Mielestäni kyse on enemmän alueiden hallinasta kuin sotimisesta. Mikäli mm. Hamas hyväksyisi nykyiset rajat, niin rauha voisi hyvinkin palata Lähi-itään.
Mielestäni kyse on enemmän alueiden hallinasta kuin sotimisesta. Mikäli mm. Hamas hyväksyisi nykyiset rajat, niin rauha voisi hyvinkin palata Lähi-itään.Demokraatit ovat vieläkin riippuvaisempia Israelin ystävien rahallisesta tuesta kun republikaanit, jos tähän Suomen Kuvalehden kirjoitukseen on uskomista
Ainakin omasta mielestäni tämä konflikti näyttää uskonnollisuuden kytköksen politiikkaan iljettävimmillään, joten tuskinpa sitä rauhaakaan on tulossa tuonne alueelle lähiaikoina, jos molemmat osapuolet saavat huomattavaa rahallista ja aseellista tukea tahoilta joiden intresseille sota on parempi kuin rauha.
Mielestäni kyse on enemmän alueiden hallinasta kuin sotimisesta. Mikäli mm. Hamas hyväksyisi nykyiset rajat, niin rauha voisi hyvinkin palata Lähi-itään.
Mielestäni kyse on enemmän alueiden hallinasta kuin sotimisesta. Mikäli mm. Hamas hyväksyisi nykyiset rajat, niin rauha voisi hyvinkin palata Lähi-itään.
vlad; kirjoitti:Eli ei siis riitä, että Hamas (ja Fatah - mikä tahona varmasti olisi suht' valmis hyväksymään nykyiset rajat) hyväksyy rajat vaan yhtälailla Israelin on ne hyväksyttävä. Ainakaan vaalien alla näin ei tule käymään ja epäilen tuleeko ihan lähitulevaisuudessa muutoinkaan niin epävakaa tilanne kuitenkin alueella on ja tullee olemaan vastakin meneillään olevasta sotilasoperaatiosta huolimatta.
vlad.
En itse usko voitavan kuvitella rajojen hyväksymistä vielä tällä joukolla. Siinä pitäisi olla vielä mukana viralliset lähinaapurit, eli Libanon, Egypti, Syyria, Jordania, Iran ja Saudi-arabia.
Ja sitten reilut parikymmentä enemmän ja vähemmän vaikuttavaa järjestöä, etu-rintamassa Hizbollah ja Al-Aksan marttyyrien prikaatit.
Israel näistä kaikista lienee halukkain pysyviin rajoihin, ja ehkä jopa valmis alueluovutuksiin jos tiedossa olisi varteenotettavat takuut rauhalliseen elämään.
Näinhän se on. Kuten myös osa on kirjoittanut - Hamas eikä muutkaan tällä alueella hyväksy Israelin olemassaoloa. "Kostonkierre" siis jatkuu varmasti vielä pitkään ja yhä useampi palestiinialainen sotilas ja hänen myötään siviili tulee kuolemaan. Tahdon on siis löydyttävä jostain muualta kuin Israelista.Eiköhän se kuitenkin periaatteessa palaudu siihen, että osa islamilaisista ei vain ihan periaatteessakaan hyväksy Israelin valtio olemassaoloa alueella eli mitkään rajat ei kelpaa ennen kuin Israel on ajettu mereen.
Jotenkin kuvaavaa, että näistä gazalaisesta ei ole kiinnostunut edes Egypti eikä Jordaniakaan, vaikka Jordanian väestöstä iso osa taitaa olla juuri palestiinalaisia.
Ja vlad - kuten sanottua: "Hamas ei luovuta, kunnes Israel on ajettu mereen." Ei Fatah ja Hamas sovi samaan neuvottelupöytään ilman edes paria Gentlemanin mainitsemista osapuolista. Ja näistä mainituista vain Iran, Syyria ja Saudi-Arabia ovat sellaisia, joita Hamas kuuntelisi (Egypti varauksin).
mutta Israelin tiedustelupalvelu lienee verkostojaan levittäessään maailman selvästi aggressiivisin tiedustelupalvelu. Muun muassa suomalaisia sotilastarkkailijoita värvätään suhteellisen aktiivisesti:
Näköjään Israelilaisella piirakalla on kysyntää tai ilmeisesti tehokas keino? Näköjään joku suomalainenkin on valmis unohtamaan puoluettomuuden, kun piirakka ja rahaa on luvassa.
Israelin(kin) armeija on käyttänyt naispuolisia agentteja mukavalla tavalla tavalla ennenkin. Muun muassa Vanunu kaapattiin käyttämällä piirakkaa yhtenä keinona hommata mies haluttuun paikkaan.
Millainenkohan on agenttikoulutus ko. naisilla on vai käytetäänkö alan ammattilaisia?
Sanat ja teot ovat kaksi eri asiaa. Näin ainakin Hamas-järjestön kohdalla. Hamas on kuitenkin järjestö, joka ei kunnoita mitään sopimuksia. Lupaukset vaalivoiton kunniaksi olivat vain sanahelinää. Se on jo nähty. Hamasin perussääntö Israelin tuhoamisesta on kuitenkin edelleen voimassa.Eikös kuitenkin Hamas ollut valmis poistamaan tuon Israelin tuhoamista koskevan kohdan peruskirjastaan, tosin vastahakoisesti, voitettuaan vaalit muutama vuosi takaperin, mutta taas toisella puolella ei haluttu ottaa Hamasia neuvottelukumppaniksi. Tuskinpa tuo ihan heti olisi uudestaan mahdollista, taitaisivat useammat Hamasin tukijat kaikota.
Useaa työasioissa paikan päällä käynyttä haastatellen olen tullut käsitykseen, että Israel haluaisi kovasti rauhaa. Israelilaisissa ei voi olla enää montaakaan sellaista, joka kaikkien näiden vuosien jälkeen kaipaisi sotaa..... Kukaan ei kiistä, etteikö suomalaistenkin pinna olisi kireällä, jos rajan yli tulisi vuosikaudet ohjuksia, monta päivässä. Israelille ei suuttumusta tai puolustautumista sallittaisi. Mikä ongelma Israel itse asiassa ollenkaan on muualla maailmassa asuville. Jos rauhaa halutaan, Israel istuu lähes automaatiisesti neuvottelupöydässä. Ongelmat ovat pöydän toisella puolella. Miten saada sille puolelle neuvottelijoita ja miten heidät saadaan pitämään sopimansa!
Kukaan ei kiistä, etteikö suomalaistenkin pinna olisi kireällä, jos rajan yli tulisi vuosikaudet ohjuksia, monta päivässä...
Tämähän se ongelma juuri on! Kyllähän sitä arabeillakin pinna kiristyy, kun ohjuksia tulee rajan yli vuosikausia monta päivässä! Varmasti Gazan rauniossa suostuttaisiin vähän hölmöihinkin rajoihin, jos saisivat rauhassa elää omassa maassaan siitä hyvästä. Pitäisi vain saada pöydän toiselle puolelle sellainen taho, jonka kanssa voi sopia rajoista joiden sisään rakentaa oman rauhaa rakastavan valtionsa, mutta kun se toinen osapuoli ei siihen suostu...Kukaan ei kiistä, etteikö suomalaistenkin pinna olisi kireällä, jos rajan yli tulisi vuosikaudet ohjuksia, monta päivässä.
Niin kauan aikaa kuin Gazassa ja Länsi-rannalla on muita kuin Israelin kansalaisia, terrori-iskut ja sota jatkuvat.
Kaikki joille Israel edustaa jotain sorrettua maata voi tutustua esim. palestiinalaisten olooihin leireissä, kun ei ole mitään keinoa elää normaalia elämää. Juuri tuollaisista paikoista on helpoin värvätä terroristeja ja se jatkuu niin kauan kun ei ole mahdollista elää normaalia elämää.
Toivottavasti kukaan ei myöskään luule, että arabit ovat käyttäneet kaikkia aseitaan? Hamas on ehkä saattanut, mutta sehän on omiensakin joukossa ollut eräänlainen hylkiö. Ainakin tähän asti. Voi olla, että Israelin pommitusten aiheuttamaa myötätunto nostaa Hamasin painoarvoa.Siis, iskeköön Israel sen verran perusteellisesti Gazaan, että sanoma menee perille, nyt on käytetty silkkihansikkaita, vai luuleeko joku ihan oikeasti, että jos 10 kertaa 40 kilometriä kokoista aluetta pommitetaan tosissaan ja siellä asuu 1,5 miljoonaa henkeä, tappiot rajoittuvat n. tuhanteen? Nyt voisi kokeilla miten Hamas ymmärtää rajoittamatonta, ja nyt tarkoitan rajoittamatonta, voiman käyttöä.
Siis, iskeköön Israel sen verran perusteellisesti Gazaan, että sanoma menee perille, nyt on käytetty silkkihansikkaita, vai luuleeko joku ihan oikeasti, että jos 10 kertaa 40 kilometriä kokoista aluetta pommitetaan tosissaan ja siellä asuu 1,5 miljoonaa henkeä, tappiot rajoittuvat n. tuhanteen? Nyt voisi kokeilla miten Hamas ymmärtää rajoittamatonta, ja nyt tarkoitan rajoittamatonta, voiman käyttöä.
Kuinka rajoittamatonta voimankäyttöä todellisuudessa tarkoitat? Israelista kun on kyse niin se voi tarkoittaa kaikkea konventionaalisin asein suoritetuista massapommituksista alueen pommittamisesta kivikauteen ydinasein.