ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[Konsta Kepuli]

Mikäli nämä saapuvat koordinoidusti, yhteiskunta voi ryhtyä toimiin terrori- ja radikalisoitumisuhan minimoimiseksi.

Mitähän tällaiset terrori- ja radikalisoitumisuhkaa minimoivat toimet mahtaisivat olla?

Sanotaan kova sana: "Sossoo! Ei saa radikalisoitua eikä tehdä tuhmuuksia!" Mahtaako toimia?

 

[Walrus21]

Mitähän tällaiset terrori- ja radikalisoitumisuhkaa minimoivat toimet mahtaisivat olla?

Sanotaan kova sana: "Sossoo! Ei saa radikalisoitua eikä tehdä tuhmuuksia!" Mahtaako toimia?

Mielenterveyspalvelut ja muut alan ammattilaisten räätälöimät julkiset palvelut.

Vastaan jo ennakoivasti, että perseestähän se on, että "pahoihin ihmisiin" käytetään rahaa, mutta jos sillä estetään terrori-iskuja, se lienee rahan väärti.

 

[Ollakseni]

Mitähän tällaiset terrori- ja radikalisoitumisuhkaa minimoivat toimet mahtaisivat olla?

Sanotaan kova sana: "Sossoo! Ei saa radikalisoitua eikä tehdä tuhmuuksia!" Mahtaako toimia?

Varmaan kannattaa kysyä vinkkejä mm. Maajid Nawaz - Wikipedia ja muilta entisiltä radikaaleilta islamisteilta. Tai muilta entisiltä terroristeista, radikalisteilta ja muilta. Niitä löytyy erittäin suuria määriä ympäri maailman. Vaikeaahan se tulee olemaan ja joissain tapauksissa mahdotontakin. Onhan P-Korealaisiakin saatu jotenkin malli kansalaisiksi heidän pakonsa jälkeen, vaikka ovatkin olleet koko elämänsä aivopesun alaisia.

 

[Trenchtown]

Al-Holin kuulumisia: Ehdotat niqabista luopumista = tulet murhatuksi. Olikohan tekijänä joku viaton ISIS-vaimo joka ei oikeastaan edes tiedä järjestön toiminnasta, koska on kuluttanut päivänsä kotihommia tehden ja lapsia hoitaen.

Naiset murhasivat 14-vuotiaan tytön al-Holin leirillä

Epäilty nainen kertoi tytön kuoleman olleen onnettomuus, uutisoi Washington Post.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Al-Holin kuulumisia: Ehdotat niqabista luopumista = tulet murhatuksi. Olikohan tekijänä joku viaton ISIS-vaimo joka ei oikeastaan edes tiedä järjestön toiminnasta, koska on kuluttanut päivänsä kotihommia tehden ja lapsia hoitaen.

Eiköhän ne ainakin IL:ssa esitettyjen tietojeen perusteella listineet sen 14-vuotiaan, joten leiri on varsin "sopiva" paikka lapsille. Tai kuten ulkoministeri Haavisto totesi, Suomi on kertonut paikallisille viranomaisille, että jokaisella suomalaisella on oikeus tulla Suomeen. Toisessa ulostulossaan ulkoministerimme totesi, että leirillä on paljon pieniä lapsia. Mikäli Suomen kansalaiset hakeutuvat konsulaattiin, he saavat tietysti palata.

Näillä mennään.

 

[Cobol]

Joku saattaa vielä muistaa sellaisen järjestön kuin Soufan. Se on kansainvälinen tutkimuslaitos, jonka johto koostuu terrorismintorjunnan asiantuntijoita taustanaan aiemmin mm. FBI ja MI5. Soufanin mukaan Euroopan valtioiden on kannettava vastuunsa ja saatettava kansalaisensa tuomiolle tai rehabilitointiohjelmiin. Nykytilanne eli tänä leiriyttäminen vain vahvistaa radikalisaation ja ääritoiminnan kierrettä.

EI kovin fiksu tarvitse olla kun ymmärtää Soufanin näkemyksen oikeaksi. Terrorismin yksi tekijä onkin terroristin kokemus tai kuviteltu, aivopesty uskomus siitä, että hän, vanhempansa, sukulaisensa, uudet ystävänsä ym ovat kokeneet vääryyttä, joka pitää kostaa. Syyttömien lasten leiriyttäminen noissa oloissa ei ole inhimillistä eikä sivistysvaltion periaatteiden mukaista. Vaikka vähät välittäisi sivistysvaltiosta, leiriyttäminen on myös taktisesti typerää. Aivan kuten Soufan tuo esille.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Olenkohan ihan väärässä, mutta tällä hetkellä ei ole olemassa mitään "näin rauhoitetaan terroristi" tai "näin parannetaan radikalisoitunut"-ihminen tapoja (tyhmiä termejä, tiedän). Käytännössä siis heidän mielenterveys ja kuntoutustoimet ovat osaksi arvailua, eikä mitään nopeaa lääkettä ole. Kun siis kotiinpalaajia kuntoutetaan, niin suomalainen mielenterveystyö on kovan haasteen edessä. Toisaalta paras lääke on kohdella radikalisoituneita samalla tavalla kuin muitakin ihmisiä, että he eivät syrjäydy ja pääsevät näkemään elämää toiseltakin kannalta. Toisaalta taas heitä ei voi mitenkään jättää ilman seurantaa. On myös vaikeaa sanoa, että onko pahempi ongelma heissä se, että saattavat tehdä jotain hulluuksia vai se, että osa jatkaa jihadistisen sanoman välittämistä uusille ihmisille. Kysymys on todella vaikea ja vaihtoehdot ovat vähissä. Olisiko siinä yksi syy, että valtiot ovat hyvin haluttomia noutamaan kansalaisiaan noilta leireiltä? Jotkut valtiot eivät päästä enää näitä maahansa, koska ovat jo riistäneet kansalaisuuden heiltä.

Olen tyytyväinen, että Suomen hallitus ei aktiivisesti hae näitä pois leireiltä. Samaan aikaan on selvää, että jos pääsevät tulemaan niin ei heiltä voi rajojakaan sulkea. Sama taitaa päteä siihenkin, että mikäli jokin lähi-idän valtioista alkaa aktiivisesti noita palauttamaan, niin vastaanhan ne on otettava. Tilanne on kaukana ideaalisesta.

Mistähän löytyisi tutkimuksia radikalistien osalta, jotka ovat palanneet osaksi jotain yhteiskuntaa? Lehdistä kun saa vain jokaisen yksittäisiä tarinoita, joissa yleensä pääosissa jokin henkilökohtainen tragedia, jonka pohjalta esim. isisin hylkäämispäätös on tehty.

 

[Cobol]

Mistähän löytyisi tutkimuksia radikalistien osalta, jotka ovat palanneet osaksi jotain yhteiskuntaa? Lehdistä kun saa vain jokaisen yksittäisiä tarinoita, joissa yleensä pääosissa jokin henkilökohtainen tragedia, jonka pohjalta esim. isisin hylkäämispäätös on tehty.

Aikanaan löytyy myös Suomesta. Tietääkseni erilaisia seurantatutkimuksia on menossa. Ja seurattavia riittää. Noin 30 suomalaista on jo palannut Isisin aiemmin hallussa pitämiltä alueilta Suomeen. He ovat erilaisten ohjelmien piirissä. Lisäksi Suomessa on noin 400 henkilöä vähintäänkin seurannassa, joista osa on ollut mukana sodissa + omaa haluja mm. ääri-islamistien toimintaan tai on jo osa sitä. Näiden päälle noin 40 ääri-islamistia tai siihen aatteeseen kaipuuta tuntevia on vankilassa Suomessa teoistaan eri puolilla maailmaa tai Suomessa.

Kaikki luvut ovat noin, mutta suuruusluokkana oikeat.

e: ulkomuistista luvut voivat olla vähän alakanttiin. Esim Suomen vankiloissa olisi jo yli 100 radikalisoitunutta islamistia. Rikoseuraamuslaitoksen mukaan voimakkain radikalisoitumista Suomen vankiloissa lisäävä tekijä on katkeruus. Omana näkökantanani sanoisin, että katkeruuden juurisyy ei - vielä - ole Suomen toimista johtuvaa. Mutta se voi muuttua ns. Isis-lasten kohtelun myötä, kuten Soufan yleisellä tasolla ennakoi. Nykyinen tilanne vain vahvistaa radikalisaation ja ääritoiminnan kierrettä. Soufanin lisäksi mm. USA:n puolustusministeriö on varoittanut leirin olevan radikaalihautomo. USA on hakenut kansalaisiaan pois leiriltä.

 

[Wiljami]

Jotenkin tuntuu siltä että poliittinen päättäjistömme toivoo eniten jonkunlaista katastrofia jonka yhteydessä kuolisi koko leirin asujamisto, kun ei noiden suhteen osata minkäänlaista ratkaisua tehdä, mutta toisaalta tiedostetaan että tilanne (ja radikalisoituminen) muuttuu sitä pahemmaksi mitä pidempään istutaan käsien päällä ihmettelemässä.

 

[Peltinen]

En vaan ymmärrä, miten muutaman vuoden ISISin kalifaatissa asuneet ja taistelleet voisivat radikalisoitua leirillä vieläkin enemmän? Puhumattakaan lapsista ja teini-ikäisistä, jotka ovat valtaosan elämästään eläneet kaukana länsimaisesta sivistyksestä Isisin propagandan vaikutuksen alla eivätkä välttämättä tiedä/muista millaista elämä on länsimaissa. Puhumattakaan niistä, joiden vanhemman tai vanhemmat shiia-siat ja islamin viholliset ovat tappaneet. Voisin kuvitella, että tuollainen teini on melko täynnä pyhää vihaa.

Puheissa sopeuttaminen kuulostaa kovin helpolta kunhan rahaa vain on. Käytännössä en tiedä, minkälainen Kellopeli Appelsiini-tyyppinen aivopesu tähän tarvitaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Aikanaan löytyy myös Suomesta.

Eli siis ei.

Soufanin lisäksi mm. USA:n puolustusministeriö on varoittanut leirin olevan radikaalihautomo. USA on hakenut kansalaisiaan pois leiriltä.

USA on hakenut, mutta heillä on yksi "etu" mitä esim. Suomella ei ole, eikä tule. He pystyvät pistämään haluamansa yksilöt lukkojen taakse loppuelämäkseen. He voivat tehdä sen myös ilman oikeudenkäyntiä.

 

[arvee]

Hieman ongelmallista on, että useat oikein tietävät ovat nykyään joutuneet kansanedustushommiin, eivät he ehdi mitenkään politrukkaamaan mahdollisia palaajia, naisia ja lapsia.
Nimittäin, kyllä Veronika Honkasalo, Iiris Suomela, A-K Pekonen, Mai Kivelä ja Emma Kari pystyisivät korjaamaan mahdollisen ideologisen väärinymmärryksen kunhan ajanhallintaohjelma soisi. Demarinaiset olisivat henkisenä tukena.

Mikäli nämä henkilöt palautetaan, niin toivottavasti ei joku rosameriläis-tason valopää pääse yrittämään ns. kotouttamista.
Tällaisia ei-kansanedustaja mutta kulttuurin sekatyöläismoniosaajia löytyy harmittavan riittävästi, jokaiseen lähtöön.

 

[ndal88a]

Eli siis ei.



USA on hakenut, mutta heillä on yksi "etu" mitä esim. Suomella ei ole, eikä tule. He pystyvät pistämään haluamansa yksilöt lukkojen taakse loppuelämäkseen. He voivat tehdä sen myös ilman oikeudenkäyntiä.

No ei, ehkä sitten jos hakevat muitakin kuin omia kansalaisia. Omia kansalaisia on haettu pois esim. Guantanamosta oikeuden eteen mantereelle, esim. joku saudi/jemeni oli käynyt syntymässä USAssa ja se huomattiin, kiireellä pois sieltä.

JOL

 

[Ollakseni]

Hieman ongelmallista on, että useat oikein tietävät ovat nykyään joutuneet kansanedustushommiin, eivät he ehdi mitenkään politrukkaamaan mahdollisia palaajia, naisia ja lapsia.
Nimittäin, kyllä Veronika Honkasalo, Iiris Suomela, A-K Pekonen, Mai Kivelä ja Emma Kari pystyisivät korjaamaan mahdollisen ideologisen väärinymmärryksen kunhan ajanhallintaohjelma soisi. Demarinaiset olisivat henkisenä tukena.

Mikäli nämä henkilöt palautetaan, niin toivottavasti ei joku rosameriläis-tason valopää pääse yrittämään ns. kotouttamista.
Tällaisia ei-kansanedustaja mutta kulttuurin sekatyöläismoniosaajia löytyy harmittavan riittävästi, jokaiseen lähtöön.

Toivotko edes onnistunutta kotoutumista? Vai toivotko Halla-aho tavoin, että joku vasemmistolainen nainen joutuu raiskatuksi?

 

[arvee]

Toivotko edes onnistunutta kotoutumista? Vai toivotko Halla-aho tavoin, että joku vasemmistolainen nainen joutuu raiskatuksi?

Minä toivoisin onnistumista kotoutumista.

Minä en ikinä toivo kenenkään naisen raiskausta.
Yhdenkään ihmisen, naisen tai miehenkään, pojan tai tytön, joutuvan tuntemaan tuskaa, tuntemaan ja miettimään ehkä jopa lopun elämänsä jonkun kusipääpaskiaisen mielihalusta johtunutta tuskaa.

Minä olen mies, minua ole raiskattu eli en nyt löydä mielestäni oikeita sanoja kuvaamaan tunteitani tähän aikaan, tähän viestiin.

Yritän muistaa palata kuvaamaan sinulle tunteitani selkeämmin sanoin.

ja arveen perinteinen lisäys: saatanan perkeles että vituttaa, kysytään näin järjettömiä.

 

[Cobol]

En vaan ymmärrä, miten muutaman vuoden ISISin kalifaatissa asuneet ja taistelleet voisivat radikalisoitua leirillä vieläkin enemmän? Puhumattakaan lapsista ja teini-ikäisistä, jotka ovat valtaosan elämästään eläneet kaukana länsimaisesta sivistyksestä Isisin propagandan vaikutuksen alla eivätkä välttämättä tiedä/muista millaista elämä on länsimaissa. Puhumattakaan niistä, joiden vanhemman tai vanhemmat shiia-siat ja islamin viholliset ovat tappaneet. Voisin kuvitella, että tuollainen teini on melko täynnä pyhää vihaa.

Hyvää pohdintaa tärkeästä asiasta. Jos Rikosseuraamuslaitoksen selvitys radikalisoitumisen suurimmasta syystä "katkeruus" pitää paikkansa, katkeruus saattaisi lisääntyä myöhemmin suomalaisten vanhempien tai suomalaisäidin lapsilta ja teini-ikäisillä, jos heille ei anneta mahdollisuutta elämään leirin ulkopuolella.

Eli siis ei.

Vastaus ei ollut ei. Totesin, että aikanaan tällaista löytyy myös Suomesta, koska tänne on otettu ulkomailta tuhansia ihmisiä, joista osa on radikalisoitunut ja erilaisia ohjelmia on menossa. Ihan samanlaisia on menossa monissa Euroopan maissa, joiden osalta puhutaan tuhansista tai kymmenistä tuhansista radikalisoituneista. Kun tässä ei ole vähään aikaan ollut suurempia terrori-iskuja, kaiketi näillä ohjelmilla radikalisoitumista on myös onnistuttu poistamaan. Pelkkä poliisitoiminta ei yksin taida olla tuloksen takana.

USA on hakenut, mutta heillä on yksi "etu" mitä esim. Suomella ei ole, eikä tule. He pystyvät pistämään haluamansa yksilöt lukkojen taakse loppuelämäkseen. He voivat tehdä sen myös ilman oikeudenkäyntiä.

Ei taida ihan näin mennä amerikkalaisten osalta, kuten @ndal88a totesikin. Sanoisin, että USA:lla on kyllä yksi etu. Kenestäkään poliitikoista ml. Trump huolimatta ministeriöiden virkailijat ja virkamiesjohto ovat riittävän riippumattomia kertoakseen tilanteesta ja maalla olevan suurvaltana valmis protokolla siitä, miten toimitaan.

Hieman ongelmallista on, että useat oikein tietävät ovat nykyään joutuneet kansanedustushommiin, eivät he ehdi mitenkään politrukkaamaan mahdollisia palaajia, naisia ja lapsia.
Nimittäin, kyllä Veronika Honkasalo, Iiris Suomela, A-K Pekonen, Mai Kivelä ja Emma Kari pystyisivät korjaamaan mahdollisen ideologisen väärinymmärryksen kunhan ajanhallintaohjelma soisi. Demarinaiset olisivat henkisenä tukena.

Näissä radikalisoitumiseen puuttuvissa ohjelmissa on Suomessakin mukana kokeneita psykiatreja ja sosiaalityöntekijöitä. Tällä hetkellä sisäministeriössä on erillinen ryhmä, joka koordinoi toimintaa ja Tarja Mankkinen on yhteyshenkilö. En tiedä, onko kansalaisjärjestöjen puolella omansa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Vastaus ei ollut ei. Totesin, että aikanaan tällaista löytyy myös Suomesta, koska tänne on otettu ulkomailta tuhansia ihmisiä, joista osa on radikalisoitunut ja erilaisia ohjelmia on menossa. Ihan samanlaisia on menossa monissa Euroopan maissa, joiden osalta puhutaan tuhansista tai kymmenistä tuhansista radikalisoituneista. Kun tässä ei ole vähään aikaan ollut suurempia terrori-iskuja, kaiketi näillä ohjelmilla radikalisoitumista on myös onnistuttu poistamaan. Pelkkä poliisitoiminta ei yksin taida olla tuloksen takana.

Jos kysymys oli, että onko niin kyllähän se silloin on ei. Tulevaisuudessa tulevat tutkimukset tarkoittavat, että ei vielä ole.

Ei taida ihan näin mennä amerikkalaisten osalta, kuten @ndal88a totesikin. Sanoisin, että USA:lla on kyllä yksi etu. Kenestäkään poliitikoista ml. Trump huolimatta ministeriöiden virkailijat ja virkamiesjohto ovat riittävän riippumattomia kertoakseen tilanteesta ja maalla olevan suurvaltana valmis protokolla siitä, miten toimitaan.

USA:ssa on pystytty laittamaan terroristeja, sekä "terroristeja" vankilaan ja siihen ei Suomi pysty. Samaten se, että kansalaisesta ei pystytäkkään sanomaan hänen olevan kansalainen niin äkkiä unohtuu oikeudenkäynnit. Samaten he ovat kautta historian pystyneet tekemään hyvinkin arveluttavia ratkaisuja, vaikka edes heidän lainsäädäntönsä ei pitäisi antaa siihen myöten. Ne tuomiot eivät ole "viisi vuotta ja selviät puolella". USA:ssa on myös laajennettu erittäin paljon terrorismin tunnusmerkkejä, mihin syytteitä voidaan käyttää. Siellä saadaan imho hyvinkin hatarilla todisteilla ihmiset pois yhteiskunnasta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

No ei, ehkä sitten jos hakevat muitakin kuin omia kansalaisia. Omia kansalaisia on haettu pois esim. Guantanamosta oikeuden eteen mantereelle, esim. joku saudi/jemeni oli käynyt syntymässä USAssa ja se huomattiin, kiireellä pois sieltä.

He ovat jo saaneet elinkautisia tuomioita. Ehkä eivät tällä hetkellä vie Guantamoon virumaan loppuelämäkseen, joku voi sieltä päästä jo alle 15 vuoden oleskelulla oikeuteen. USA on jo kuitenkin näyttänyt vuosien varrella, että se ei piittaa pahimmillaan edes itse omista laeistaan, kun pitää saada jokin ryhmä leivättömän pöydän eteen.

EDIT: Tulipa huvikseen selailtua, mistä kaikesta siellä voidaan tuomita ja minkä pituisiksi ajoiksi. Näyttäisi olevan, että isis-propagandan levittämisestä ja värväämisestä saa jo 20+ linnaa. Kovia on pojilla rangaistukset ja tuskin olen hirveän väärässä arvatessani, että todisteeksi riittää edelleen tiedusteluviranomaisen lausunto. Kun on kansallinen turvallisuus kyseessä, niin eihän silloin tarvitse todisteita pistää pöytään ettei joku paljastu.

EDIT EDIT: Onhan muuten USA:ssa laki, jonka perusteella valtio voi pitää jopa omia kansalaisiaan vangittuna ilman oikeudenkäyntiä. Ylläripylläri liittyy terrorismiin sekin.

 

[Cobol]

Jos kysymys oli, että onko niin kyllähän se silloin on ei. Tulevaisuudessa tulevat tutkimukset tarkoittavat, että ei vielä ole.

Kuten totesin, tulevaisuus koski Suomea. Tässä joitain ulkomaisia teksteja tai kirjoja:

Soriano, M.R.T. (2014). Prison policy as an anti-terrorist tool: Lessons from Spain
Awan, Imran (2013). Muslim Prisoners, Radicalization and Rehabilitation in British Prisons.
Silke, Prisons, Terrorism and Extremism: Critical Issues in Management, Radicalisation and Reform
IntelBrief: The Dilemma of Repatriation, The Soufan Group 2019
Fink, Naureen Chowdhury & El-Said, Hamed (2011). Transforming terrorists: Examining international efforts to address violent extremism
Pressman, D.E. (2009) Risk assessment decisions for violent political extremism (2009-02). Public safety, Canada

Noista muutama on itselleni tuttu ja ainakin yhtä olen lainannut. Luin tästä asiasta vuosia sitten erään amerikkalaisen tutkimuksen, mutta en löydä sen nimeä ja tekijää tässä ja nyt.

Pidän myös haastavana tulosten esittämistä. Esimerkiksi, kuinka paljon painoarvoa on radikalisoituneen mielen purkamisessa sillä, että hän on mukana ohjelmassa vrt siihen, että hän saa työ- tai opiskelupaikan ja oman asunnon. Mielestäni ne kaikki ovat elinehtoja sille, että radikalisoituminen päättyy ja paluu yhteiskuntaan alkaa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kuten totesin, tulevaisuus koski Suomea. Tässä joitain ulkomaisia teksteja tai kirjoja:

Soriano, M.R.T. (2014). Prison policy as an anti-terrorist tool: Lessons from Spain
Awan, Imran (2013). Muslim Prisoners, Radicalization and Rehabilitation in British Prisons.
Silke, Prisons, Terrorism and Extremism: Critical Issues in Management, Radicalisation and Reform
IntelBrief: The Dilemma of Repatriation, The Soufan Group 2019
Fink, Naureen Chowdhury & El-Said, Hamed (2011). Transforming terrorists: Examining international efforts to address violent extremism
Pressman, D.E. (2009) Risk assessment decisions for violent political extremism (2009-02). Public safety, Canada

No löytyihän sieltä. Hittojako sitä sitten ihmettelemään, että on vasta tulossa. Mikä noista on osuvin siihen, että löydetään toimivia keinoja radikalisoituneiden pään kääntämiseksi?

Pidän myös haastavana tulosten esittämistä. Esimerkiksi, kuinka paljon painoarvoa on radikalisoituneen mielen purkamisessa sillä, että hän on mukana ohjelmassa vrt siihen, että hän saa työ- tai opiskelupaikan ja oman asunnon. Mielestäni ne kaikki ovat elinehtoja sille, että radikalisoituminen päättyy ja paluu yhteiskuntaan alkaa.

Itsekin uskon maalaisjärjellä siihen, että avain kuntoutumiseen on päästä takaisin yhteiskuntaan tasa-arvoisena jäsenenä. Tämä tuo mukanaan huikean ongelman näiden ISIS-miesten ja naisten kohdalla.. ihmiset eivät halua olla tekemisissä entisten terroristien kanssa kovinkaan helpolla. Eikä heitä voi tosiaan valvomatta antaa kuljaillakaan. Vielä pitäisi keksiä tarvittaessa rangaistukset rikoksista, ja saada kuntoutettua vankilassa yhteiskuntaan tjms. Ei ole helppo homma ei.

 

[Cobol]

No löytyihän sieltä. Hittojako sitä sitten ihmettelemään, että on vasta tulossa. Mikä noista on osuvin siihen, että löydetään toimivia keinoja radikalisoituneiden pään kääntämiseksi?

Jep, ja vasta siis tulossa Suomea koskien. Kuten totesin, täällä on useita tutkimuksia alkanut viime vuosina. Loppupäätelmiä joudutaan odottamaan. En ota kantaa, mikä on mainitsemistani osuvin mainitsemastani syystä (en ole lukenut kuin pari). Parhaana pidän lukemistani amerikkalaista tutkimusta jostain vuodelta noin 2005. Kaivan sen tekijät ja nimen vielä joskus.

Itsekin uskon maalaisjärjellä siihen, että avain kuntoutumiseen on päästä takaisin yhteiskuntaan tasa-arvoisena jäsenenä. Tämä tuo mukanaan huikean ongelman näiden ISIS-miesten ja naisten kohdalla.. ihmiset eivät halua olla tekemisissä entisten terroristien kanssa kovinkaan helpolla. Eikä heitä voi tosiaan valvomatta antaa kuljaillakaan. Vielä pitäisi keksiä tarvittaessa rangaistukset rikoksista, ja saada kuntoutettua vankilassa yhteiskuntaan tjms. Ei ole helppo homma ei.

Ei ole helppoa, enkä itse odota positiivisia tuloksia. Esimerkiksi näistä isis-äideistä en odota kuin ongelmia ja kesällä kun dataa alkoi paremmin tulla totesin, että syyttömiä siellä ei ole ja Suomen kyky saada riittävät rangaistukset on kyseenalainen. Kyse on mielestäni viime kädessä siitä, mikä mahdollinen vaihtoehto on huonoista vaihtoehdoista vähiten huono. Suomen vankiloita pidetään jo nyt radikalisoitumisen osalta vaarallisena, koska siellä paljon jo radikalisoituneita. Tiedän sen, että vankiloissa on oma ohjelmansa ehkäisemään vangin radikalisoitumista, mutta ei ole helppoja tuloksia siitäkään saatavissa.

Kuten totesit, ei ole helppo homma todellakaan.

 

[Wiljami]

Valmiiksi radikalisoituneet (tai sen ikäiset joiden voidaan olettaa jo altistuneen patogeenisesti jihadismille) voisi vaikka hetkeksi unohtaa keskustelusta ja hakea edes se alle kouluikäisten (tai tiputetaan vielä vaikka ikäryhmään 0-3v) osuus keiden kehitykselle tekee tuskin hirveän hyvää viettää alkuvuotensa isishautomossa. Edes paskat ideologiat eivät kuitenkaan kulje geeniperimässä ja huostaanottajiakin oletettavasti löytyisi. Luulisi huostaanoton perusteet täyttyvän myös kun ei ole hirveän turvallista kasvuympäristöä nämä terroristimammat pyrkineet lapsille järjestämään.

 

[Cobol]

Vastaan Trump-ketjun tässä paremmin sopivassa ketjussa, kun kommentti oli mulle osoitettu:

Isis-vangit on jo valmiiksi radikalisoituneita. Ja jos pääsevät vapaaksi, niin osa varmasti rupeaa perustamaan uutta kalifaattia. Nuo viimeiseen asti isisiin jääneet ei ole luopuneet radikalismista, joten takaisin ei kannata ottaa. Kätevintä taitaisi olla, että ne jätettäisiin turkkilaisten käsiin ja eiköhän Erdogan ole kyvykäs lopulliseen ratkaisuun...

Kysymys on kahdesta asiasta. Oikeusvaltion periaatteista ja radikalismin torjunnasta. Kansainvälinen tutkimuslaitos Soufan, jonka johto koostuu terrorismintorjunnan asiantuntijoita taustanaan aiemmin mm. FBI ja MI5, on varoittanut tulevista ongelmista. Soufanin mukaan Euroopan valtioiden on kannettava vastuunsa ja saatettava kansalaisensa tuomiolle tai rehabilitointiohjelmiin. Nykytilanne eli tänä leiriyttäminen vain vahvistaa radikalisaation ja ääritoiminnan kierrettä.

USA:n puolustusministeriön tarkkailijat Syyriassa kertoivat vastikään Isisin uudesta noususta Syyriassa ja Irakissa. Voidaan olettaa, ettreä al-Holin leiri on yksi paikoista, jossa Isis on järjestäytynyt uudelleen. Olin vuosikymmeniä sitten Lähi-Idässä muutamilla pakolaisleireillä. Osa siellä olleista oli hyvin radikalisoituneita. Usein syynä oli lähipiiriin kohdistuneet väkivallan teot ja kostoa vannottiin avoimesti. En halua, että Suomi kohtaa tällaista vihaa. Sellaista ei kannata ottaa vastaan, koska se kannustaa terroritekoihin Euroopassa tai Suomessa.

Mielestäni Suomen ja Euroopan maiden tulisi toimia itsensä takia, ja pyrkiä saamaan lapset rehabilitointiohjelmiin ja naiset tuomiolle. Emme voi rangaista syyttömiä pieniä lapsia heidän vanhempiensa tai toisen vanhemman teoista. Tämä osuus kuuluu oikeusvaltiolle. Ja oikeusvaltiolle kuuluu sekin, että teemme toimia niin, että terroritekojen uhka Eurooppaa kohtaan vähenee jatkossa. Se on parasta radikalismin torjuntaa.

Euroopassa ja Suomessa on olemassa valmiit resurssit huolehtimaan näistä henkilöistä. Jos Suomesta puhutaan, kyse on noin 40 henkilöstä. Heillä on siteitä Suomeen ja rehabilitointiohjelmissa he ovat pois värväystoiminnasta, jota Isis suuntaa edelleen Pohjoismaista ainakin Ruotsiin ja Suomeen. Haluan siis kontrolliin tämän väen. Ilman sitä pelkään, että kostoa vannotaan ja toteutetaan, vaikka ne ovat meidän silmissä täysin oikeudettomia.

Lopuksi. Vaikka olen aika paljon nähnyt sellaista, mistä täällä tai missään ei voi kertoa, en pidä julmuudesta. En ole koskaan pitänyt, sotatilanteessakaan. Näkemys, jonka mukaan leirin lasten ja naisten jättäminen Erdoganin käsiin, joka antaisi heille lopullisen ratkaisun, on mielestäni kuvottava. Juuri tähän suuntaan meidän ei tule Suomessakaan mennä. Mutta näkemys on kyllä tuttu Lähi-Idän taistelevien osapuolten (joita on satoja) välillä.

 

[Sako]

Mielestäni Suomen ja Euroopan maiden tulisi toimia itsensä takia, ja pyrkiä saamaan lapset rehabilitointiohjelmiin ja naiset tuomiolle.

Jep, olet oikeassa. Vaan koska halua oikeaan toimintaan ei ole, niin Erdoganille ulkoistettu ratkaisu leinee se peruste olla toimimatta.

Lapset ei ole syyllisiä mihinkään, mutta aikuiset on valintansa tehneet ja pysyneet siinä. Heitä ei kannata sääliä.

 

[Cobol]

Jep, olet oikeassa. Vaan koska halua oikeaan toimintaan ei ole, niin Erdoganille ulkoistettu ratkaisu leinee se peruste olla toimimatta.

Lapset ei ole syyllisiä mihinkään, mutta aikuiset on valintansa tehneet ja pysyneet siinä. Heitä ei kannata sääliä.

Tämä on vaikea kysymys.

Itse en sääli ketään, mutta en halua martyyreja, joiden nimissä uusi terroristiaalto käynnistyy. Sellaiset tahot, joilla on oikeasti tietoa alueen radikalisoitumisesta, ovat myös huolissaan samasta asiasta... Ymmärrän monien Euroopan maiden näkemyksen (jääkööt sinne mätänemään) oikeistopopulismin pelkona.

Muutahan se ei voi olla, koska samaan aikaan Isisin kammottavampien terroritekojen väkeä voi lapata Suomeen ja anoa turvapaikkaa. Prosessi kestää valituksineen pitkään, ja sen aikana joku irakilainen tai syyrialainen voi terroristin käräyttää, jos häneen törmää tai uskaltaa käräyttää. Sekään ei välttämättä tuo yhtään mitään. Tässäkään valossa en yksinkertaisesti keksi, miksi ovia pidetään terroristeillekin auki, mutta tavalla tai toisella esimerkiksi Suomeen kontakteja tai suomalaisia lapsia ei oteta rehabilitointiohjelmiin