoista voi puhua edes samana päivänä. Siviiliuhrien suhdeluvun pitäisi jo aiheuttaa jonkinlaisen ahaa-elämyksen, vaikka kuinka olisi 'valitun kansan' puolella.

Käsittämätöntä on sekin että pitäisi verrata aseellista ryhmittymää ja valtiota toisiinsa. Tottahan hamasin raketit tarjoavat tekosyyn kansanmurhalle, mutta mitään muutahan ne ei ole kuin tekosyy.

Mutta ei se mitään. Tappamisellahan tappaminen tunnetusti loppuu. Pitää vain tappaa tarpeeksi ettei jää ketään tapettavaksi.

 

[Ted Raikas]

Kiinan johto oli kuulemma vedonnut Lähi-Idän rauhan puolesta ja todennut kyseessä olevan humanitäärinen katastrofi. Varmasti näin, mutta hiukan hauskalta kuulostaa, kun tunnettu vaimonhakkaaja neuvoo katutappelijoita käyttäytymään kunnolla.

Jep. Voin ihan sieluni silmin nähdä kuinka Kiina sanoo tuon puhelimessa vakavalla äänellä, samalla osoittaen aseen kanssa kohti Taiwania ja pitäen Tiibetiä jalan alla puristuksissa.

 

[Koskenkorva]

Tottahan hamasin raketit tarjoavat tekosyyn kansanmurhalle, mutta mitään muutahan ne ei ole kuin tekosyy.

Jos Israel tekisi Gazan alueella 'kansanmurhaa', niin miten ihmeessa uhriluku on vain ~1000? Jos todella hyökättäisiin kansan kimppuun ("carpet bombing"), sen sijaan että jahdattaisiin äitien ja lapsien helmojen alle piiloon meneviä Hamas-taistelijoita tiheästi asutulla, ahtaasti rakennetulla urbaanialueella, uhriluku olisi huomattavasti synkempi!

 

[Morgoth]

Täälläkin näkyy tätä että jos tuomitset Israelin toimet, niin heti muka hyväksyt raketti-iskut yms. Heti pitäisi olla samassa lauseessa paheksumassa hamasia. Ei näistä veriteoista voi puhua edes samana päivänä. Siviiliuhrien suhdeluvun pitäisi jo aiheuttaa jonkinlaisen ahaa-elämyksen, vaikka kuinka olisi 'valitun kansan' puolella.

Luepa vaikka torstaina Hesari, jutussa kerrotaan molempien puolien sotataktiikasta. Esim. Hamasin tulenjohtokeskus on bunkkerissa, joka on Gazan suurimman sairaalan alla.

Hamasin taktiikka on toisaalta aika toimiva (ja ehkä ainoakin), sotketaan sotilaat ja siviilit ja tuossa taktiikallahan aina kuolee siviilejä ja siviilien kuolema lisää sympatiaa maailmalla tai ainakin toisaalta katkeroittaa omia ja takaa, että taistelijoita riittää jatkossakin.

 

[cottonmouth]

Hamasin taktiikka on toisaalta aika toimiva (ja ehkä ainoakin), sotketaan sotilaat ja siviilit ja tuossa taktiikallahan aina kuolee siviilejä ja siviilien kuolema lisää sympatiaa maailmalla tai ainakin toisaalta katkeroittaa omia ja takaa, että taistelijoita riittää jatkossakin.

Tämä eroaa miten esimerkiksi toisen maailmansodan aikana mm. juuri juutalaisia natseilta suojelleiden eri maiden vastarintaliikkeiden taktiikoista...? Tai yleensäkään ylivertainen sotavoima vs. sissijoukot konflikteista? Kaikkien muiden "länsimaiden", jopa ison ja mahtavan USA:n, vastaavankaltaiset toimet noin tiheään asutulla siviilialueella olisivat hyvin suurennuslasin alla, mutta Israelilla todella tuntuu olevan jonkinlainen pyhä mandaatti toimilleen ehkä ainoana maana maailmassa. Ja kuten Korppikin tuossa aiemmin kirjoitti, niin Israelin toimien tuomitseminen ei tarkoita, että hyväksyisi Hamasin raketti-iskut.

Noh, onneksi EU:n hätäkokous myöntää todennäköisesti tulitauon jälkeen mittavan jälleenrakennuspaketin. Libanonin öljytuhojen putsaamisen vihdoin valmistuttua EU:n palkkaama henkilökunta onkin jo ns. "hoodeilla" eli uusi siivousoperaatio ei vaadi kovin kummoisia logistisia järjestelyjä...

 

[Gentleman]

Tämä eroaa miten esimerkiksi toisen maailmansodan aikana mm. juuri juutalaisia natseilta suojelleiden eri maiden vastarintaliikkeiden taktiikoista...? .

Eroaa se ainakin siten, että

1. vastarintaliikkeet eivät hyökänneet ensin
2. eivät ampuneet punaisen ristin/vastaavien rakennuksista siviilejä kohti.

Tai yleensäkään ylivertainen sotavoima vs. sissijoukot konflikteista? Kaikkien muiden "länsimaiden", jopa ison ja mahtavan USA:n, vastaavankaltaiset toimet noin tiheään asutulla siviilialueella olisivat hyvin suurennuslasin alla, mutta Israelilla todella tuntuu olevan jonkinlainen pyhä mandaatti toimilleen ehkä ainoana maana maailmassa. Ja kuten Korppikin tuossa aiemmin kirjoitti, niin Israelin toimien tuomitseminen ei tarkoita, että hyväksyisi Hamasin raketti-iskut..

Se "mandaatti" selittynee sillä, että kyseisen valtion on ollut 60 vuotta käytännössä koko ajan hyökkäysten kohteena tai vähintään vaarassa.

On syytä muistaa, että kun valtioita alettiin alueelle tehdä, niin arabit saivat Briteiltä oman valtion ainakin Jordaniaan ja Irakiin. Samaan aikaan luvattiin myös juutalainen valtio. Joka sitten toteutui merkittävästi pienempänä ja paljon myöhemmin. On se tosin siitä jostain syystä kasvanut...

Noh, onneksi EU:n hätäkokous myöntää todennäköisesti tulitauon jälkeen mittavan jälleenrakennuspaketin. Libanonin öljytuhojen putsaamisen vihdoin valmistuttua EU:n palkkaama henkilökunta onkin jo ns. "hoodeilla" eli uusi siivousoperaatio ei vaadi kovin kummoisia logistisia järjestelyjä...

Ja näillä humanitäärisillä paketeilla ostetaan taas venäläisiltä aseita.

 

[cottonmouth]

Eroaa se ainakin siten, että

1. vastarintaliikkeet eivät hyökänneet ensin
2. eivät ampuneet punaisen ristin/vastaavien rakennuksista siviilejä kohti.

Kohdan 1 voinee allekirjoittaa vaikka ko. kysymys melko tulkinnanvarainen onkin, kohtaa 2 ei.

Se "mandaatti" selittynee sillä, että kyseisen valtion on ollut 60 vuotta käytännössä koko ajan hyökkäysten kohteena tai vähintään vaarassa.

No toisaalta ko. valtio on ollut aloitteentekevänä osapuolena useammin kuin kerran.

Ja näillä humanitäärisillä paketeilla ostetaan taas venäläisiltä aseita.

Jos olisi ilkeä ihminen, niin sanoisi, että ainakin menevät hyötykäyttöön, mutta huono huumori huonona huumorina. Tosin esim. Libanonin osalta EU lähetti omia asiantuntijoita/työntekijöitä puhdistamaan merenrannan pommitettujen öljynjalostamoiden tuhoja, ei antanut suoraa rahallista avustusta.

 

[Gentleman]

Kohdan 1 voinee allekirjoittaa vaikka ko. kysymys melko tulkinnanvarainen onkin, kohtaa 2 ei.

Eli tarkoitat että vastarintaliikkeen jäsenet vaikkapa Norjassa ampuivat esimerkiksi sairaaloista siviilejä kohti? Olisiko yhtään esimerkki tapausta?

No toisaalta ko. valtio on ollut aloitteentekevänä osapuolena useammin kuin kerran.

On toki, mutta eiköhän aloite ole kuitenkin useammin ollut niillä toisilla osapuolilla?

Jos olisi ilkeä ihminen, niin sanoisi, että ainakin menevät hyötykäyttöön, mutta huono huumori huonona huumorina. Tosin esim. Libanonin osalta EU lähetti omia asiantuntijoita/työntekijöitä puhdistamaan merenrannan pommitettujen öljynjalostamoiden tuhoja, ei antanut suoraa rahallista avustusta.

Suoraa rahallista avustustahan ei voi millään hyväksyä tuollaiselle alueelle, henkilökunta apukin on vähän niin ja näin.

 

[Morgoth]

Tämä eroaa miten esimerkiksi toisen maailmansodan aikana mm. juuri juutalaisia natseilta suojelleiden eri maiden vastarintaliikkeiden taktiikoista...?

Sanoin vain, että tuo Hamasin taktiikka kääntyy oikeastaan aina heidän edukseen. Samassa kun mainita siviiliuhrit, voitaisiin myös muistaa mainita Hamasin tapa sotia. Sanoisin, että tässä jopa mediaprogandasota on tärkeämpää ja kumpi saa sanomansa paremmin läpi kuin mitä siellä sodassa oikeasti tapahtuu. Se on sitä normaalia paskaa mitä sodat yleensä, mutta voittaja on se kumpi saa paskansa näyttämään ulkomaailman silmissä paremmalta.

Noh, onneksi EU:n hätäkokous myöntää todennäköisesti tulitauon jälkeen mittavan jälleenrakennuspaketin.

Sinne onkin hyvä pumpata aina muutaman vuoden sykleissä monta miljoona, niin pojat saavat uudet aseet ja tänne saadaan ostettu hyvä omatunto.

 

[cottonmouth]

Eli tarkoitat että vastarintaliikkeen jäsenet vaikkapa Norjassa ampuivat esimerkiksi sairaaloista siviilejä kohti?

Norjasta en tiedä, mutta oletko todella sitä mieltä, että yleisesti vastarintaliikkeiden toimet kohdistuivat todella vain sotaa käyviä sotilaita vastaan? Ei siis esim. selustan huoltovarikoille, sairaaloihin tai liikennekeskittymiin, joissa työskenteli siviilejä siinä missä sotilaitakin? Ja että vastarintaliike ei toiminut siviilien seassa silläkin uhalla, että kostotoimet kohdistuivat juuri siviiliväestöön? (alkaa mennä aiheen viereen...)

On toki, mutta eiköhän aloite ole kuitenkin useammin ollut niillä toisilla osapuolilla?

Kyllä, mutta miten se liittyy tähän käynnissäolevaan konfliktiin? (menee muuten vähän jankkaamisen puolelle puolin jos toisin...)

Suoraa rahallista avustustahan ei voi millään hyväksyä tuollaiselle alueelle, henkilökunta apukin on vähän niin ja näin.

Eli sen pitäisi siis olla....?

Sinne onkin hyvä pumpata aina muutaman vuoden sykleissä monta miljoona, niin pojat saavat uudet aseet ja tänne saadaan ostettu hyvä omatunto.

Eiköhän se rahallinen tuki tule ensisijaisesti Iranin suunnasta, jos Israelin kantaa on uskominen. Minua lähinnä häiritsee se, että EU eli sinä ja minä maksamme lähtökohtaisesti Israelin aiheuttamia tuhoja, menivät rahat sitten lopulta minne tahansa.

 

[Gentleman]

Norjasta en tiedä, mutta oletko todella sitä mieltä, että yleisesti vastarintaliikkeiden toimet kohdistuivat todella vain sotaa käyviä sotilaita vastaan? Ei siis esim. selustan huoltovarikoille, sairaaloihin tai liikennekeskittymiin, joissa työskenteli siviilejä siinä missä sotilaitakin? Ja että vastarintaliike ei toiminut siviilien seassa silläkin uhalla, että kostotoimet kohdistuivat juuri siviiliväestöön? (alkaa mennä aiheen viereen...)

No en usko. Alkuperäinen muotoiluni oli "eivät ampuneet punaisen ristin/vastaavien rakennuksista siviilejä kohti". Tällä pyrin viittaamaan siihen, että "suojellun kohteen helmoista" ei olisi hyökätty taktiikkana. (Vaikka sitäkin on saattanut pienissä määrin tapahtua)

Sitä en siis yrittänyt esittää, etteikö siviileihin olisi kohdistettu iskuja.

Kyllä, mutta miten se liittyy tähän käynnissäolevaan konfliktiin? (menee muuten vähän jankkaamisen puolelle puolin jos toisin...)

Niin, jankkaamiseen se menee. Kun aloitushetkeä aletaan vetää tarpeen tullen eilispäivästä tuhannen vuoden taakse.

Tämä nykyinen konflikti kai kuitenkin alkoi yleisen käsityksen mukaan siten että :

1. Hamas irtisanoi tulitauon
2. Hamas aloitti taas tiiviimmin raketti-iskut
3. Israel hyökkäsi Gazaan.

Ja tämä tuntuu olevan toistuva tapahtumaketju, pienin variaatioin.

Kuinka kauan annat naapurisi päivittäin kivittää ikkunoitasi ennen kuin haet haulikon? Vuoden? 10 vuotta?

Eli sen pitäisi siis olla....?

Ei sitä pitäisi olla.

Eiköhän se rahallinen tuki tule ensisijaisesti Iranin suunnasta, jos Israelin kantaa on uskominen. Minua lähinnä häiritsee se, että EU eli sinä ja minä maksamme lähtökohtaisesti Israelin aiheuttamia tuhoja, menivät rahat sitten lopulta minne tahansa.

Eikö meidän siis pitäisi ensisijaisesti tukea sellaista toimintaa, joka ei anna Israelille (teko)syytä aiheuttaa tuhoa naapurustossa.

Miksi sitten on niin, että Israel voi esittää selvityksiä joiden mukaan Israelin puolella ammutaan YK ja erilaisten avustusjärjestöjen rakennuksista?

Tällaisia kertomuksia on tullut myös suomalaisten rauhanturvaajien kokemuksista Libanonissa. Tarkkailuaseman välittömästä läheisyydestä ammutaan Israeliin ja tullaan sitten asemalle juomaan teetä siksi aikaa että tykistötuli loppuu.

 

[Morgoth]

Eiköhän se rahallinen tuki tule ensisijaisesti Iranin suunnasta, jos Israelin kantaa on uskominen. Minua lähinnä häiritsee se, että EU eli sinä ja minä maksamme lähtökohtaisesti Israelin aiheuttamia tuhoja, menivät rahat sitten lopulta minne tahansa.

Nyt Israelkin on ilmeisesti suostumassa tulitaukoon. Mitäköhän tämän jälkeen tapahtuu? Tuskin hirveästi mitään uutta?

Mielenkiintoisinta on millaisen linjan Obama ottaa ja aloitetaanko alueella kenties laajemmat rauhanneuvottelut? Yritettiinhän niitä ihan tosissaan Clintoninkin aikana, mutta voisi kuvitella että Obama tuskin olisi halunut heti tähän kestokriisiin puuttua.

Tai miten Hamasin käy? Lisääkö vai menettääkö suosiotaan?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Se tulitauko ei kauaa kestänyt. Hamas iski ja Israel vastasi.

 

[tahtookirjoittaa]

Se tulitauko ei kauaa kestänyt. Hamas iski ja Israel vastasi.

Mutta kukaan ei voi väittää olevansa yllättynytkään.

Mahtaakohan Obama olla yhtä varaukseton Israelin tukija kuin Bush tyhmempi? Kuuluuko demokraattipuolueeseen vaikutusvaltaisia juutalaisia ja miten juutalaisten äänet mahtavat Jenkkilässä jakautua puolueiden kesken?

 

[Cougar]

Mutta kukaan ei voi väittää olevansa yllättynytkään.

Mahtaakohan Obama olla yhtä varaukseton Israelin tukija kuin Bush tyhmempi? Kuuluuko demokraattipuolueeseen vaikutusvaltaisia juutalaisia ja miten juutalaisten äänet mahtavat Jenkkilässä jakautua puolueiden kesken?

Lähes varmasti Obama kritisoi Israelin toimia vahvemmin kuin George W. Bush, mutta noudattaa tiukan paikan tullen aivan samaa linjaa tukemalla Israelia. Näin teki myös Bill Clinton. Talouden puolella on tarpeeksi valtaa eikä se katso puoluerajoja.

 

[Saskatoon]

Mahtaakohan Obama olla yhtä varaukseton Israelin tukija kuin Bush tyhmempi? Kuuluuko demokraattipuolueeseen vaikutusvaltaisia juutalaisia ja miten juutalaisten äänet mahtavat Jenkkilässä jakautua puolueiden kesken?

Demokraatit ovat vieläkin riippuvaisempia Israelin ystävien rahallisesta tuesta kun republikaanit, jos tähän Suomen Kuvalehden kirjoitukseen on uskomista

Ainakin omasta mielestäni tämä konflikti näyttää uskonnollisuuden kytköksen politiikkaan iljettävimmillään, joten tuskinpa sitä rauhaakaan on tulossa tuonne alueelle lähiaikoina, jos molemmat osapuolet saavat huomattavaa rahallista ja aseellista tukea tahoilta joiden intresseille sota on parempi kuin rauha.