Israel – tuhansien konfliktien luvattu maa

  • 27 947
  • 194

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jasser Arafat – Wikipedia

On se hyvä ettei kenellekään palestiinalaiselle terroristijohtajalle ole annettu Nobelin rauhanpalkintoa.
 

Hans Geering

Jäsen
Suosikkijoukkue
Doncaster Spinners
No, minä ajoitin tämän ihan muutaman tuhannen vuoden päähän jolloin ne ajettiin sieltä pois. Jos tarkkoja ollaan niin suurin piirtein tuohon 500jkr. jolloin alueelle tuli ensin islamilainen vallankumuos ja roomalaiset. Varsinkin rooman aikana ei juutalasiten olo ollut kovinkaan loistokasta.
Miksi ihmeessä rajata tuo aika ajanlaskun alkuun kun juutalaiset itse katsovat historiansa alkaneen paljon aikaisemmin, noin 2000 eaa. Silloinhan, raamatun mukaan Aabraham tuli Mesopotamiasta (nykyisen Irakin alueelta) Kaananin maalle (nykyinen Israel) koska jumala oli tuon alueen hänelle luvannut.. Kaananilaiset joita myös Foinikialaisiksi kutsutaan oli muuten raamatun mukaan tuon alueen alkuperäiskansa.
Jos taas ollaan suurin piirtein takkoja niin Rooman vallanaika oli joo varmasti huonoa aikaa, tosin se oli ennen Arabien (Islamin) vallanaikaa, välissä oli vielä Busantin vallankin aika, noin suurin piirtein siis..
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Irgun - Wikipedia, the free encyclopedia

"The Irgun has been viewed as a terrorist organization or organization which carried out terrorist acts. Specifically the organization "committed acts of terrorism and assasination against the British, whom it regarded as illegal occupiers, and it was also violently anti-Arab" according to the Encyclopedia Britannica. In particular the Irgun was described as a terrorist organization by the United Nations, British and United States governments; in media such as The New York Times newspaper; as well as by the Anglo-American Committee of Inquiry, the 1946 Zionist Congress and the Jewish Agency. Irgun's tactics appealed to a certain segment of Jewish community that believed that any action taken in the cause of creation of Jewish state was justified, including terrorism."

Näitä samoja oppeja Israelin hallitus noudattaa edelleen koska ovat hyviksi havaitut. Aika jännä että Irgun piti brittejä laittomina miehittäjinä, palestiinalaisten mailla kun oltiin.
 
Viimeksi muokattu:

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Miksi ihmeessä rajata tuo aika ajanlaskun alkuun kun juutalaiset itse katsovat historiansa alkaneen paljon aikaisemmin, noin 2000 eaa. Silloinhan, raamatun mukaan Aabraham tuli Mesopotamiasta (nykyisen Irakin alueelta) Kaananin maalle (nykyinen Israel) koska jumala oli tuon alueen hänelle luvannut.. Kaananilaiset joita myös Foinikialaisiksi kutsutaan oli muuten raamatun mukaan tuon alueen alkuperäiskansa.
Jos taas ollaan suurin piirtein takkoja niin Rooman vallanaika oli joo varmasti huonoa aikaa, tosin se oli ennen Arabien (Islamin) vallanaikaa, välissä oli vielä Busantin vallankin aika, noin suurin piirtein siis..

Koska minä puhuin vainoista jonka pohjalta juutalaiset joko itse lähtivät tai heidät ajettiin pois. Ja heidän kalenterinsa taitaa alkaa kyllä heprealaisten ajasta eikä foinikianlaisten ajasta. Juutalaisten kalenteri on hieman yli 3000 vuotinen.

Mutta tästä nyt ei ollut kysekkään joten pysytään asiassa, jookos.
 

Hans Geering

Jäsen
Suosikkijoukkue
Doncaster Spinners
Koska minä puhuin vainoista jonka pohjalta juutalaiset joko itse lähtivät tai heidät ajettiin pois. Ja heidän kalenterinsa taitaa alkaa kyllä heprealaisten ajasta eikä foinikianlaisten ajasta. Juutalaisten kalenteri on hieman yli 3000 vuotinen.

Mutta tästä nyt ei ollut kysekkään joten pysytään asiassa, jookos.
Ketjun nimi on; Israel – tuhansien konfliktien luvattu maa, kyllähän keskustelu Juutalaisten alueelle saapumisesta siihen sopii, vai mitä tarkoitat? Itse aiheeseen, sillä mitä kalenteria kukakin käyttää ei ole mitään merkitystä, alueella asui ihmisiä kun sinne tämä jumalan valitsema kansa saapui, ei tässä mistään alkuperäiskanssa oikeuksista ole kyse, valloittajakansa aluella niin kuin muutkin jälkeen päin tulleet kansat. Jos perustat mielipiteesi johonkin tietyn aikakauden tapahtumiin, unohtaen/sivuttanen aiemman historian alueella toimit juuri niin kuin Sako viestissään sanoi..
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Ketjun nimi on; Israel – tuhansien konfliktien luvattu maa, kyllähän keskustelu Juutalaisten alueelle saapumisesta siihen sopii, vai mitä tarkoitat? Itse aiheeseen, sillä mitä kalenteria kukakin käyttää ei ole mitään merkitystä, alueella asui ihmisiä kun sinne tämä jumalan valitsema kansa saapui, ei tässä mistään alkuperäiskanssa oikeuksista ole kyse, valloittajakansa aluella niin kuin muutkin jälkeen päin tulleet kansat. Jos perustat mielipiteesi johonkin tietyn aikakauden tapahtumiin, unohtaen/sivuttanen aiemman historian alueella toimit juuri niin kuin Sako viestissään sanoi..

Tarkoitin, että kun puhuin vainoista niin mielestäni juutalaisten esi-historia ei kuulu siihen asiaan.

Ja jos juutalaiset ovat asuneet siellä monta tuhatta vuotta kuten on asunut muitakin niin sillä ei kuitenkaan ole merkitystä, että kuka siellä asui kun juutalaiset 40-luvulla sankoin joukoin palasivat maahan. Näin ollen yhteiselo oli mahdotonta jonka jälkeen maanpakoon lähtivät joten siis paluumuutto-oikeus on ollut juutalaisilla tuolle alueelle.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Shimon Peres 1923–2016 | Yle Uutiset | yle.fi

Tuossa jutussa on kohta:" Ura kansanedustajana alkoi vuonna 1959. Peres nousi parlamenttiin vasemmistolaisen Mapain listoilta ja jatkoi saman tien hallitukseen apulaispuolustusministeriksi. Pesti kesti vuoteen 1965 jolloin epäilyt Peresin sekaantumisesta niinsanottuun Lavon-skandaaliin veivät viran. Tuossa salahankkeessa israelilaiset tekivät Egyptissä muun muassa Yhdysvaltain kohteisiin pommi-iskuja, jotka yritettiin lavastaa arabien tekemiksi."

Uutinen on hieman epätarkka kohteiden osalta. Michael Bar-Zaharin ja Nissim Mishalin kirjassa "Mossad: Israelin salaisen palvelun suurimmat operaatiot" tapahtumista kerrotaan näin, hieman referoituna:

"Israelin johtajat saivat alkuvuonna 1954 tietää, että Englannin hallitus oli päättänyt vetäytyä Egyptistä kokonaan. Egypti oli arabimaista vahvin ja Israelin vankka vihollinen. Niin kauan kuin Englannin armeija vaikutti Egyptissä ja piti Suezin kanavan rannoilla kymmenittäin tukikohtia ja sotilaslentokenttiä, Israel saattoi luottaa, että englantilaisilla oli rauhoittava vaikutus Egyptiä hallitsevaan sotilasjunttaan.

Puolustusministeri Pinhas Lavon ja eversti Benyamin Gibli, sotilastiedustelu Amanin johtaja, laativat Mossadille kertomatta vaarallisen ja hölmön suunnitelman. He löysivät Englannin ja Egyptin välisestä sopimuksesta pykälän, joka salli Ison-Britannian palata entisiin asemiin suuren kriisin niin vaatiessa, ja päättelivät naiivisti, että mikäli Egyptissä tapahtuisi useita terroristien pommi-iskuja Englanti päättelisi etteivät Egyptin johtajat kykenisi ylläpitämään lakia ja järjestystä. Niinpä englantilaiset peruisivat päätöksensä vetäytyä maasta.

Lavon ja Gibli päättivät siis toteuttaa useita pommi-iskuja Kairossa ja Alexandriassa ja ottaa kohteikseen amerikkalaisia ja englantilaisia kirjastoja ja kulttuurikeskuksia, elokuvateattereita, postitoimistoja ja muita julkisia rakennuksia. Amanin salaiset agentit Egyptissä palkkasivat paikallisia nuoria juutalaisia, kiihkeitä sionisteja, jotka olivat valmiita uhraamaan henkensä Israelin puolesta. Niin tehdessään Aman rikkoi Israelin tiedusteluyhteisön pyhää sääntöä: aggressiivisissa operaatioissa ei koskaan saa käyttää paikallisia juutalaisia, sillä he saattavat menettää henkensä ja panna koko paikallisen juutalaisyhteisön vakavaan vaaraan.

Suunnitelma oli alusta asti tuhoon tuomittu. Kun pari pikkuoperaatiota oli jo ehditty toteuttaa, pommi räjähti heinäkuun 23. päivänä sionistiverkostoon kuuluvan Philip Natansonin taskussa Rio-elokuvateatterin sisäänkäynnillä Alexandriassa. Poliisi pidätti hänet ja verkoston kaikki jäsenet seuraavina päivinä."

Sellaisia herranterttuja nuo israelilaiset ovat olleet ja ovat yhä edelleen. Tuossa kirjassa on muuten varsin mielenkiintoista tietoa päivistä jotka edelsivät kuuden päivän sotaa ja syistä miksi Egyptin armeijan ilmavoimat tuhottiin kentille. Kannattaa lukea.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
@bebeto siis yllä oleva oli jotenkin hieno puolustuspuhe Shimon Peresin kunniaksi? Hieno mies, hieno valtiomies ja Nobel?
Taitaa olla ennemminkin vaahtosuisen pikkupioneerin flame bait. Neukkula ja arabisosialismi nevöfoket.

muaddib
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Jahas, palstan sionistisiipikin on ryöminyt koloistaan. Shimon Peres todellakin oli hieno mies ja viimeisiä todellisia israelilaisia rauhanpolitiikan ajajia yhdessä murhatun Jitzhak Rabinin kanssa. Osui vaan silmään tuo Lavon-skandaali tuossa Ylen jutussa ja siitä inspiroituneena lainasin kirjaa jossa tapauksesta kerrotaan. Laitetaan vielä arvostelu kirjasta:

Michael Bar-Zohar ja Nissim Mishal: Mossad : Israelin salaisen palvelun suurimmat operaatiot — Kirjavinkit

Tutkija: Peresille Nobel-palkinnon tuoneesta sopimuksesta jäljellä vain unelma | Yle Uutiset | yle.fi
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On varsin tulkinnallista, että mikä aika Israelin ja sen naapureiden suhteissa lasketaan sodaksi ja mikä rauhanajaksi.
Israel perustettiin vuonna 1948 ja samantien naapurimaat hyökkäsivät Israeliin. Egypti tunnusti Israelin itsenäiseksi valtioksi heti vuonna 1982 ehdittyään siinä välissäkin pariinkin kertaan Israeliin hyökkäämään. Egypti on hävinnyt tähän mennessä siis sodan kolme kertaa (neljä jos Suezin kriisi lasketaan mukaan eli kerran vuosikymmenessä). Israelin olemassaolo loppuisi ensimmäiseen häviöön. Samoin Jordania on Israelin itsenäiseksi valtioksi tunnustanut. Syyrian kanssa ei rauhansopimusta ole vieläkään. Niinpä useimmat itkut arabien suunnalta ovat jossain määrin tekopyhiä.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Jahas, palstan sionistisiipikin on ryöminyt koloistaan. Shimon Peres todellakin oli hieno mies ja viimeisiä todellisia israelilaisia rauhanpolitiikan ajajia yhdessä murhatun Jitzhak Rabinin kanssa. Osui vaan silmään tuo Lavon-skandaali tuossa Ylen jutussa ja siitä inspiroituneena lainasin kirjaa jossa tapauksesta kerrotaan. Laitetaan vielä arvostelu kirjasta:

Michael Bar-Zohar ja Nissim Mishal: Mossad : Israelin salaisen palvelun suurimmat operaatiot — Kirjavinkit

Tutkija: Peresille Nobel-palkinnon tuoneesta sopimuksesta jäljellä vain unelma | Yle Uutiset | yle.fi

Sinua ei ainakaan arki ja normaalit työt paina. Ylen uutinen on julkaistu tänään (keskiviikko 28.9.) aamulla ja päivitetty 13.33. Sinä kerrot lainanneesi uutisen innoittamana yli 500-sivuisen kirjan ja jo samana päivänä (28.9.) kello 15.25 referoit pitkästi mieleisiäsi pääkohtia kirjan tapahtumista jatkiksen sivuille? Oletko todella kova kaveri, töissä palestiinan edustossa Helsingissä vai onko sinulla äärimmäinen fetissi muokata mielipiteitä?

Ylistät Peresiä hienoksi mieheksi, joka on aika yllättävää kirjoitushistoriasi huomioiden. Väkisin tulee mieleen, että kuinka hyvin sinulla on Peresin ja Rabinin kohdalla asiaosaaminen ja lähteet hallussa? Youtubesta tai wikipediasta voisit vinkata jotain syväluotaavaa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Sinua ei ainakaan arki ja normaalit työt paina. Ylen uutinen on julkaistu tänään (keskiviikko 28.9.) aamulla ja päivitetty 13.33. Sinä kerrot lainanneesi uutisen innoittamana yli 500-sivuisen kirjan ja jo samana päivänä (28.9.) kello 15.25 referoit pitkästi mieleisiäsi pääkohtia kirjan tapahtumista jatkiksen sivuille? Oletko todella kova kaveri, töissä palestiinan edustossa Helsingissä vai onko sinulla äärimmäinen fetissi muokata mielipiteitä?

Ylistät Peresiä hienoksi mieheksi, joka on aika yllättävää kirjoitushistoriasi huomioiden. Väkisin tulee mieleen, että kuinka hyvin sinulla on Peresin ja Rabinin kohdalla asiaosaaminen ja lähteet hallussa? Youtubesta tai wikipediasta voisit vinkata jotain syväluotaavaa.

Mitäs sinä nyt horiset, oma viestini on lähetetty 28.9 klo 17.25, ei 15.25 kuten väität. Oliko tuossa referaatissani jotakin virheellistä? Tuo kirja jota siteerasin on kahden israelilaistoimittajan kirjoittama ja ilmeisen todenmukainen vaikkakin varsin yksipuolinen kuvaus tapahtumista. Jos verrataan Peresiä ja Rabinia Netanjahuun niin he ovat (olivat) suorastaan partiopoikia. En usko että Peres oli sekaantunut tuohon salahankkeeseen vaikka apulaispuolustusministerinä tuolloin toimikin.

Lavon Affair - Wikipedia, the free encyclopedia

ps. lisätty linkki Wikipediaan.
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tuolla englanninkielisessä Wikissä kerrotaan seuraavaa tuosta Lavon-skandaalista joka tunnetaan myös koodinimellä "Operation Susannah".

"After Israel publicly denied any involvment in the incident for 51 years, the surviving agents were officially honored in 2005 by being awarded certificates of appreciation by Israeli President Moshe Katzav."

Hiukan tulee mieleen rakkaan itänaapurimme toimintatavat, osallisuus kielletään mutta osallistujat palkitaan valtion toimesta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ah niin sympaattista @bebeton viha Israelia kohtaan. Olisi mukava kuulla taustoja katkeruudelle? Jotain henkilökohtaista vai onko joku, tai oletko ihan itse aivopessyt sinut?

Jos kritisoi Israelin politiikkaa tai toimia niin ei se ole vihaa Israelia kohtaan, se on kritiikkiä. Nämä asiat ovat tapahtuneita tosiasioita, faktoja joita kukaan järkevä ihminen ei voi kiistää. Kaikkia ne eivät miellytä mutta elämä on...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös