Israel – tuhansien konfliktien luvattu maa

[Cougar]

Demokraatit ovat vieläkin riippuvaisempia Israelin ystävien rahallisesta tuesta kun republikaanit, jos tähän Suomen Kuvalehden kirjoitukseen on uskomista

Ainakin omasta mielestäni tämä konflikti näyttää uskonnollisuuden kytköksen politiikkaan iljettävimmillään, joten tuskinpa sitä rauhaakaan on tulossa tuonne alueelle lähiaikoina, jos molemmat osapuolet saavat huomattavaa rahallista ja aseellista tukea tahoilta joiden intresseille sota on parempi kuin rauha.

Mielestäni kyse on enemmän alueiden hallinasta kuin sotimisesta. Mikäli mm. Hamas hyväksyisi nykyiset rajat, niin rauha voisi hyvinkin palata Lähi-itään.

 

[Morgoth]

Mielestäni kyse on enemmän alueiden hallinasta kuin sotimisesta. Mikäli mm. Hamas hyväksyisi nykyiset rajat, niin rauha voisi hyvinkin palata Lähi-itään.

Eiköhän se kuitenkin periaatteessa palaudu siihen, että osa islamilaisista ei vain ihan periaatteessakaan hyväksy Israelin valtio olemassaoloa alueella eli mitkään rajat ei kelpaa ennen kuin Israel on ajettu mereen.

Jotenkin kuvaavaa, että näistä gazalaisesta ei ole kiinnostunut edes Egypti eikä Jordaniakaan, vaikka Jordanian väestöstä iso osa taitaa olla juuri palestiinalaisia.

 

[ms.qvist]

Mielestäni kyse on enemmän alueiden hallinasta kuin sotimisesta. Mikäli mm. Hamas hyväksyisi nykyiset rajat, niin rauha voisi hyvinkin palata Lähi-itään.

Hamas tuskin hyväksyy nykyisiä rajoja koska heidän tavoitteena on Israelin täydellinen tuohoaminen. Toisaalta varsin ymmärrettävää se etteivät hyväksy nykyisiä rajoja koska se tarkoittaisi sitä, että Palestiinalaisvaltio olisi likimain toimintakyvytön valtio joka on hajonnut lukuisiin osiin Israelin sisällä, pl. Gaza mikä on niitä harvoja suurempia yhtenäisiä alueita.

On myös huomioitava se, että yhtälailla Israelin tulisi tunnustaa nykyiset rajat mutta tämä voi olla tietyllä tavalla hankalaa koska se tarkoittaisi sitä, että Israelin olisi vetäydyttävä laittomilta siirtokunnilta Länsirannalla. Tätä taasen monet ortodoksijuutalaiset vastustavat suureen ääneen, ja toki vastustavat koska hyvin monessa tällaisessa laittomassa siirtokunnassa asuu runsaasti ortodoksijuutalaisia.

Eli ei siis riitä, että Hamas (ja Fatah - mikä tahona varmasti olisi suht' valmis hyväksymään nykyiset rajat) hyväksyy rajat vaan yhtälailla Israelin on ne hyväksyttävä. Ainakaan vaalien alla näin ei tule käymään ja epäilen tuleeko ihan lähitulevaisuudessa muutoinkaan niin epävakaa tilanne kuitenkin alueella on ja tullee olemaan vastakin meneillään olevasta sotilasoperaatiosta huolimatta.

vlad.

 

[Gentleman]

Eli ei siis riitä, että Hamas (ja Fatah - mikä tahona varmasti olisi suht' valmis hyväksymään nykyiset rajat) hyväksyy rajat vaan yhtälailla Israelin on ne hyväksyttävä. Ainakaan vaalien alla näin ei tule käymään ja epäilen tuleeko ihan lähitulevaisuudessa muutoinkaan niin epävakaa tilanne kuitenkin alueella on ja tullee olemaan vastakin meneillään olevasta sotilasoperaatiosta huolimatta.

vlad.

En itse usko voitavan kuvitella rajojen hyväksymistä vielä tällä joukolla. Siinä pitäisi olla vielä mukana viralliset lähinaapurit, eli Libanon, Egypti, Syyria, Jordania, Iran ja Saudi-arabia.

Ja sitten reilut parikymmentä enemmän ja vähemmän vaikuttavaa järjestöä, etu-rintamassa Hizbollah ja Al-Aksan marttyyrien prikaatit.

Israel näistä kaikista lienee halukkain pysyviin rajoihin, ja ehkä jopa valmis alueluovutuksiin jos tiedossa olisi varteenotettavat takuut rauhalliseen elämään.

 

[ms.qvist]

En itse usko voitavan kuvitella rajojen hyväksymistä vielä tällä joukolla. Siinä pitäisi olla vielä mukana viralliset lähinaapurit, eli Libanon, Egypti, Syyria, Jordania, Iran ja Saudi-arabia.

Ja sitten reilut parikymmentä enemmän ja vähemmän vaikuttavaa järjestöä, etu-rintamassa Hizbollah ja Al-Aksan marttyyrien prikaatit.

Israel näistä kaikista lienee halukkain pysyviin rajoihin, ja ehkä jopa valmis alueluovutuksiin jos tiedossa olisi varteenotettavat takuut rauhalliseen elämään.

Olet oikeassa, että jos todella pysyvä rauha ja rajat halutaan saada niin takeet on saatava myös muilta tahoilta mutta tämä voinee olla mahdoton tehtävä, joten alkuun olisi hyvä päästä edes sellaiseen sopimukseen jonka allekirjoittaisivat Israel, Fatah ja Hamas (jonka alaisuuteen taitavat nykyään kuulua muutamat Gazan-kaistan muut aseelliset ryhmät - jollen nyt muista aivan väärin). Jatkossa muidenkin tahojen kanssa olisi suotavaa neuvotella, jotta kokonaisvaltainen ja taatusti pysyvä rauha saadaan aikaan ja sen myötä pysyvät rajat.

Tällä hetkellä tuntuu kuitenkin likimain mahdottomalta, että olisi mahdollista saada sopimuksen taakse kaikki mahdolliset tahot kun jo palestiinalaisten kohdalla tilanne voi pidemmällä tähtäimellä käydä ongelmalliseksi. En nimittäin oikein jaksa uskoa siihen, että Hamas on valmis luovuttamaan ja mahdollisesti jatkossa luopumaan valta-asemastaan Gazassa.

Katsotaan kuinka loppujen lopuksi käy...

vlad.

 

[Cougar]

Eiköhän se kuitenkin periaatteessa palaudu siihen, että osa islamilaisista ei vain ihan periaatteessakaan hyväksy Israelin valtio olemassaoloa alueella eli mitkään rajat ei kelpaa ennen kuin Israel on ajettu mereen.

Jotenkin kuvaavaa, että näistä gazalaisesta ei ole kiinnostunut edes Egypti eikä Jordaniakaan, vaikka Jordanian väestöstä iso osa taitaa olla juuri palestiinalaisia.

Näinhän se on. Kuten myös osa on kirjoittanut - Hamas eikä muutkaan tällä alueella hyväksy Israelin olemassaoloa. "Kostonkierre" siis jatkuu varmasti vielä pitkään ja yhä useampi palestiinialainen sotilas ja hänen myötään siviili tulee kuolemaan. Tahdon on siis löydyttävä jostain muualta kuin Israelista.

Jätin tarkoituksella kirjoittamatta Israelin halukkuudesta alueluovutuksiin (mm. Länsirannan osalta), kun halusin lisää keskustelua aiheesta.

Ja vlad - kuten sanottua: "Hamas ei luovuta, kunnes Israel on ajettu mereen." Ei Fatah ja Hamas sovi samaan neuvottelupöytään ilman edes paria Gentlemanin mainitsemista osapuolista. Ja näistä mainituista vain Iran, Syyria ja Saudi-Arabia ovat sellaisia, joita Hamas kuuntelisi (Egypti varauksin).

 

[Saskatoon]

Ja vlad - kuten sanottua: "Hamas ei luovuta, kunnes Israel on ajettu mereen." Ei Fatah ja Hamas sovi samaan neuvottelupöytään ilman edes paria Gentlemanin mainitsemista osapuolista. Ja näistä mainituista vain Iran, Syyria ja Saudi-Arabia ovat sellaisia, joita Hamas kuuntelisi (Egypti varauksin).

Eikös kuitenkin Hamas ollut valmis poistamaan tuon Israelin tuhoamista koskevan kohdan peruskirjastaan, tosin vastahakoisesti, voitettuaan vaalit muutama vuosi takaperin, mutta taas toisella puolella ei haluttu ottaa Hamasia neuvottelukumppaniksi. Tuskinpa tuo ihan heti olisi uudestaan mahdollista, taitaisivat useammat Hamasin tukijat kaikota.

 

[BitterX]

Mossadilta ei ole turvassa kukaan. Eihän tämä asioihin perehtyneille uutta tietoa ole, mutta Israelin tiedustelupalvelu lienee verkostojaan levittäessään maailman selvästi aggressiivisin tiedustelupalvelu. Muun muassa suomalaisia sotilastarkkailijoita värvätään suhteellisen aktiivisesti:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...sillä+vieraan+vallan+agenteiksi/1135242835668

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901198937870_uu.shtml

EDIT: HS:n linkki

 

[Morgoth]

mutta Israelin tiedustelupalvelu lienee verkostojaan levittäessään maailman selvästi aggressiivisin tiedustelupalvelu. Muun muassa suomalaisia sotilastarkkailijoita värvätään suhteellisen aktiivisesti:

Näköjään Israelilaisella piirakalla on kysyntää tai ilmeisesti tehokas keino? Näköjään joku suomalainenkin on valmis unohtamaan puoluettomuuden, kun piirakka ja rahaa on luvassa.

Millainenkohan on agenttikoulutus ko. naisilla on vai käytetäänkö alan ammattilaisia?

 

[sekolust]

Näköjään Israelilaisella piirakalla on kysyntää tai ilmeisesti tehokas keino? Näköjään joku suomalainenkin on valmis unohtamaan puoluettomuuden, kun piirakka ja rahaa on luvassa.

Israelin(kin) armeija on käyttänyt naispuolisia agentteja mukavalla tavalla tavalla ennenkin. Muun muassa Vanunu kaapattiin käyttämällä piirakkaa yhtenä keinona hommata mies haluttuun paikkaan.

Tarinasta enemmän kiinnostunut voi lukea lisää Wikipediasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mordechai_Vanunu

 

[Morgoth]

Israelin(kin) armeija on käyttänyt naispuolisia agentteja mukavalla tavalla tavalla ennenkin. Muun muassa Vanunu kaapattiin käyttämällä piirakkaa yhtenä keinona hommata mies haluttuun paikkaan.

Tuosta tuli joskus TVstä (Discovery) ihan hyvä dokumenttkini. 'Nörtt'i saatiin rakastumaan agenttiin ja lopuksi kuljetettua rahtilaivan tavaratilassa Israeliin tjms. Aika keksiläitä osa noista operaatiosta ja sanotaanko, että 'asennetta' oli myös joskus 70-luvulla kun Mossad esti joidenkin palestiinalaisten aikeen ampua ohjuksella joku kone alas. Kaverit nukuttiin ja kuljetettiin ruumisarkuissa Israeliin :)

Olipa Hesarissa juttu, että Israelin agentin mm. soittelevat suoraan palestiinalaisten kotiin ja puhuvat täydellistä arabiaa ja ensi kauhistelevat tilannetta ja sen jälkeen kysyvät onko siellä teidän kotona Hamasin taistelijoita? Kuulostaa vähän naurettavankin yksinkertaiselta, mutta pakko kai sen on ainakin jollakin tasolla toimia, kun tuollaista harrastetaan?

 

[BitterX]

Millainenkohan on agenttikoulutus ko. naisilla on vai käytetäänkö alan ammattilaisia?

Käsittääkseni Mossadin tehokkuus perustuu osin todella suureen patriotismiin ja "tavallisten ihmisten" käyttöön operaatioissa. Nämä tavikset tosin saavat intensiivisen tehtäväkohtaisen koulutuksen ennen operaatiota. Jaksan tosin epäillä, että Israelista löytyisi niin paljon isänmaallisia naikkosia, jotka ovat valmiita vähän jakelemaan isänmaan puolesta, että näin laajamittainen värväystoiminta olisi mahdollista. Laajamittaista toiminta todellakin on, jos Suomen kaltaisenkin maan sotilaat kiinnostaa Israelia noinkin paljon.

 

[Cougar]

Eikös kuitenkin Hamas ollut valmis poistamaan tuon Israelin tuhoamista koskevan kohdan peruskirjastaan, tosin vastahakoisesti, voitettuaan vaalit muutama vuosi takaperin, mutta taas toisella puolella ei haluttu ottaa Hamasia neuvottelukumppaniksi. Tuskinpa tuo ihan heti olisi uudestaan mahdollista, taitaisivat useammat Hamasin tukijat kaikota.

Sanat ja teot ovat kaksi eri asiaa. Näin ainakin Hamas-järjestön kohdalla. Hamas on kuitenkin järjestö, joka ei kunnoita mitään sopimuksia. Lupaukset vaalivoiton kunniaksi olivat vain sanahelinää. Se on jo nähty. Hamasin perussääntö Israelin tuhoamisesta on kuitenkin edelleen voimassa.

Cougar

 

[Rembus]

Israel haluaa rauhaa

Useaa työasioissa paikan päällä käynyttä haastatellen olen tullut käsitykseen, että Israel haluaisi kovasti rauhaa. Israelilaisissa ei voi olla enää montaakaan sellaista, joka kaikkien näiden vuosien jälkeen kaipaisi sotaa. Ongelma onkin siinä, että rauha ei ole tehtävissä. Milloin vastapuolella ei ole kiinnostusta sopia, milloin ei ole kiinnostusta pitää sovittua. Ja jos vaikka joku vastapuolista tekisi sopimuksen ja jollakin tasolla haluaisi sen pitää, silloin toinen "uskonveljien" joukko alkaa nakertaa tilannetta. Ja taas ammutaan. Israel luultavasti suostuisi vähän hölmöihinkin rajoihin, jos olisi pientäkin toivoa, että tilanne asettuisi sillä. Pidän valitettavana sitä, että usein keskustelu kiinnittyy siihen, että Israel alkaa toimia (kun on pakko). Kukaan ei kiistä, etteikö suomalaistenkin pinna olisi kireällä, jos rajan yli tulisi vuosikaudet ohjuksia, monta päivässä. Israelille ei suuttumusta tai puolustautumista sallittaisi. Mikä ongelma Israel itse asiassa ollenkaan on muualla maailmassa asuville. Jos rauhaa halutaan, Israel istuu lähes automaatiisesti neuvottelupöydässä. Ongelmat ovat pöydän toisella puolella. Miten saada sille puolelle neuvottelijoita ja miten heidät saadaan pitämään sopimansa!

 

[Sartar]

Useaa työasioissa paikan päällä käynyttä haastatellen olen tullut käsitykseen, että Israel haluaisi kovasti rauhaa. Israelilaisissa ei voi olla enää montaakaan sellaista, joka kaikkien näiden vuosien jälkeen kaipaisi sotaa..... Kukaan ei kiistä, etteikö suomalaistenkin pinna olisi kireällä, jos rajan yli tulisi vuosikaudet ohjuksia, monta päivässä. Israelille ei suuttumusta tai puolustautumista sallittaisi. Mikä ongelma Israel itse asiassa ollenkaan on muualla maailmassa asuville. Jos rauhaa halutaan, Israel istuu lähes automaatiisesti neuvottelupöydässä. Ongelmat ovat pöydän toisella puolella. Miten saada sille puolelle neuvottelijoita ja miten heidät saadaan pitämään sopimansa!

Kovasti nuo rauhantahtoiset Israelilaiset pykäävät laittomia siirtokuntia ja huristelevat tankeilla pitkin Gazaa. Eikös tuo kirjoituksesi ole hiukan yksisilmäinen ja yleistävä. Jopa sellainen jota epäilisi seurojenmiehen kirjoittavan. Luuletko todella että Israelin armeija ei ole käynyt ennen tätä kriisiä napsuttelmassa rättipäitä ,aina silloin tällöin, raadoiksi. Tämä saattaa kiristää sitä musliminrättiä myös kuten kaiken maailman sähkö yms. säännöstelyt.

Jos tuo Gaza Suomeen siirrettäisi niin taisi olla kyseessä esim. Riihimäen kansannousu. Sieltä lentelisi muutama raketti päivässä ja me kävisimme sitten vastatoimiin.

Minusta on jokeseenkin surkuhupaista lähteä rauhanneuvotteluihin pommitettuaan ensin n.1000 siviiliä hengiltä. Osoittaa sitä rauhan tahtoa.

Olisi kai parasta että annettaisiin Israelille vuosi media vapaata aikaa jotta se voi saada asiat lopulliseen ratkaisuun tuolla Varsovan getossa.

 

[Stranger]

Israelin täsmäisku

Puolet Gazassa menehtyneistä ihmisistä oli naisia, lapsia tai vanhuksia. Mitä iskulla saavutettiin? Hamas marssii kaduilla Israelin vetäytymisen jälkeen julistaen voittoa. Jos tavoitteena oli ääriaineksen lisääntyminen ja Hamasin kannatuksen kasvattaminen, niin siinä varmasti onnistuttiin.

 

[Lapanen]

Kukaan ei kiistä, etteikö suomalaistenkin pinna olisi kireällä, jos rajan yli tulisi vuosikaudet ohjuksia, monta päivässä...

Tai sitten kukaan ei kiistä etteikö suomalaistenkin pinna olisi kireällä, jos oltaisiin jonkin vahvemman tahon vyörytyksen seurauksena ajauduttu ghettoon jossa eläminen olisi tuon vahvemman tahon toimien ansiosta sellaista kun se nyt ghetoissa tuppaa olemaan.

Siinä vaatimaton panokseni perinteiseen 'Väsynyttä läppää' -osioon.

Sitten nykyhetkeen ja tulevaisuuteen:

Eivätköhän Fatahin päivät Länsirannan johdossa ala olla hiljalleen luetut. Sen verran tiukkaa boostia Hamasin kannatuslukuihin Israelin tämänkertainen tuhoretki aiheuttanee, että eiköhän silläkin suunnalla saada pian lapsia lahtipenkkiin. Tällä kertaa ei yhtään suomalaista sentään päästetty hengiltä. Muutoinhan YK:ta pantiin pommittaen ihan normaalisti. Aika harvalla valtiolla lienee moista mandaattia.

Ei se siitä.

 

[Vaughan]

Kukaan ei kiistä, etteikö suomalaistenkin pinna olisi kireällä, jos rajan yli tulisi vuosikaudet ohjuksia, monta päivässä.

Tämähän se ongelma juuri on! Kyllähän sitä arabeillakin pinna kiristyy, kun ohjuksia tulee rajan yli vuosikausia monta päivässä! Varmasti Gazan rauniossa suostuttaisiin vähän hölmöihinkin rajoihin, jos saisivat rauhassa elää omassa maassaan siitä hyvästä. Pitäisi vain saada pöydän toiselle puolelle sellainen taho, jonka kanssa voi sopia rajoista joiden sisään rakentaa oman rauhaa rakastavan valtionsa, mutta kun se toinen osapuoli ei siihen suostu...

 

[Jussih]

Tähän ongelmaanhan on todellisessa maailmassa vain yksi ratkaisu ja pahaa pelkään, ettei edes Israel uskalla sitä soveltaa....

Niin kauan aikaa kuin Gazassa ja Länsi-rannalla on muita kuin Israelin kansalaisia, terrori-iskut ja sota jatkuvat. Moraalisesti ottaen molemmat osapuolet ovat tietenkin väärässä, mutta jos pitää valita kahdesta väärässäolijasta fundamentalistimuslimit (Hamas) ja eurooppalaistyylinen demokratia (Israel) ei tarvinne sanoa minne sympatiani kääntyvät.

Siis, iskeköön Israel sen verran perusteellisesti Gazaan, että sanoma menee perille, nyt on käytetty silkkihansikkaita, vai luuleeko joku ihan oikeasti, että jos 10 kertaa 40 kilometriä kokoista aluetta pommitetaan tosissaan ja siellä asuu 1,5 miljoonaa henkeä, tappiot rajoittuvat n. tuhanteen? Nyt voisi kokeilla miten Hamas ymmärtää rajoittamatonta, ja nyt tarkoitan rajoittamatonta, voiman käyttöä.

 

[eagle]

Niin kauan aikaa kuin Gazassa ja Länsi-rannalla on muita kuin Israelin kansalaisia, terrori-iskut ja sota jatkuvat.

Tai kääntäen, niin kauan kun siellä on Israelin kansalaisia, niin terrori-iskut ja sota jatkuvat.

Kaikki joille Israel edustaa jotain sorrettua maata voi tutustua esim. palestiinalaisten olooihin leireissä, kun ei ole mitään keinoa elää normaalia elämää. Juuri tuollaisista paikoista on helpoin värvätä terroristeja ja se jatkuu niin kauan kun ei ole mahdollista elää normaalia elämää.

 

[sem]

Kaikki joille Israel edustaa jotain sorrettua maata voi tutustua esim. palestiinalaisten olooihin leireissä, kun ei ole mitään keinoa elää normaalia elämää. Juuri tuollaisista paikoista on helpoin värvätä terroristeja ja se jatkuu niin kauan kun ei ole mahdollista elää normaalia elämää.

Näinhän se on.

Israelin/Palestiinan osalta homma vedettiin ns.vituiksi jo 60 vuotta sitten kun juutalaisille perustettiin valtio siten että palestiinalaiset pistettiin kävelemään kodeistaan. Asiaa ei auta tippaakaan uskontokunnat joille "pyhä maa" ja "jumalallinen oikeutus" ovat kelvollisia perusteita naapurin kivittämiselle, pommittamiselle ja muulle mukavalle.

Sitä päivää jona tuolla otettaisiin molemmin puolin "järki käteen" ja alettaisiin olla ihmisiksi en usko näkeväni elinaikanani.

 

[Vaughan]

Siis, iskeköön Israel sen verran perusteellisesti Gazaan, että sanoma menee perille, nyt on käytetty silkkihansikkaita, vai luuleeko joku ihan oikeasti, että jos 10 kertaa 40 kilometriä kokoista aluetta pommitetaan tosissaan ja siellä asuu 1,5 miljoonaa henkeä, tappiot rajoittuvat n. tuhanteen? Nyt voisi kokeilla miten Hamas ymmärtää rajoittamatonta, ja nyt tarkoitan rajoittamatonta, voiman käyttöä.

Toivottavasti kukaan ei myöskään luule, että arabit ovat käyttäneet kaikkia aseitaan? Hamas on ehkä saattanut, mutta sehän on omiensakin joukossa ollut eräänlainen hylkiö. Ainakin tähän asti. Voi olla, että Israelin pommitusten aiheuttamaa myötätunto nostaa Hamasin painoarvoa.

Ei ole sattumaa, että Hizbollah pystyi aikanaan "talvisotamaiseen" torjuntavoittoon Libanonissa, mutta Hamas ei ole saanut kuin 10 israelilaissotilasta hengiltä. Hamas ei ole saanut käsiinsä yhtä tehokkaita aseita kuin muut osapuolet, koska se ei nauti edes omiensa varauksetonta tukea. Mikä voi olla hyvä asia, koska Hamas on aidosti verrattavissa terroristijärjestöön kun taas Länsirannalla valtaa pitävä Fatah lienee korruptoituneisuudestaan huolimatta aidosti rauhanomaisen ratkaisun kannalla.

Länsiranta on ollut koko kriisin ajan melko rauhallinen. Etelä-Libanonista ei ole kuulunut mitään. Yksikään arabimaa ei ole tehnyt mitään konkreettista auttaakseen sotilaallisesti Hamasia. Jos Israel aloittaisi rajoittamattoman sodankäynnin, silloin myös tähän asti passiiviset arabitahot yhtyisivät rintamaan Israelia vastaan. Tässäkin skenaariossa Israel olisi lopulta sotilaallisesti voitollinen, mutta joutuisi maksamaan niin kovan hinnan, että tuskin haluavat katsoa sitä korttia, koska voi olla että omakin valtio olisi raunioina voiton jälkeen. Ja perusongelma edelleen säilyisi: poliittiseen kriisiin ei ole sotilaallista ratkaisua. Israelin sotilaallinen ylivoima vain viivyttää tämän tosiasian tunnustamista.

 

[ms.qvist]

Siis, iskeköön Israel sen verran perusteellisesti Gazaan, että sanoma menee perille, nyt on käytetty silkkihansikkaita, vai luuleeko joku ihan oikeasti, että jos 10 kertaa 40 kilometriä kokoista aluetta pommitetaan tosissaan ja siellä asuu 1,5 miljoonaa henkeä, tappiot rajoittuvat n. tuhanteen? Nyt voisi kokeilla miten Hamas ymmärtää rajoittamatonta, ja nyt tarkoitan rajoittamatonta, voiman käyttöä.

Kuinka rajoittamatonta voimankäyttöä todellisuudessa tarkoitat? Israelista kun on kyse niin se voi tarkoittaa kaikkea konventionaalisin asein suoritetuista massapommituksista alueen pommittamisesta kivikauteen ydinasein, vaikka rajoittamattomasta voimankäytöstä kirjoitatkin niin tuskin kuitenkaan olet sen kannalla, että Israel todella turvautuu rajoittamattomaan voimankäyttöön ja kärsii mahdollisesti siitä kohdistuvat huomattavat seuraukset - niin diplomaattiset kuin myös (olettaen) sotilaalliset.

En oikein usko, että rajoittamattomaan voimankäyttöön tukeutuminen tuo lopullista vastausta ongelmaan, korkeintaan siirtää sitä eteenpäin ja synnyttää samalla niin palestiinalaisten kuin myös arabien keskuuteen entistäkin suuremman vihan israelilaisia kohtaan. Tätä kriisiä tuskin ratkaistaan pelkällä voimalla vaan diplomatiaankin on turvauduttava, niin ikävältä kuin tällainen vaihtoehto voikin kuulostaa sellaisten korvissa jotka mielusti näkisivät israelilaisten tekevän jauhelihaa arabeista ja palestiinalaisista.

vlad.

 

[Jussih]

Kuinka rajoittamatonta voimankäyttöä todellisuudessa tarkoitat? Israelista kun on kyse niin se voi tarkoittaa kaikkea konventionaalisin asein suoritetuista massapommituksista alueen pommittamisesta kivikauteen ydinasein.

Tarkoitin konventionaalisilla aseilla suoritettua massapommitusta. Ydinaseethan ovat poissuljettu vaihtoehto siksi, että Gaza on Israelin keskellä, laskeuma tulisi omalle puolelle. Terroripommitus aiheuttaisi vastalausemyrskyn, mutta ei mitään konkreettisia vastatoimia niin kauan kuin USA on YK:n turvallisuusneuvoston jäsen. Toki tuollaiset 40 - 50 000 kuollutta per päivä olisi ikävää noin humanitaarisesta näkökulmasta, mutta kaikkea muuta palestiinalaisten kanssa on jo kokeiltu, joten ainakaan minä en hämmästyisi jos Israel ottaisi käyttöön Mauri Sariola vainajan periaatteen: "Parempi kerta rutina kuin ainainen kitinä."

 

[Snaipperi #16]

Ei Israelin kannata tehdä liian suurta hyökkäystä tai matto-pommituksia Gazaan. Muutenhan tuo Israel on aika rauhallisessa tilassa ja pohjoisessa Hizbollah on viettänyt hiljaiseloa. Ainoastaan Hamas on tällä hetkellä ongelmana ja lähinnä Gazan kaistalla. Hamas on hoitanut itsensä aika surkeaan tilaan, sen sotilaallista voimaa ja komentoporrasta Israel on taas kerran harventanut isolla kädellä ja maailmalla Hamas on terroristi-järjestön asemassa.

Monet palestiinalaiset ovat itse kyllästyneet Hamasin ja jatkuvaan sotaan. Hamas vaan vaihtoon ja rauhanneuvottelut käyntiin Obaman johdolla.