msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Eikä Tarjaakaan näytä kiinnostavan lapsien isät ja heidän oikeutensa.
 
Sinettiseuravalmentaja Sihvonen: Päätoimittaja Antti Wennströmin pitää terästäytyä ja laittaa pihalle moderaattoreista kaiken maailman nörttipojat ja ottaa tilalle tormakoita lätkäjätkiä ja medialogiikan vastavuoroisuuden ymmärtäjiä

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Eivätkä vaivaudu presidentit tai ministeritkään tutustumaan lakeihin, jotka tähän tilanteeseen olennaisesti liittyvät. Väestötietolaki, Passilaki, Konsulipalvelulaki, Lastensuojelulaki nyt ainakin. Lausuntoja pitää polleasti heitellä ympäriinsä, vaikka voisi kysyä juristeilta ja virkamiehiltä, että mitä siellä laissa kirjoitetaan. Tai edes itse avata https://www.finlex.fi/fi/
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tavja haluaa kaikki Suomeen.
No tämä nyt ei varsinaisesti yllätyksenä tullut. Tavjan mielestä siis lapset pitää hakea ja äitien mukaantulo on asia, mitä pitää hyvin vakavasti harkita. Ymmärränhän minä hänen näkökulmansa vaikka en samaa mieltä olekaan (siis tuosta äitien mukaan ottamisesta), tuota se on kun maailmaa katselee ruusunpunaisten lasien läpi eikä itsellä ole hevonvitun hajua siitä mitä jossain al-Holin pakolaisleirillä tapahtuu. Ei olla Halosen kanssa kalakavereita, mutta jos oltaisiin, kehottaisin häntä tutustumaan esim. tuolla leirillä Isisin uhreja auttavan ruotsalaislääkäri Nemam Ghafourin näkemykseen aiheesta. Saattaahan tuo jauhaa paskaa, mistä sitä tietää, mutta hän sentään on viettänyt leirissä aikaa ja omin silmin nähnyt mitä siellä tapahtuu ja mikä on näiden äitien meininki. Näin ollen Ghafourin näkemyksissä on oletettavasti lihaa luiden ympärillä, ts. hän oletettavasti tietää mistä puhuu.

”He eivät ole äitejä, vaan hirviöitä” - Isisin uhreja auttava lääkäri vaatii, että al-Holin leirin lapset erotetaan äideistään

"Ghafouri on tavannut lukuisia Isis-taistelijoiden vaimoja al-Holissa. Ghafouri sanoo, ettei ole löytänyt yhtään naista, joka kertoisi tuntevansa katumusta siitä, että lähti kalifaattiin."

"Ei heidän voida antaa jatkaa aivopesua. He eivät ole äitejä, vaan hirviöitä. Jos he olisivat oikeita äitejä, he asettaisivat lapsen edun ensimmäiseksi, mutta sitä he eivät tee. Heidän ideologiansa on niin vahva, että se menee kaiken edelle, Ghafouri katsoo."

"Al-Hol on helvetti. Isis on järjestäytynyt myös siellä, hän
sanoo."
 
"People who knew hockey and Finland spoke about Urpo Ylönen the way Jedis would talk about Yoda or Obi-Wan Kenobi"

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tavja haluaa kaikki Suomeen.
Tietämättä mitä Halonen on sanonut, ainakaan linkittämäsi jutun mukaan ei halua:

Minun mielestäni niiden lasten pitää päästä Suomeen. Heillä on tähän kaikki juridiset ja myöskin inhimilliset syyt. Sanoisin niinkin päin, että kyllä niiden äitien mukaantulo on sellainen asia, mitä pitää hyvin vakavasti harkita. Hallituksen tulisi keskustella kurdihallinnon kanssa siitä, voitaisiinko lapsia auttaa paikan päällä leirillä. Ei se ole vain joko tai, vaan voi yrittää löytää kompromissia. Uskon kyllä, että tällä hetkellä päätöksentekijät ottavat tämän vakavasti, vaikka olisi mitkä kesälomat kyseessä.
Tuon voisi tiivistää, että

1. Halonen haluaa lapset Suomeen.
2. Äitien mukaantuloa tulee vakavasti harkita.
3. Keskustellaan kurdihalinnon kanssa lasten auttamisesta.
4. Ei joko tai, vaan haetaan kompromissia.

Tässä asiassa itselläni on hyvin samanlainen näkemys kuin Halosella. Ja myös hallituksella, joka selvittelee asioita ja pohtii erilaisia mahdollisuuksia.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Keskustelu leirillä Syyriassa olevien ISIS-llapsien kohtalosta (kohtelusta) heräsi taas henkiin, kun löytyi pari kalifaatissa syntynyttä, mutta orvoksi jäänyttä suomalaisiksi väitettyä lasta.
Keskustelijat eivät edelleenkään suostu tajuamaan, että suomalaisuudesta on vain pidätettyjen ISIS-aktiivien ja heitä leirillä pitävän kurdihallinnon kuulopuheita. Ei minkäänlaisia asiakirjoja tai muita todisteita. Sama koskee tietysti muitakin kalifaatissa tai leirioleskelun aikana syntyneitä.
Olisi kovin kummallista, jos joku suomalainen instanssi toteaa lapset suomalaisiksi ilman asiakirjoja*, kun esimerkiksi Espanjassa asuvaan suomalaisperheeseen syntyneiden rekisteröinti suomalaisiksi voi viivästyä jopa kahdeksalla kuukaudella,sen takia, että tarvittavien asiakirjojen saaminen paikalliselta viranomaiselta on niin hidasta.
*tai jonkun ISIS-imaamin laatima paperi kelpuutetaan
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@finnjewel in nostamasta asiakirjailusta ajauduin miettimään miten Suomen kansalaisuus määräytyy.
En jaksa interwebiöiden googeltaa, vaan suollan tajunnanvirtaa:
Äiti on Suomen kansalainen, seuraako siitä automaattisesti hyväntahtoisen Valtiomme myöntämä kansalaisuus?
Kai sitten olisi paljon pohjois-amerikkalaisia Suomenkin kansalaisia, duppeleita, ruotsalaisia Suomalaisia?

Jotenkin mediailmapiirini antaa sellaisen kuvan, että Syyriassa tai Irakissa suomalaisen äidin synnyttämä, jonkun isän siittämä lapsi on automaattisesti Suomen kansalainen.
Ehkä näin sitten onkin, en jaksa lakia lukea nyt.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Jotenkin mediailmapiirini antaa sellaisen kuvan, että Syyriassa tai Irakissa suomalaisen äidin synnyttämä, jonkun isän siittämä lapsi on automaattisesti Suomen kansalainen.
Ehkä näin sitten onkin, en jaksa lakia lukea nyt.
Tuleehan se kansalaisuus automaattisesti, kunhan lapsen syntymästä on ilmoitettu kirjallisesti viranomaiselle eli äidin kotikunnan maistraattiin, joka rekisteröi lapsen eli lapsi saa henkilötunnuksen. Ilmoituksen liitteeksi maistraatti haluaa asiakirjoja, tärkeimpänä niistä syntymätodistus. Jos se on saatu EU:n ulkopuolisesta valtiosta, todistus on ns. laillistettava ja käännätettävä suomen, ruotsin tai englannin kielelle, virallisella kielenkääntäjällä. Tämän byrokratian kiertäminen ja ohittaminen näyttää tuottavan päänvaivaa lasten kotiuttamista pohtiville poliitikoille.
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Keskustelijat eivät edelleenkään suostu tajuamaan, että suomalaisuudesta on vain pidätettyjen ISIS-aktiivien ja heitä leirillä pitävän kurdihallinnon kuulopuheita. Ei minkäänlaisia asiakirjoja tai muita todisteita. Sama koskee tietysti muitakin kalifaatissa tai leirioleskelun aikana syntyneitä.
Tämä on ongelma. Eikä läheskään ainoa. Mutta syystä tai toisesta monen muun länsimaan maan viranomaiset ovat selvinneet näin vaikeasta tehtävästä. Esimerkiksi Saksa, USA, Norja, Ruotsi jne.

Suomen toiminta ihmetyttää edelleen. Jos kerran on niin kova pelko, että lapset voivat olla todellisuudessa ei-suomalaisia, miksi tänne otetaan pakolaisia? Nehän ovat kaikki ei-suomalaisia. Kun tarkoitus on auttaa, nämä ainakin osassa tapauksia isovanhempien mukaan suomalaislapset voisivat olla siellä kärkipäässä. Sukulaiset ovat ilmoittanee vielä maksavansa noutokustannukset. Haluamatta sen enempää asettaa ketään vastakkain, miten jotkut parikymppiset taatusti ei-suomalaiset miehet, joiden todellista taustaa ei tiedä kukaan, ajavat Rinteen hallituksessa näiden lasten edelle?

Minusta tämä tilanne on edelleen hyvin nolo Suomen ihmisoikeuspolitiikan kannalta - varsinkin EU:n puheenjohtajamaana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Vaikuttaa siltä, että Vihreiden ulkoministeri Pekkka Haavisto on tässä asiassa hallituksen pomo. Kesän aikana Haavisto on kertonut erilaisia syitä, miksi Suomi ei voi tehdä mitään. Valtaosa niistä ei ole realistisia. Kuten väite, että Suomi ei voi mennä leirille huseeraamaan saadakseen lapset Suomeen. Todellisuudessa leirin ylläpitäjät ovat jopa toivoneet Suomen näin tekevän. Tai kehotus hakeutua Suomen konsulaattiin, niin apua löytyy. Todellisuudessa se ei ole mahdollista.

Ongelmat voidaankin jakaa ainakin kolmeen luokkaan:

1. Käytännön ongelmat, joista @finnjewel on hyvin kirjoittanut. Ne ovat kuitenkin ratkaistavissa, koska monet muut maat ovat ne ratkaisseet. Kustannustenkin suhteen maksajia löytyy näköjään Suomesta.

2. Terrorismiin liittyvät ongelmat. Pelätään, että kenties lapset, mutta ainakin heidän äitinsä, voivat lisätä terrorismin uhkaa Suomessa. Tätä uhkaa heidän osaltaan ei mielestäni voi poistaa. Mutta sitä voi vähentää Suomea kohtaan kohtelemalla varsinkin nuorimpia lapsia tästä eteenpäin enemmän uhreina kuin syyllisinä ja sallimalla heidän tulonsa Suomeen valvottuna ja huostaanotettuna.

3. Poliittiset tekijät. Perusuomalaiset ovat suurin puolue gallupeissa ja Rinteen hallituksessa saatetaan epäillä, miten jo lasten tuonti vaikuttaa halituksen kannatukseen. Lisäksi ulkoministeri Haavisto käy presidentivaalikampanjaansa jo nyt. Haavisto pelkää, että mahdollinen isis-lasten tulo Suomeen syö hänen kannatustaan. Näin voi hyvin käydäkin. Mutta jos Haavisto ajattelisi vähän muitakin kuin itseään, hän toimisi toisin. Vaikka kuinka haluaisi ymmärtää hallituksen politiikkaa tässä asiassa, se ei enää kaikkien selitysten ja todellisten faktojen jälkeen itseltäni onnistu. Vihreät, Vasemmistoliitto, SDP ja RKP - siis juuri he, jotka vaativat useiden turvapaikkahakemuksen hylkyjen päälle kaikille hylätyille oleskelulupaa Suomeen - pelaavat tässä vastoin omia periaatteitaan.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Katselin viime yönä unen karttaessa tätä osoitetta Areenasta jonkun A-studion, jossa käsiteltiin al-Holin leirin oloja. Paikalla joskus keväällä ja nyt syksyllä juttumatkalla käynyt YLEn toimittaja mainitsi, että ISIS on selvästi jo saanut kunnon otteen leiristä, uskonnollinen poliisi vahtii kaikkea ja vetelee milloin mitäkin sääntöjä rikkonutta pataan. Olot käyvät muutenkin ymmärrettävästi koko ajan nihkeämmiksi.

En muista studiossa olleiden tyyppien nimiä, enkä muista oliko se tuo toimittaja vai haastateltavana myös ollut terrorismin tutkija tjsp. joka mainitsi, että al-Holin leiri ei missään nimessä ole pakolaisleiri, vaan paikka johon on koottu ihmisiä joita epäillään ketä mistäkin laittomuuksista ja josta ei noin vain haeta porukkaa kotimaahan.

Mietin asiaa yöllä yksikseni enkä millään saa isoon päähäni mahtumaan, että miksi ihmeessä jotkut ovat sitä mieltä, että vielä hetki sitten kalifaatissa asuneita, ISISiin kuuluneita/kuuluvia ja sen hirmutöitä toteuttaneita ihmisiä pitäisi tuolta hakea kotimaahan*, vieläpä valtion kustannuksella. Toisaalta studiossa mainittiin myös tuon leirin olevan ruutitynnyri, eikä "vahtina" toimivilla kurdeilla tai muillakaan ole resursseja organisoidusti saattaa noita ihmisiä vastuuseen teoistaan, että siinä mielessä ymmärrän tilanteen kiharuuden.

Terrorismitutkija mainitsi myös, että tällä hetkellä ISIS järjestäytyy maan alla uudestaan, eikä vastoin ilmeisen yleistä harhaluuloa ole lakannut olemasta, toiminta on vain hetkeksi siirtynyt varjon puolelle.

Kimurantti ja todella vaikea on tilanne, ei käy asian kanssa tekemisissä olevia poliitikkoja kateeksi.

* Tarkoitan ISISin riveihin vapaaehtoisesti lähteneitä aikuisia, en sinne raahattuja tai siellä syntyneitä lapsia. Nämä muodostavat kokonaan toisenlaisen ongelman.
 
"People who knew hockey and Finland spoke about Urpo Ylönen the way Jedis would talk about Yoda or Obi-Wan Kenobi"

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Myrkyllinen ihmisjäte" ei ole oikein hyvän maun mukaista
Mietin asiaa yöllä yksikseni enkä millään saa isoon päähäni mahtumaan, että miksi ihmeessä jotkut ovat sitä mieltä, että vielä hetki sitten kalifaatissa asuneita, ISISiin kuuluneita/kuuluvia ja sen hirmutöitä toteuttaneita ihmisiä pitäisi tuolta hakea kotimaahan*, vieläpä valtion kustannuksella.
Nämä leiriläiset ovat myrkyllistä ihmisjätettä, joka on kurdien riesana välivarastossa odottamassa loppusijoitusta. Motiivina takaisin hakemiseen on se, että jokainen länsimaa ottaa riesakseen omansa. Näistä muodostuu väistämättä suuret kulut ja merkittävä turvallisuusuhka, mutta mikä on vaihtoehto? Pysyvästi niitä ei voi leirille jättää. Parasta varmaan olisi antaa niille se kalifaatti, tai olisi pitänyt jättää ne viimeiset Isiksen hallitsemat alueet valtaamatta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mietin asiaa yöllä yksikseni enkä millään saa isoon päähäni mahtumaan, että miksi ihmeessä jotkut ovat sitä mieltä, että vielä hetki sitten kalifaatissa asuneita, ISISiin kuuluneita/kuuluvia ja sen hirmutöitä toteuttaneita ihmisiä pitäisi tuolta hakea kotimaahan*, vieläpä valtion kustannuksella.
Sikäli kun Suomen kansalaisia ovat, heillä on joka tapauksessa oikeus tänne saapua tulevaisuudessa. Näin ollen voi ajatella, että ennemmin "hyvän sään aikana" (jos tällaista termiä voi käyttää) kuin vuosien päästä omin avuin ja entistä radikalisoidumpina. Mikäli nämä saapuvat koordinoidusti, yhteiskunta voi ryhtyä toimiin terrori- ja radikalisoitumisuhan minimoimiseksi.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Mikäli nämä saapuvat koordinoidusti, yhteiskunta voi ryhtyä toimiin terrori- ja radikalisoitumisuhan minimoimiseksi.
Mitähän tällaiset terrori- ja radikalisoitumisuhkaa minimoivat toimet mahtaisivat olla?

Sanotaan kova sana: "Sossoo! Ei saa radikalisoitua eikä tehdä tuhmuuksia!" Mahtaako toimia?
 
Hyvin toimiva avanne on paljon parempi kuin huonosti toimiva peräsuoli - Ylen aamutohtori 11.3.2015

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitähän tällaiset terrori- ja radikalisoitumisuhkaa minimoivat toimet mahtaisivat olla?

Sanotaan kova sana: "Sossoo! Ei saa radikalisoitua eikä tehdä tuhmuuksia!" Mahtaako toimia?
Mielenterveyspalvelut ja muut alan ammattilaisten räätälöimät julkiset palvelut.

Vastaan jo ennakoivasti, että perseestähän se on, että "pahoihin ihmisiin" käytetään rahaa, mutta jos sillä estetään terrori-iskuja, se lienee rahan väärti.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mitähän tällaiset terrori- ja radikalisoitumisuhkaa minimoivat toimet mahtaisivat olla?

Sanotaan kova sana: "Sossoo! Ei saa radikalisoitua eikä tehdä tuhmuuksia!" Mahtaako toimia?
Varmaan kannattaa kysyä vinkkejä mm. Maajid Nawaz - Wikipedia ja muilta entisiltä radikaaleilta islamisteilta. Tai muilta entisiltä terroristeista, radikalisteilta ja muilta. Niitä löytyy erittäin suuria määriä ympäri maailman. Vaikeaahan se tulee olemaan ja joissain tapauksissa mahdotontakin. Onhan P-Korealaisiakin saatu jotenkin malli kansalaisiksi heidän pakonsa jälkeen, vaikka ovatkin olleet koko elämänsä aivopesun alaisia.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Al-Holin kuulumisia: Ehdotat niqabista luopumista = tulet murhatuksi. Olikohan tekijänä joku viaton ISIS-vaimo joka ei oikeastaan edes tiedä järjestön toiminnasta, koska on kuluttanut päivänsä kotihommia tehden ja lapsia hoitaen.

 
Viimeksi muokattu:
"People who knew hockey and Finland spoke about Urpo Ylönen the way Jedis would talk about Yoda or Obi-Wan Kenobi"

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Al-Holin kuulumisia: Ehdotat niqabista luopumista = tulet murhatuksi. Olikohan tekijänä joku viaton ISIS-vaimo joka ei oikeastaan edes tiedä järjestön toiminnasta, koska on kuluttanut päivänsä kotihommia tehden ja lapsia hoitaen.
Eiköhän ne ainakin IL:ssa esitettyjen tietojeen perusteella listineet sen 14-vuotiaan, joten leiri on varsin "sopiva" paikka lapsille. Tai kuten ulkoministeri Haavisto totesi, Suomi on kertonut paikallisille viranomaisille, että jokaisella suomalaisella on oikeus tulla Suomeen. Toisessa ulostulossaan ulkoministerimme totesi, että leirillä on paljon pieniä lapsia. Mikäli Suomen kansalaiset hakeutuvat konsulaattiin, he saavat tietysti palata.

Näillä mennään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Joku saattaa vielä muistaa sellaisen järjestön kuin Soufan. Se on kansainvälinen tutkimuslaitos, jonka johto koostuu terrorismintorjunnan asiantuntijoita taustanaan aiemmin mm. FBI ja MI5. Soufanin mukaan Euroopan valtioiden on kannettava vastuunsa ja saatettava kansalaisensa tuomiolle tai rehabilitointiohjelmiin. Nykytilanne eli tänä leiriyttäminen vain vahvistaa radikalisaation ja ääritoiminnan kierrettä.

EI kovin fiksu tarvitse olla kun ymmärtää Soufanin näkemyksen oikeaksi. Terrorismin yksi tekijä onkin terroristin kokemus tai kuviteltu, aivopesty uskomus siitä, että hän, vanhempansa, sukulaisensa, uudet ystävänsä ym ovat kokeneet vääryyttä, joka pitää kostaa. Syyttömien lasten leiriyttäminen noissa oloissa ei ole inhimillistä eikä sivistysvaltion periaatteiden mukaista. Vaikka vähät välittäisi sivistysvaltiosta, leiriyttäminen on myös taktisesti typerää. Aivan kuten Soufan tuo esille.
 
Olenkohan ihan väärässä, mutta tällä hetkellä ei ole olemassa mitään "näin rauhoitetaan terroristi" tai "näin parannetaan radikalisoitunut"-ihminen tapoja (tyhmiä termejä, tiedän). Käytännössä siis heidän mielenterveys ja kuntoutustoimet ovat osaksi arvailua, eikä mitään nopeaa lääkettä ole. Kun siis kotiinpalaajia kuntoutetaan, niin suomalainen mielenterveystyö on kovan haasteen edessä. Toisaalta paras lääke on kohdella radikalisoituneita samalla tavalla kuin muitakin ihmisiä, että he eivät syrjäydy ja pääsevät näkemään elämää toiseltakin kannalta. Toisaalta taas heitä ei voi mitenkään jättää ilman seurantaa. On myös vaikeaa sanoa, että onko pahempi ongelma heissä se, että saattavat tehdä jotain hulluuksia vai se, että osa jatkaa jihadistisen sanoman välittämistä uusille ihmisille. Kysymys on todella vaikea ja vaihtoehdot ovat vähissä. Olisiko siinä yksi syy, että valtiot ovat hyvin haluttomia noutamaan kansalaisiaan noilta leireiltä? Jotkut valtiot eivät päästä enää näitä maahansa, koska ovat jo riistäneet kansalaisuuden heiltä.

Olen tyytyväinen, että Suomen hallitus ei aktiivisesti hae näitä pois leireiltä. Samaan aikaan on selvää, että jos pääsevät tulemaan niin ei heiltä voi rajojakaan sulkea. Sama taitaa päteä siihenkin, että mikäli jokin lähi-idän valtioista alkaa aktiivisesti noita palauttamaan, niin vastaanhan ne on otettava. Tilanne on kaukana ideaalisesta.

Mistähän löytyisi tutkimuksia radikalistien osalta, jotka ovat palanneet osaksi jotain yhteiskuntaa? Lehdistä kun saa vain jokaisen yksittäisiä tarinoita, joissa yleensä pääosissa jokin henkilökohtainen tragedia, jonka pohjalta esim. isisin hylkäämispäätös on tehty.
 
Maalivahdit usein sanovat, että tyhjään paikkaan pitää osua, jotta maali tulee. - Pasi Nurminen -

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Mistähän löytyisi tutkimuksia radikalistien osalta, jotka ovat palanneet osaksi jotain yhteiskuntaa? Lehdistä kun saa vain jokaisen yksittäisiä tarinoita, joissa yleensä pääosissa jokin henkilökohtainen tragedia, jonka pohjalta esim. isisin hylkäämispäätös on tehty.
Aikanaan löytyy myös Suomesta. Tietääkseni erilaisia seurantatutkimuksia on menossa. Ja seurattavia riittää. Noin 30 suomalaista on jo palannut Isisin aiemmin hallussa pitämiltä alueilta Suomeen. He ovat erilaisten ohjelmien piirissä. Lisäksi Suomessa on noin 400 henkilöä vähintäänkin seurannassa, joista osa on ollut mukana sodissa + omaa haluja mm. ääri-islamistien toimintaan tai on jo osa sitä. Näiden päälle noin 40 ääri-islamistia tai siihen aatteeseen kaipuuta tuntevia on vankilassa Suomessa teoistaan eri puolilla maailmaa tai Suomessa.

Kaikki luvut ovat noin, mutta suuruusluokkana oikeat.

e: ulkomuistista luvut voivat olla vähän alakanttiin. Esim Suomen vankiloissa olisi jo yli 100 radikalisoitunutta islamistia. Rikoseuraamuslaitoksen mukaan voimakkain radikalisoitumista Suomen vankiloissa lisäävä tekijä on katkeruus. Omana näkökantanani sanoisin, että katkeruuden juurisyy ei - vielä - ole Suomen toimista johtuvaa. Mutta se voi muuttua ns. Isis-lasten kohtelun myötä, kuten Soufan yleisellä tasolla ennakoi. Nykyinen tilanne vain vahvistaa radikalisaation ja ääritoiminnan kierrettä. Soufanin lisäksi mm. USA:n puolustusministeriö on varoittanut leirin olevan radikaalihautomo. USA on hakenut kansalaisiaan pois leiriltä.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jotenkin tuntuu siltä että poliittinen päättäjistömme toivoo eniten jonkunlaista katastrofia jonka yhteydessä kuolisi koko leirin asujamisto, kun ei noiden suhteen osata minkäänlaista ratkaisua tehdä, mutta toisaalta tiedostetaan että tilanne (ja radikalisoituminen) muuttuu sitä pahemmaksi mitä pidempään istutaan käsien päällä ihmettelemässä.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En vaan ymmärrä, miten muutaman vuoden ISISin kalifaatissa asuneet ja taistelleet voisivat radikalisoitua leirillä vieläkin enemmän? Puhumattakaan lapsista ja teini-ikäisistä, jotka ovat valtaosan elämästään eläneet kaukana länsimaisesta sivistyksestä Isisin propagandan vaikutuksen alla eivätkä välttämättä tiedä/muista millaista elämä on länsimaissa. Puhumattakaan niistä, joiden vanhemman tai vanhemmat shiia-siat ja islamin viholliset ovat tappaneet. Voisin kuvitella, että tuollainen teini on melko täynnä pyhää vihaa.

Puheissa sopeuttaminen kuulostaa kovin helpolta kunhan rahaa vain on. Käytännössä en tiedä, minkälainen Kellopeli Appelsiini-tyyppinen aivopesu tähän tarvitaan.
 
Aikanaan löytyy myös Suomesta.
Eli siis ei.

Soufanin lisäksi mm. USA:n puolustusministeriö on varoittanut leirin olevan radikaalihautomo. USA on hakenut kansalaisiaan pois leiriltä.
USA on hakenut, mutta heillä on yksi "etu" mitä esim. Suomella ei ole, eikä tule. He pystyvät pistämään haluamansa yksilöt lukkojen taakse loppuelämäkseen. He voivat tehdä sen myös ilman oikeudenkäyntiä.
 
Maalivahdit usein sanovat, että tyhjään paikkaan pitää osua, jotta maali tulee. - Pasi Nurminen -

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Hieman ongelmallista on, että useat oikein tietävät ovat nykyään joutuneet kansanedustushommiin, eivät he ehdi mitenkään politrukkaamaan mahdollisia palaajia, naisia ja lapsia.
Nimittäin, kyllä Veronika Honkasalo, Iiris Suomela, A-K Pekonen, Mai Kivelä ja Emma Kari pystyisivät korjaamaan mahdollisen ideologisen väärinymmärryksen kunhan ajanhallintaohjelma soisi. Demarinaiset olisivat henkisenä tukena.

Mikäli nämä henkilöt palautetaan, niin toivottavasti ei joku rosameriläis-tason valopää pääse yrittämään ns. kotouttamista.
Tällaisia ei-kansanedustaja mutta kulttuurin sekatyöläismoniosaajia löytyy harmittavan riittävästi, jokaiseen lähtöön.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Eli siis ei.



USA on hakenut, mutta heillä on yksi "etu" mitä esim. Suomella ei ole, eikä tule. He pystyvät pistämään haluamansa yksilöt lukkojen taakse loppuelämäkseen. He voivat tehdä sen myös ilman oikeudenkäyntiä.
No ei, ehkä sitten jos hakevat muitakin kuin omia kansalaisia. Omia kansalaisia on haettu pois esim. Guantanamosta oikeuden eteen mantereelle, esim. joku saudi/jemeni oli käynyt syntymässä USAssa ja se huomattiin, kiireellä pois sieltä.

JOL
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy