Mainos

Israel – tuhansien konfliktien luvattu maa

  • 28 170
  • 194

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tarkoitin konventionaalisilla aseilla suoritettua massapommitusta. Ydinaseethan ovat poissuljettu vaihtoehto siksi, että Gaza on Israelin keskellä, laskeuma tulisi omalle puolelle. Terroripommitus aiheuttaisi vastalausemyrskyn, mutta ei mitään konkreettisia vastatoimia niin kauan kuin USA on YK:n turvallisuusneuvoston jäsen. Toki tuollaiset 40 - 50 000 kuollutta per päivä olisi ikävää noin humanitaarisesta näkökulmasta, mutta kaikkea muuta palestiinalaisten kanssa on jo kokeiltu, joten ainakaan minä en hämmästyisi jos Israel ottaisi käyttöön Mauri Sariola vainajan periaatteen: "Parempi kerta rutina kuin ainainen kitinä."

Epäilen, että massapommituksista seuraava vastalausemyrsky voisi aiheuttaa liiankin suuren reaktion, sellaisen jota ei Israelissa tai Yhdysvalloissa osattaisi odottaakaan ja tämä tähden jopa Yhdysvaltojen käyttäytyminen voisi olla vaikeasti ennakoitavissa - on kuitenkin aivan eri asia tappaa muutamassa viikossa reilut tuhat siviiliä ja terroristia kuin tappaa päivässä moninkymmenen kertainen määrä siviilejä ja terroristeja. Jos ei muuta niin tällainen sota voisi saada aikaan todella suuren kaaoksen lähialueen arabimaissa sekä Iranissa. Mikä olisi sitten seuraus jos kansat lähtisivät suurella joukolla liikkeelle Israelin naapurimaissa - kaatuisiko hallituksia ja seuraisiko niistä sisällissotia, jotka vaikuttaisivat öljyntuotantoon, aloittaisiko Hizbollah uuden sodan Israelia vastaan, entäpä Länsirannan palestiinalaiset - kaatuisiko Fatah ja alkaisiko uusi intifada etc. Massapommitusten seuraamuksia olisi todella vaikea ennakoida, paljon vaikeampi kuin rajoitetun hyökkäyksen jossa ei pyritäkään tuhoamaan mahdollisimman suurta joukkoa palestiinalaisia, ja siksi en oikein usko, että Israelissakaan ryhdytään massapommituksiin ja massiivisiin maaoperaatioihin joiden tarkoituksena on saada aikaan lopullinen ratkaisu - muistuttaa liikaa holocaustia, kenties liikaakin jotta israelilaiset siihen ryhtyisivät.

vlad.
 

Morgoth

Jäsen
Hamas on hoitanut itsensä aika surkeaan tilaan, sen sotilaallista voimaa ja komentoporrasta Israel on taas kerran harventanut isolla kädellä ja maailmalla Hamas on terroristi-järjestön asemassa.

Onkohan Hamasin johdolla ihan 'jalat tässä maassa'? Sotilaallisesti voittoon heillä ei juurikaan mahdollisuuksia ollut ja jo entuudestaan arabinaapurit (esim. Egypti) suhtautuu varsin varauksellisesti koko Hamasiin eikä Hizbollahkaan juuri tukeaan ilmaissut käytännössä Hamasille. Laskelmoikohan Hamas, että kun Israel tappaa tarpeeksi siviilejä he saavat maailman´myötätunnon puolelleen'? Toisaalta se tuntuu toimivan, Israelia vaaditaan Haagin sotarikoksista, mutta Hamasin vastaavista ei juuri puhuta.

Hamasin korkein johtohan on maanpaossa Syyriassa, joten herättääkö se hirveästi luottamusta edes omissa, jotka kärsivät saarron ja eristyksen keskellä? Kaikesta Israelin sorron ja eristämispoliitikan lisäksi tuntuu, että palestiinalaiset ovat vielä valinneet itselleen keskimääräistä huomattavasti tyhmempiä ja kyvyttömämpiä johtajia itselleen. Tosin jostakin luin, että Hamas on ainoa, joka on edes yrittänyt kehittää kouluja ja terveydenhoitoa Gazan alueella, mutta silläkään tunnu olevan juuri muuta tarkoitusta kuin että saadaan kansalta tukea ja sitten voidaan jatkaa erilaisia älyttömyyksiä.

Jotenkin tuntuu, niin kauan, että kun alueella on vain yksi kunnolla toimiva demokratia, niin aika vaikea on sopuun päästä.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tosin jostakin luin, että Hamas on ainoa, joka on edes yrittänyt kehittää kouluja ja terveydenhoitoa Gazan alueella, mutta silläkään tunnu olevan juuri muuta tarkoitusta kuin että saadaan kansalta tukea ja sitten voidaan jatkaa erilaisia älyttömyyksiä.

Tämähän onkin eräs syy sille miksi Hamas on tähän mennessä saanut suht' suuren tuen taakseen Gazassa eli se on panostanut koulujen ja sairaaloiden rakentamiseen varsin suuria määriä - ja pitänyt tässä asiassa ilmeisesti konkreettisemmin lupauksensa verrattuna Fatahiin. Tiedä sitten kuinka Hamasin käy jatkossa kun on käynyt selväksi se, että koulut ja sairaalat eivät ole olleet turvapaikkoja vaan Israelin iskukohteita siinä missä mikä paikka tahansa. Tosin voi olla, että tilanne huomioon ottaen Hamasin onnistuu pestä kasvonsa ja näyttäytyä julkisuudessa voittajana ja ansaita näin tuen jatkossakin gazalaisten keskuudessa, ja jatkossa, kunhan on kerännyt voimansa, jatkaa raketti-iskuja Israelin puolelle - ja koston kierre jatkuu entisellään.

Ei siis todellakaan mikään ihanteellinen paikka ratkaista kriisi kun toisella puolen on fundamentalisteja eikä toisellakaan puolen aika järkevintä mahdollista politiikkaa toteuteta.

vlad.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Kertokaapa paremmin tilannetta ymmärtävät, miksi Egypti kieltäytyi päästämästä aseiden salakuljetusta Gazaan valvovien EU-hemmojen pääsyn maahan. Egyptillä minun mielestäni retoriikka ja käytännön toimet ovat naisen logiikkaan verratavassa ristiriidassa.

t. hanu
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Kertokaapa paremmin tilannetta ymmärtävät, miksi Egypti kieltäytyi päästämästä aseiden salakuljetusta Gazaan valvovien EU-hemmojen pääsyn maahan. Egyptillä minun mielestäni retoriikka ja käytännön toimet ovat naisen logiikkaan verratavassa ristiriidassa.

t. hanu

Egypti on virallisesti valinnut puolensa, ja se puoli on USA niin kuin monilla muullakin seudun valtiolla. Siksi esimerkiksi Palestiinalaiset ovat aika lailla omilla avuillaan Gazassa. Egypti ei halua tarkastajia maahan, koska epävirallisesti sieltä valuu aseistusta Gazan Hamasille.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Kakkosella mielenkiintoista juttua Israelin siirtokunta-asukkaiden käyttäytymistä palestiinalaisia kohtaan. Kyllähän tosta toiminnasta tulee mieleen itse juutalaisvainot ja etelä-afrikan apartheid.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Kakkosella mielenkiintoista juttua Israelin siirtokunta-asukkaiden käyttäytymistä palestiinalaisia kohtaan. Kyllähän tosta toiminnasta tulee mieleen itse juutalaisvainot ja etelä-afrikan apartheid.

Kyllä, ennestään huono kuvani juutalaisista sai kyllä tuon dokumentin perusteella lisää vettä kiukaalle. Menevät toisten maille, lisääntyvät kuin loiset, käyttäytyvät väkivaltaisesti ja väittävät jonkun satukirjan perusteella sitä luvatuksi maaksi. Palestiinalaisille täältä iso käsi, yrittäkää kestää jenkkien ja juutalaisten vainot.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Antisemitismi on taas vauhdissa jatkoajassa. Älkää huoliko, kyllä täälläkin vielä tullaan kokemaan mitä fundamentaalinen islamin uskonto pahimmillaan on.
 

sem

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Israelin valtion toimien arvostelu ei edelleenkään ole antisemitismiä.

Israelin valtion toimista vastuun laittaminen juutalaisille samalla alkaa jo olla. Ei kaikki juutalaiset Israelissakaan hakkaa ihastuksesta käsiä yhteen kun palestiinalaisalueilla jytisee.

Edelleenkin kummankin osapuolen uskonnollissävytteiset motiivit estävät tehokkaasti järkiratkaisun synnyn. Antaisivat Jahven ja Allahin ottaa matsia keskenään ja keskittyisivät itse vaikka appelsiinipuiden istuttamiseen.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Hienoa, että antisemitismi-kortti kaivettiin näin nopeasti esille.

En tainnut edes puhua juutalaisten käyttäytymisestä palestiinalaisia kohtaan, vaan siirtokunta-asukkaiden. Israelin valtiota kohtaan kritiikkiähän tuo vain oli. Totta kai tuolta juutalaisvaltiosta löytyy myös järkevääkin porukkaa, tosin tuntuu että on vähemmistössä. Kerrankin näytettiin myös asioiden toinen puoli eikä aina palestiinalaismummoa pommivyön kanssa.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kakkosella mielenkiintoista juttua Israelin siirtokunta-asukkaiden käyttäytymistä palestiinalaisia kohtaan. Kyllähän tosta toiminnasta tulee mieleen itse juutalaisvainot ja etelä-afrikan apartheid.

Katselin kanssa dokumentin.

Yksi laukaus, jota edeltävää tilannetta ei näytetty.

Sitten video jossa pikkupojat heittelevät toisiaan kivillä.

Ja aineistoa pitäisi olla tuhansia tunteja... Jos näytetyt kohdat olivat pahimmasta päästä niin hyvinhän asiat siirtokunnissa ovat.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Aika vekkulia. Tällanen dokkari noista videoista saa taas tämänkin ketjun ylös, ja itku israelia kohtaan taasen jatkuu. Mutta missäs oli kritiikki, kun hamasin kaverit rikkoivat tulitaukoa minkä ehtivät, ampumalla niitä kissanpierujaan Israelin puolelle ? En mä siitä konfliktista mitään sano sen enempää, mutta ihmettelenpä vain. Itse olen sitä mieltä, että korkea verkkoaita koko lähi-idän ympärille, ja lisää 7.62:sta vaan rajoille laatikoissa. Kyllä se siitä itestää selviää. Hulluja ovat, kaikki ne.
 

CaGe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattaa katsoa ketjun aiheeseen liittyvä dokkari "Occupation 101". Toki se on tehty toisen puolen näkökulmasta, mutta tarjoaa "miellyttävän" katselukokemuksen kunhan muistaa terveen kritiikin käsitellessään tietoa. Mitä Israeliin tulee, niin mielestäni ko. valtion alkuun saattaminen oli aikansa aivopieru, joka olisi saanut jäädä toteutumatta.

Katsoin juuri tuon kyseisen pätkän, ja aika koskettavahan se on. Menee ehdottomasti "must see" kategoriaan.

Sen sijaa että tuota kaivaa youtubesta pätkinä niin tässä linkki kokonaiseen. Occupation 101
 

TKH

Jäsen
ElBaradei on antanut varsin mielenkiintoisia lausuntoja.

"Israel is the number one threat to the Middle East given the nuclear arms it possesses,".
ElBaradei brought Israel under spotlight and said that the Tel Aviv regime has refused to allow inspections into its nuclear installations for 30 years
http://news.xinhuanet.com/english/2009-10/04/content_12181647.htm

IRNA:han tuossa on alkuperäinen lähde, mutta edelleenkään en ole huomannut, että ElBaradei olisi kieltänyt lainatut kommentit.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Laitoin tämän tänne kuin enempi aktiiviseen Israel/Pale-ketjuun, sillä Palet eivät ole tämän sopimuksen osapuolena.

USA on sopinut Israelin kanssa ennätyksellisestä 38 miljardin $ sotilaallisesta apupaketista seuraavan 10 vuoden aikana. Paketin ehtoina on että Israel keskittää ostoksensa USAn asetoimittajille. Summa kaiken kaikkiaan on äärimmäisen iso ja rahalla Israel vahvistaa omaa asemaansa Lähi-idän ehdottomana aseellisena suurvaltana.

U.S., Israel sign $38 billion military aid package| Reuters
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Laitoin tämän tänne kuin enempi aktiiviseen Israel/Pale-ketjuun, sillä Palet eivät ole tämän sopimuksen osapuolena.

USA on sopinut Israelin kanssa ennätyksellisestä 38 miljardin $ sotilaallisesta apupaketista seuraavan 10 vuoden aikana. Paketin ehtoina on että Israel keskittää ostoksensa USAn asetoimittajille. Summa kaiken kaikkiaan on äärimmäisen iso ja rahalla Israel vahvistaa omaa asemaansa Lähi-idän ehdottomana aseellisena suurvaltana.

U.S., Israel sign $38 billion military aid package| Reuters
Onko tietoa Etta Egypti saisi saman diilin? Tama on Camp Davidin peruja, molemmat maat ovat saaneet saman summan sotilasapua vuosittain USAlta.

JOL
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kaikessa suopeudessaan Netanjahu on muun muassa luvannut, ettei Israel enää yritä KOROTTAA vuosittaista avustussummaa Yhdysvaltain kongressissa. Ei jumalauta. Eivät takuulla pidä heille asetetuista ehdoista kiinni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko tietoa Etta Egypti saisi saman diilin? Tama on Camp Davidin peruja, molemmat maat ovat saaneet saman summan sotilasapua vuosittain USAlta.

Tuskin saa samaa summaa. Viime vuoden tiedoilla Egyptin osuus oli vuonna 2014 Israelin jälkeen toiseksi suurin (linkki alla), mutta nyt Israelille myönnetty 38 miljardin dollarin paketti on jättiluokkaa.

Uskon, että tuossa jättisummassa näkyy vahvasti Hillary Clintonin toive. Sen avulla hän lunastaa entistä suuremman tuen USA:n rikkailta juutalaistahoilta, mutta sen myöntäminen hänen toimestaan olisi ollut kenties poliittisesti ongelmallista. Niinpä Obama hoiti hommat.

U.S. foreign military aid: 75% goes to two countries - CNNPolitics.com
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tämän ketjun avausviesti on varsin ansiokas mutta siinä ei juurikaan käsitelty Israelin syntyhistoriaa joka on verinen, terrorin täyttämä ja kolonialistinen.
Menachem Begin – Wikipedia

"Hän oli vastuussa Jerusalemin Kuningas Daavid-hotellin pommiräjäytyksestä, jossa kuoli 91 Britannian hallinnon ja armeijan henkilöä. Britannian tiedustelupalvelu MI5 lupasi hänestä 10 000:n punnan palkkion elävänä tai kuolleena."

Myöhempi historia todistaa että häntä ei koskaan napattu, ei elävänä eikä kuolleena. Vuonna -78 Menachem Begin pokkasi Nobelin rauhanpalkinnon yhdessä Anwar Sadatin kanssa. Oh the irony. Militanttien sionistien terrori muuttui niin veriseksi että brittihallinolla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin luopua mandaatistaan. Ja sitten pääsikin oikea helvetti valloilleen kun itäeuroopasta, pääasiassa Neuvostoliiton ja Puolan alueilta, saapuneet sionistimilitantit pistivät tuulemaan.
Deir Yassinin verilöyly – Wikipedia

Tämä oli vain yksi esimerkki, tällaisten tapahtumien seurauksena kymmenet tuhannet arabit, palestiinalaiset olivat pakotettuja jättämään kotinsa ja pakenemaan terroria. Sionistimilitanteilla oli noihin aikoihin noin 40 000:n miehen vahvuiset joukot kun taas palestiinalaisilla ei ollut minkäänlaista armeijaa, ei ole koskaan ollut.

"Terrorism is the delibrate and systematic murder, maiming and menacing of the innocent to inspire fear for political ends."

-Benjamin Netanjahu
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Tämän ketjun avausviesti on varsin ansiokas mutta siinä ei juurikaan käsitelty Israelin syntyhistoriaa joka on verinen, terrorin täyttämä ja kolonialistinen.
Menachem Begin – Wikipedia

"Hän oli vastuussa Jerusalemin Kuningas Daavid-hotellin pommiräjäytyksestä, jossa kuoli 91 Britannian hallinnon ja armeijan henkilöä. Britannian tiedustelupalvelu MI5 lupasi hänestä 10 000:n punnan palkkion elävänä tai kuolleena."

Myöhempi historia todistaa että häntä ei koskaan napattu, ei elävänä eikä kuolleena. Vuonna -78 Menachem Begin pokkasi Nobelin rauhanpalkinnon yhdessä Anwar Sadatin kanssa. Oh the irony. Militanttien sionistien terrori muuttui niin veriseksi että brittihallinolla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin luopua mandaatistaan. Ja sitten pääsikin oikea helvetti valloilleen kun itäeuroopasta, pääasiassa Neuvostoliiton ja Puolan alueilta, saapuneet sionistimilitantit pistivät tuulemaan.
Deir Yassinin verilöyly – Wikipedia

Tämä oli vain yksi esimerkki, tällaisten tapahtumien seurauksena kymmenet tuhannet arabit, palestiinalaiset olivat pakotettuja jättämään kotinsa ja pakenemaan terroria. Sionistimilitanteilla oli noihin aikoihin noin 40 000:n miehen vahvuiset joukot kun taas palestiinalaisilla ei ollut minkäänlaista armeijaa, ei ole koskaan ollut.

"Terrorism is the delibrate and systematic murder, maiming and menacing of the innocent to inspire fear for political ends."

-Benjamin Netanjahu

Tuota, taisi käydä niin, että paljon aiemmin juutalaisia ajettiin pois tuolta alueelta vainojen vuoksi ja arabien toimesta. Sinne jäpi vainottu väestö josta aika hyvin kuvaa Ariel Sharonin elämänkerta-kirjakin. Siinä kerrotaan miten arabit vaanivat "väärä-uskoisia" ja aina sai olla varuillaan, että mistä vaara iskee seuraavaksi. Kyseinen herra oli vain pieni lapsi tuolloin mutta ei se noita pidättele, että minkä ikäinen henkilö on.

Kun 1800-luvun loppupuolella Venäjältä alkoi ensimmäisenä virrata juutalaisia takaisin kotiin, Israelin tulevalle maalle. Oli se kotiin paluu tälle porukalle joka sittemmin sai oman valtion maailmansotien jälkeen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuota, taisi käydä niin, että paljon aiemmin juutalaisia ajettiin pois tuolta alueelta vainojen vuoksi ja arabien toimesta.
Lähi-Idästä taitaa saada just sellaisen tarinan aikaan kuin haluaa värittää, tarvitsee vain valita sopiva kohta aloittaa ja mitä ottaa mukaan sekä jättää pois...

Hyvin on saatu maailman katse kohdistettu ns Palestiinaan, vaikka se on vainkriisin sivujuonne.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Lähi-Idästä taitaa saada just sellaisen tarinan aikaan kuin haluaa värittää, tarvitsee vain valita sopiva kohta aloittaa ja mitä ottaa mukaan sekä jättää pois...

Hyvin on saatu maailman katse kohdistettu ns Palestiinaan, vaikka se on vainkriisin sivujuonne.

No, minä ajoitin tämän ihan muutaman tuhannen vuoden päähän jolloin ne ajettiin sieltä pois. Jos tarkkoja ollaan niin suurin piirtein tuohon 500jkr. jolloin alueelle tuli ensin islamilainen vallankumuos ja roomalaiset. Varsinkin rooman aikana ei juutalasiten olo ollut kovinkaan loistokasta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämän ketjun avausviesti on varsin ansiokas mutta siinä ei juurikaan käsitelty Israelin syntyhistoriaa joka on verinen, terrorin täyttämä ja kolonialistinen.
Menachem Begin – Wikipedia
Syntyhistoriapa hyvinkin. Juutalaisten itsenäisyysajatukset alkoivat syntymään 1800-luvun lopulla ja nykyisen Israelin alueelle alkoi muuttaa Juutalaisia jo 1880-luvulla eli 35 ennen Batman Beginin syntymää. He ostivat maata rauhanomaisesti Arabeilta, jotka sitä auliisti myivät. Alueella asui jo kymmeniätuhansia Juutalaisia ennenkuin Begin oli oppinut kuivaksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös