Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Hieman ongelmallista on, että useat oikein tietävät ovat nykyään joutuneet kansanedustushommiin, eivät he ehdi mitenkään politrukkaamaan mahdollisia palaajia, naisia ja lapsia.
Nimittäin, kyllä Veronika Honkasalo, Iiris Suomela, A-K Pekonen, Mai Kivelä ja Emma Kari pystyisivät korjaamaan mahdollisen ideologisen väärinymmärryksen kunhan ajanhallintaohjelma soisi. Demarinaiset olisivat henkisenä tukena.

Mikäli nämä henkilöt palautetaan, niin toivottavasti ei joku rosameriläis-tason valopää pääse yrittämään ns. kotouttamista.
Tällaisia ei-kansanedustaja mutta kulttuurin sekatyöläismoniosaajia löytyy harmittavan riittävästi, jokaiseen lähtöön.
Toivotko edes onnistunutta kotoutumista? Vai toivotko Halla-aho tavoin, että joku vasemmistolainen nainen joutuu raiskatuksi?
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Toivotko edes onnistunutta kotoutumista? Vai toivotko Halla-aho tavoin, että joku vasemmistolainen nainen joutuu raiskatuksi?
Minä toivoisin onnistumista kotoutumista.

Minä en ikinä toivo kenenkään naisen raiskausta.
Yhdenkään ihmisen, naisen tai miehenkään, pojan tai tytön, joutuvan tuntemaan tuskaa, tuntemaan ja miettimään ehkä jopa lopun elämänsä jonkun kusipääpaskiaisen mielihalusta johtunutta tuskaa.

Minä olen mies, minua ole raiskattu eli en nyt löydä mielestäni oikeita sanoja kuvaamaan tunteitani tähän aikaan, tähän viestiin.

Yritän muistaa palata kuvaamaan sinulle tunteitani selkeämmin sanoin.

ja arveen perinteinen lisäys: saatanan perkeles että vituttaa, kysytään näin järjettömiä.
 
and hey, let's be carefull out there!

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
En vaan ymmärrä, miten muutaman vuoden ISISin kalifaatissa asuneet ja taistelleet voisivat radikalisoitua leirillä vieläkin enemmän? Puhumattakaan lapsista ja teini-ikäisistä, jotka ovat valtaosan elämästään eläneet kaukana länsimaisesta sivistyksestä Isisin propagandan vaikutuksen alla eivätkä välttämättä tiedä/muista millaista elämä on länsimaissa. Puhumattakaan niistä, joiden vanhemman tai vanhemmat shiia-siat ja islamin viholliset ovat tappaneet. Voisin kuvitella, että tuollainen teini on melko täynnä pyhää vihaa.
Hyvää pohdintaa tärkeästä asiasta. Jos Rikosseuraamuslaitoksen selvitys radikalisoitumisen suurimmasta syystä "katkeruus" pitää paikkansa, katkeruus saattaisi lisääntyä myöhemmin suomalaisten vanhempien tai suomalaisäidin lapsilta ja teini-ikäisillä, jos heille ei anneta mahdollisuutta elämään leirin ulkopuolella.

Eli siis ei.
Vastaus ei ollut ei. Totesin, että aikanaan tällaista löytyy myös Suomesta, koska tänne on otettu ulkomailta tuhansia ihmisiä, joista osa on radikalisoitunut ja erilaisia ohjelmia on menossa. Ihan samanlaisia on menossa monissa Euroopan maissa, joiden osalta puhutaan tuhansista tai kymmenistä tuhansista radikalisoituneista. Kun tässä ei ole vähään aikaan ollut suurempia terrori-iskuja, kaiketi näillä ohjelmilla radikalisoitumista on myös onnistuttu poistamaan. Pelkkä poliisitoiminta ei yksin taida olla tuloksen takana.

USA on hakenut, mutta heillä on yksi "etu" mitä esim. Suomella ei ole, eikä tule. He pystyvät pistämään haluamansa yksilöt lukkojen taakse loppuelämäkseen. He voivat tehdä sen myös ilman oikeudenkäyntiä.
Ei taida ihan näin mennä amerikkalaisten osalta, kuten @ndal88a totesikin. Sanoisin, että USA:lla on kyllä yksi etu. Kenestäkään poliitikoista ml. Trump huolimatta ministeriöiden virkailijat ja virkamiesjohto ovat riittävän riippumattomia kertoakseen tilanteesta ja maalla olevan suurvaltana valmis protokolla siitä, miten toimitaan.

Hieman ongelmallista on, että useat oikein tietävät ovat nykyään joutuneet kansanedustushommiin, eivät he ehdi mitenkään politrukkaamaan mahdollisia palaajia, naisia ja lapsia.
Nimittäin, kyllä Veronika Honkasalo, Iiris Suomela, A-K Pekonen, Mai Kivelä ja Emma Kari pystyisivät korjaamaan mahdollisen ideologisen väärinymmärryksen kunhan ajanhallintaohjelma soisi. Demarinaiset olisivat henkisenä tukena.
Näissä radikalisoitumiseen puuttuvissa ohjelmissa on Suomessakin mukana kokeneita psykiatreja ja sosiaalityöntekijöitä. Tällä hetkellä sisäministeriössä on erillinen ryhmä, joka koordinoi toimintaa ja Tarja Mankkinen on yhteyshenkilö. En tiedä, onko kansalaisjärjestöjen puolella omansa.
 
Vastaus ei ollut ei. Totesin, että aikanaan tällaista löytyy myös Suomesta, koska tänne on otettu ulkomailta tuhansia ihmisiä, joista osa on radikalisoitunut ja erilaisia ohjelmia on menossa. Ihan samanlaisia on menossa monissa Euroopan maissa, joiden osalta puhutaan tuhansista tai kymmenistä tuhansista radikalisoituneista. Kun tässä ei ole vähään aikaan ollut suurempia terrori-iskuja, kaiketi näillä ohjelmilla radikalisoitumista on myös onnistuttu poistamaan. Pelkkä poliisitoiminta ei yksin taida olla tuloksen takana.
Jos kysymys oli, että onko niin kyllähän se silloin on ei. Tulevaisuudessa tulevat tutkimukset tarkoittavat, että ei vielä ole.

Ei taida ihan näin mennä amerikkalaisten osalta, kuten @ndal88a totesikin. Sanoisin, että USA:lla on kyllä yksi etu. Kenestäkään poliitikoista ml. Trump huolimatta ministeriöiden virkailijat ja virkamiesjohto ovat riittävän riippumattomia kertoakseen tilanteesta ja maalla olevan suurvaltana valmis protokolla siitä, miten toimitaan.
USA:ssa on pystytty laittamaan terroristeja, sekä "terroristeja" vankilaan ja siihen ei Suomi pysty. Samaten se, että kansalaisesta ei pystytäkkään sanomaan hänen olevan kansalainen niin äkkiä unohtuu oikeudenkäynnit. Samaten he ovat kautta historian pystyneet tekemään hyvinkin arveluttavia ratkaisuja, vaikka edes heidän lainsäädäntönsä ei pitäisi antaa siihen myöten. Ne tuomiot eivät ole "viisi vuotta ja selviät puolella". USA:ssa on myös laajennettu erittäin paljon terrorismin tunnusmerkkejä, mihin syytteitä voidaan käyttää. Siellä saadaan imho hyvinkin hatarilla todisteilla ihmiset pois yhteiskunnasta.
 
Maalivahdit usein sanovat, että tyhjään paikkaan pitää osua, jotta maali tulee. - Pasi Nurminen -
No ei, ehkä sitten jos hakevat muitakin kuin omia kansalaisia. Omia kansalaisia on haettu pois esim. Guantanamosta oikeuden eteen mantereelle, esim. joku saudi/jemeni oli käynyt syntymässä USAssa ja se huomattiin, kiireellä pois sieltä.
He ovat jo saaneet elinkautisia tuomioita. Ehkä eivät tällä hetkellä vie Guantamoon virumaan loppuelämäkseen, joku voi sieltä päästä jo alle 15 vuoden oleskelulla oikeuteen. USA on jo kuitenkin näyttänyt vuosien varrella, että se ei piittaa pahimmillaan edes itse omista laeistaan, kun pitää saada jokin ryhmä leivättömän pöydän eteen.

EDIT: Tulipa huvikseen selailtua, mistä kaikesta siellä voidaan tuomita ja minkä pituisiksi ajoiksi. Näyttäisi olevan, että isis-propagandan levittämisestä ja värväämisestä saa jo 20+ linnaa. Kovia on pojilla rangaistukset ja tuskin olen hirveän väärässä arvatessani, että todisteeksi riittää edelleen tiedusteluviranomaisen lausunto. Kun on kansallinen turvallisuus kyseessä, niin eihän silloin tarvitse todisteita pistää pöytään ettei joku paljastu.

EDIT EDIT: Onhan muuten USA:ssa laki, jonka perusteella valtio voi pitää jopa omia kansalaisiaan vangittuna ilman oikeudenkäyntiä. Ylläripylläri liittyy terrorismiin sekin.
 
Viimeksi muokattu:
Maalivahdit usein sanovat, että tyhjään paikkaan pitää osua, jotta maali tulee. - Pasi Nurminen -

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jos kysymys oli, että onko niin kyllähän se silloin on ei. Tulevaisuudessa tulevat tutkimukset tarkoittavat, että ei vielä ole.
Kuten totesin, tulevaisuus koski Suomea. Tässä joitain ulkomaisia teksteja tai kirjoja:

Soriano, M.R.T. (2014). Prison policy as an anti-terrorist tool: Lessons from Spain
Awan, Imran (2013). Muslim Prisoners, Radicalization and Rehabilitation in British Prisons.
Silke, Prisons, Terrorism and Extremism: Critical Issues in Management, Radicalisation and Reform
IntelBrief: The Dilemma of Repatriation, The Soufan Group 2019
Fink, Naureen Chowdhury & El-Said, Hamed (2011). Transforming terrorists: Examining international efforts to address violent extremism
Pressman, D.E. (2009) Risk assessment decisions for violent political extremism (2009-02). Public safety, Canada

Noista muutama on itselleni tuttu ja ainakin yhtä olen lainannut. Luin tästä asiasta vuosia sitten erään amerikkalaisen tutkimuksen, mutta en löydä sen nimeä ja tekijää tässä ja nyt.

Pidän myös haastavana tulosten esittämistä. Esimerkiksi, kuinka paljon painoarvoa on radikalisoituneen mielen purkamisessa sillä, että hän on mukana ohjelmassa vrt siihen, että hän saa työ- tai opiskelupaikan ja oman asunnon. Mielestäni ne kaikki ovat elinehtoja sille, että radikalisoituminen päättyy ja paluu yhteiskuntaan alkaa.
 
Kuten totesin, tulevaisuus koski Suomea. Tässä joitain ulkomaisia teksteja tai kirjoja:

Soriano, M.R.T. (2014). Prison policy as an anti-terrorist tool: Lessons from Spain
Awan, Imran (2013). Muslim Prisoners, Radicalization and Rehabilitation in British Prisons.
Silke, Prisons, Terrorism and Extremism: Critical Issues in Management, Radicalisation and Reform
IntelBrief: The Dilemma of Repatriation, The Soufan Group 2019
Fink, Naureen Chowdhury & El-Said, Hamed (2011). Transforming terrorists: Examining international efforts to address violent extremism
Pressman, D.E. (2009) Risk assessment decisions for violent political extremism (2009-02). Public safety, Canada
No löytyihän sieltä. Hittojako sitä sitten ihmettelemään, että on vasta tulossa. Mikä noista on osuvin siihen, että löydetään toimivia keinoja radikalisoituneiden pään kääntämiseksi?


Pidän myös haastavana tulosten esittämistä. Esimerkiksi, kuinka paljon painoarvoa on radikalisoituneen mielen purkamisessa sillä, että hän on mukana ohjelmassa vrt siihen, että hän saa työ- tai opiskelupaikan ja oman asunnon. Mielestäni ne kaikki ovat elinehtoja sille, että radikalisoituminen päättyy ja paluu yhteiskuntaan alkaa.
Itsekin uskon maalaisjärjellä siihen, että avain kuntoutumiseen on päästä takaisin yhteiskuntaan tasa-arvoisena jäsenenä. Tämä tuo mukanaan huikean ongelman näiden ISIS-miesten ja naisten kohdalla.. ihmiset eivät halua olla tekemisissä entisten terroristien kanssa kovinkaan helpolla. Eikä heitä voi tosiaan valvomatta antaa kuljaillakaan. Vielä pitäisi keksiä tarvittaessa rangaistukset rikoksista, ja saada kuntoutettua vankilassa yhteiskuntaan tjms. Ei ole helppo homma ei.
 
Maalivahdit usein sanovat, että tyhjään paikkaan pitää osua, jotta maali tulee. - Pasi Nurminen -

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
No löytyihän sieltä. Hittojako sitä sitten ihmettelemään, että on vasta tulossa. Mikä noista on osuvin siihen, että löydetään toimivia keinoja radikalisoituneiden pään kääntämiseksi?
Jep, ja vasta siis tulossa Suomea koskien. Kuten totesin, täällä on useita tutkimuksia alkanut viime vuosina. Loppupäätelmiä joudutaan odottamaan. En ota kantaa, mikä on mainitsemistani osuvin mainitsemastani syystä (en ole lukenut kuin pari). Parhaana pidän lukemistani amerikkalaista tutkimusta jostain vuodelta noin 2005. Kaivan sen tekijät ja nimen vielä joskus.

Itsekin uskon maalaisjärjellä siihen, että avain kuntoutumiseen on päästä takaisin yhteiskuntaan tasa-arvoisena jäsenenä. Tämä tuo mukanaan huikean ongelman näiden ISIS-miesten ja naisten kohdalla.. ihmiset eivät halua olla tekemisissä entisten terroristien kanssa kovinkaan helpolla. Eikä heitä voi tosiaan valvomatta antaa kuljaillakaan. Vielä pitäisi keksiä tarvittaessa rangaistukset rikoksista, ja saada kuntoutettua vankilassa yhteiskuntaan tjms. Ei ole helppo homma ei.
Ei ole helppoa, enkä itse odota positiivisia tuloksia. Esimerkiksi näistä isis-äideistä en odota kuin ongelmia ja kesällä kun dataa alkoi paremmin tulla totesin, että syyttömiä siellä ei ole ja Suomen kyky saada riittävät rangaistukset on kyseenalainen. Kyse on mielestäni viime kädessä siitä, mikä mahdollinen vaihtoehto on huonoista vaihtoehdoista vähiten huono. Suomen vankiloita pidetään jo nyt radikalisoitumisen osalta vaarallisena, koska siellä paljon jo radikalisoituneita. Tiedän sen, että vankiloissa on oma ohjelmansa ehkäisemään vangin radikalisoitumista, mutta ei ole helppoja tuloksia siitäkään saatavissa.

Kuten totesit, ei ole helppo homma todellakaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Valmiiksi radikalisoituneet (tai sen ikäiset joiden voidaan olettaa jo altistuneen patogeenisesti jihadismille) voisi vaikka hetkeksi unohtaa keskustelusta ja hakea edes se alle kouluikäisten (tai tiputetaan vielä vaikka ikäryhmään 0-3v) osuus keiden kehitykselle tekee tuskin hirveän hyvää viettää alkuvuotensa isishautomossa. Edes paskat ideologiat eivät kuitenkaan kulje geeniperimässä ja huostaanottajiakin oletettavasti löytyisi. Luulisi huostaanoton perusteet täyttyvän myös kun ei ole hirveän turvallista kasvuympäristöä nämä terroristimammat pyrkineet lapsille järjestämään.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Vastaan Trump-ketjun tässä paremmin sopivassa ketjussa, kun kommentti oli mulle osoitettu:

Isis-vangit on jo valmiiksi radikalisoituneita. Ja jos pääsevät vapaaksi, niin osa varmasti rupeaa perustamaan uutta kalifaattia. Nuo viimeiseen asti isisiin jääneet ei ole luopuneet radikalismista, joten takaisin ei kannata ottaa. Kätevintä taitaisi olla, että ne jätettäisiin turkkilaisten käsiin ja eiköhän Erdogan ole kyvykäs lopulliseen ratkaisuun...
Kysymys on kahdesta asiasta. Oikeusvaltion periaatteista ja radikalismin torjunnasta. Kansainvälinen tutkimuslaitos Soufan, jonka johto koostuu terrorismintorjunnan asiantuntijoita taustanaan aiemmin mm. FBI ja MI5, on varoittanut tulevista ongelmista. Soufanin mukaan Euroopan valtioiden on kannettava vastuunsa ja saatettava kansalaisensa tuomiolle tai rehabilitointiohjelmiin. Nykytilanne eli tänä leiriyttäminen vain vahvistaa radikalisaation ja ääritoiminnan kierrettä.

USA:n puolustusministeriön tarkkailijat Syyriassa kertoivat vastikään Isisin uudesta noususta Syyriassa ja Irakissa. Voidaan olettaa, ettreä al-Holin leiri on yksi paikoista, jossa Isis on järjestäytynyt uudelleen. Olin vuosikymmeniä sitten Lähi-Idässä muutamilla pakolaisleireillä. Osa siellä olleista oli hyvin radikalisoituneita. Usein syynä oli lähipiiriin kohdistuneet väkivallan teot ja kostoa vannottiin avoimesti. En halua, että Suomi kohtaa tällaista vihaa. Sellaista ei kannata ottaa vastaan, koska se kannustaa terroritekoihin Euroopassa tai Suomessa.

Mielestäni Suomen ja Euroopan maiden tulisi toimia itsensä takia, ja pyrkiä saamaan lapset rehabilitointiohjelmiin ja naiset tuomiolle. Emme voi rangaista syyttömiä pieniä lapsia heidän vanhempiensa tai toisen vanhemman teoista. Tämä osuus kuuluu oikeusvaltiolle. Ja oikeusvaltiolle kuuluu sekin, että teemme toimia niin, että terroritekojen uhka Eurooppaa kohtaan vähenee jatkossa. Se on parasta radikalismin torjuntaa.

Euroopassa ja Suomessa on olemassa valmiit resurssit huolehtimaan näistä henkilöistä. Jos Suomesta puhutaan, kyse on noin 40 henkilöstä. Heillä on siteitä Suomeen ja rehabilitointiohjelmissa he ovat pois värväystoiminnasta, jota Isis suuntaa edelleen Pohjoismaista ainakin Ruotsiin ja Suomeen. Haluan siis kontrolliin tämän väen. Ilman sitä pelkään, että kostoa vannotaan ja toteutetaan, vaikka ne ovat meidän silmissä täysin oikeudettomia.

Lopuksi. Vaikka olen aika paljon nähnyt sellaista, mistä täällä tai missään ei voi kertoa, en pidä julmuudesta. En ole koskaan pitänyt, sotatilanteessakaan. Näkemys, jonka mukaan leirin lasten ja naisten jättäminen Erdoganin käsiin, joka antaisi heille lopullisen ratkaisun, on mielestäni kuvottava. Juuri tähän suuntaan meidän ei tule Suomessakaan mennä. Mutta näkemys on kyllä tuttu Lähi-Idän taistelevien osapuolten (joita on satoja) välillä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
Mielestäni Suomen ja Euroopan maiden tulisi toimia itsensä takia, ja pyrkiä saamaan lapset rehabilitointiohjelmiin ja naiset tuomiolle.
Jep, olet oikeassa. Vaan koska halua oikeaan toimintaan ei ole, niin Erdoganille ulkoistettu ratkaisu leinee se peruste olla toimimatta.

Lapset ei ole syyllisiä mihinkään, mutta aikuiset on valintansa tehneet ja pysyneet siinä. Heitä ei kannata sääliä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jep, olet oikeassa. Vaan koska halua oikeaan toimintaan ei ole, niin Erdoganille ulkoistettu ratkaisu leinee se peruste olla toimimatta.

Lapset ei ole syyllisiä mihinkään, mutta aikuiset on valintansa tehneet ja pysyneet siinä. Heitä ei kannata sääliä.
Tämä on vaikea kysymys.

Itse en sääli ketään, mutta en halua martyyreja, joiden nimissä uusi terroristiaalto käynnistyy. Sellaiset tahot, joilla on oikeasti tietoa alueen radikalisoitumisesta, ovat myös huolissaan samasta asiasta... Ymmärrän monien Euroopan maiden näkemyksen (jääkööt sinne mätänemään) oikeistopopulismin pelkona.

Muutahan se ei voi olla, koska samaan aikaan Isisin kammottavampien terroritekojen väkeä voi lapata Suomeen ja anoa turvapaikkaa. Prosessi kestää valituksineen pitkään, ja sen aikana joku irakilainen tai syyrialainen voi terroristin käräyttää, jos häneen törmää tai uskaltaa käräyttää. Sekään ei välttämättä tuo yhtään mitään. Tässäkään valossa en yksinkertaisesti keksi, miksi ovia pidetään terroristeillekin auki, mutta tavalla tai toisella esimerkiksi Suomeen kontakteja tai suomalaisia lapsia ei oteta rehabilitointiohjelmiin
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Turkin aloittamat sotatoimet Syyriassa ovat odotetusti nostaneet esille Al-Holin leiriläisten asiat.
Oikeuskansleri Iltasanomissa:

""OIKEUSKANSLERI Tuomas Pöystin mukaan hallituksen tulisi pyrkiä kotiuttamaan al-Holin leiriltä Syyriasta suomalaislapset tai Suomen pysyvän oleskeluluvan haltijoiden lapset, jotka ovat joutuneet leirille ilman omaa syytään.
– Oikeudellisesti selkeä toimintatapa olisi pyrkiä kotiuttamaan sekä lapset että heidän huoltajansa. Kotiuttamisen jälkeen ryhdyttäisiin Suomen lainsäädännön mahdollisesti edellyttämiin toimenpiteisiin, kuten huostaanottoihin, Pöysti linjaa ratkaisussaan.
Pöysti lisää, että leirin vaikeat olosuhteet ja aikuisiin liittyvä turvallisuusuhka huomioon ottaen on mahdollista, että suomalaisviranomaiset pyrkivät kotiuttamaan lapset, vaikka huoltajan suostumusta ei saataisikaan.
Pöysti muistuttaa, että hänen toimivaltaansa tai tehtäviinsä ei kuulu määrätä viranomaisia ryhtymään mihinkään toimenpiteisiin."

Eipä pysty Pöysti eikä kukaan muukaan edelleenkään ehdottamaan minkäänlaista käytännön toimenpidettä leirillä olevien noutamiseksi.
Aina välillä tuodaan esille, että USA on hakenut kansalaisiaan pois leiriltä. Miten ja miksi se onnistui? No siten ja siksi, että viime viikkoihin asti siellä oli hampaisiin asti aseistettuja sotilaita operaation tukena.
Kyllä Rinteenkin hallitus sen on osannut "kansan syvien rivien" mielipiteistä päätellä, että virkamiesten, saati sitten suomalaisten sotajoukkojen lähettäminen Syyriaan on sisäpoliittisesti epäviisasta, h-vetin kallista ja erittäin riskialtista operaatioon osallistuvien henkilöiden kannalta. Ja kenen toimivalta riittää määräämään ketään sinne lähtemään?
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Turkin aloittamat sotatoimet Syyriassa ovat odotetusti nostaneet esille Al-Holin leiriläisten asiat.
Oikeuskansleri Iltasanomissa:

""OIKEUSKANSLERI Tuomas Pöystin mukaan hallituksen tulisi pyrkiä kotiuttamaan al-Holin leiriltä Syyriasta suomalaislapset tai Suomen pysyvän oleskeluluvan haltijoiden lapset, jotka ovat joutuneet leirille ilman omaa syytään.
Asiaahan Pöysti puhuu. Tosin jo kesällä oli tiedossa, että tilanne kriisiytyy tavalla tai toisella ja että radikalisoituminen etenee, mitä kauemmin pidetään leirillä. Kun USA:n sotavoimat olivat paikalla, EU:n olisi helppo ollut pyytää apua ja järjestää asiat. Tähän ei ollut haluja, useista eri syistä. Nyt ollaan vaikeammassa tilanteessa, mutta ei odottamatta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Asiaahan Pöysti puhuu. Tosin jo kesällä oli tiedossa, että tilanne kriisiytyy tavalla tai toisella ja että radikalisoituminen etenee, mitä kauemmin pidetään leirillä. Kun USA:n sotavoimat olivat paikalla, EU:n olisi helppo ollut pyytää apua ja järjestää asiat. Tähän ei ollut haluja, useista eri syistä. Nyt ollaan vaikeammassa tilanteessa, mutta ei odottamatta.
Niin. Tuossa maailmankolkassa se on ikuista soutamista ja huopaamista vaikka miten kukin osapuoli toimisi. Niin sekaisin on koko alue ollut ja todennäköisesti tulee pitkään olemaan.

Myös jenkkien kohdalla aina vaahdotaan että ovat joka puolella sekaantumassa ja sitten kun ottavat hatkat sekin on huono.

Valitettavasit mitkään uutiset eivät Lähi-Idästä enää hetkauta. Turkin pääministerille toisaalta pitää keskaria näyttää ihan rauhassa. Ei noita 3,6 miljoonaa tarvitse Eurooppaan ottaa, turhaan uhittelee. Poliittinen päätöshän se on jos niin sattuisi.
 
JYP on jatkoaikojen Huuhkajat. Muistakaa vastustajat se, että jos olette saaneet pisteen se on oikeasti kaksi.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jep, ei uutiset enää @opelix Lähi-Idästä hetkauta, vaikka mitä olisivat. Se on huono asia, mutta tähän on tultu. Tilanne voi vielä heiketä, eikä sekään taida juuri ketään hetkauttaa kuin sanoissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ei noita 3,6 miljoonaa tarvitse Eurooppaan ottaa, turhaan uhittelee. Poliittinen päätöshän se on jos niin sattuisi.
Ei tietenkään tarvitse, ja Turkki tuskin tätä edes kuvittelee. Itse oletan, että Venäjän tapaan voisi tässä tapauksessa 50 000 laittaa liikkeelle ja saada - jos pahasti käy - EU:n hysterian valtaan. Mihin ei ole mitään syytä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Olisi oikein hyvä, jos isisit saisivat itselleen kalifaatin luotua muutaman öljylähteen viereen. Täydellisimmän islamilaisen valtion, jonne kaikki radikaalit muuttaisivat, onnensa kukkuloille. Tai ehkä siellä ei mainittavia kukkuloita olisi, mutta tunnetasolla siis kyllä.
Saisivat myydä öljyään ulkomaailmaan ja joitakin lääkkeitä ehkä voitaisiin vastakaupata.
Muuten saisivat hallita keksintöään niinkuin helvetin hyvin osaisivat, paratiisin luoda. Kaikilla kai olisi kivempaa.
 
and hey, let's be carefull out there!

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Olisi oikein hyvä, jos isisit saisivat itselleen kalifaatin luotua muutaman öljylähteen viereen. Täydellisimmän islamilaisen valtion, jonne kaikki radikaalit muuttaisivat, onnensa kukkuloille. Tai ehkä siellä ei mainittavia kukkuloita olisi, mutta tunnetasolla siis kyllä.
Saisivat myydä öljyään ulkomaailmaan ja joitakin lääkkeitä ehkä voitaisiin vastakaupata.
Muuten saisivat hallita keksintöään niinkuin helvetin hyvin osaisivat, paratiisin luoda. Kaikilla kai olisi kivempaa.
Tota paikkaa kutsutaan yleisemmin Saudi-Arabiaksi.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tota paikkaa kutsutaan yleisemmin Saudi-Arabiaksi.
Ei vain vaikuta Isis-jengille riittävän tuokaan versio, tahtovat ihan ikioman islamilaisen valtion luoda.
Ei käy Saudi-Arabia, ei käy Afganistan, Islamic Republic of Iran ei todellakaan käy.

Ja islamin uskollahan ei ole sitten mitään merkitystä, kun sen länsimaalainen asijantuntia oikein selittää: väärin tulkitsevat koraanikoulujen opettajat ja imaamitkin jossain moskeijassa joskus Muhammedin näkyjen näkemyksiä.

Haluan Hämeen-Anttilan kootut näkemykset linkitettynä, en jaksa koluta, hakea Jatkoajasta vaikka täältä ne löytyvätkin.
 
and hey, let's be carefull out there!

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ei vain vaikuta Isis-jengille riittävän tuokaan versio, tahtovat ihan ikioman islamilaisen valtion luoda.
Ei käy Saudi-Arabia, ei käy Afganistan, Islamic Republic of Iran ei todellakaan käy.

Ja islamin uskollahan ei ole sitten mitään merkitystä, kun sen länsimaalainen asijantuntia oikein selittää: väärin tulkitsevat koraanikoulujen opettajat ja imaamitkin jossain moskeijassa joskus Muhammedin näkyjen näkemyksiä.

Haluan Hämeen-Anttilan kootut näkemykset linkitettynä, en jaksa koluta, hakea Jatkoajasta vaikka täältä ne löytyvätkin.
Hämeen-Anttilan näkemyksen tietäen, islamilla ei ole käytännössä mitään yhteyttä terrorismiin. Nämä terroristit kun tulkitsevat väärin Koraania. Islam on rauhan & rakkauden uskonto (oikeasti, siis jossakin professorin ideamaailmassa).

Toisin sanoen, terrorismi on harmillinen alaviite islamin niin rakkauden täyttämän etiikan kirjastossa. Sitä ei professori mielellään huomioi, koska se sekoittaa muuten niin hyvässä järjestyksessä olevan kirjaston ja tietenkin professorin oikean tulkinnan islamista. Jos joku ärsyttävä toimittaja kysyy asiasta, seuraa kilometrinpituinen esitelmä oikeasta Koraanin tulkinnasta, ml. pyhän sodan käsite.

Pyhä sota on liberaaliprofessoreille hengellistä kilvoitusta, ei mitään torrakkoa vaativaa. Tämä tulkintalinja on täysin linjassa sen kanssa, mitä liberaalit yleensä ajattelevat uskonnosta. He eivät vain voi ymmärtää, että joku ihan tosissaan uskoo pyhiin kirjoituksiin kirjaimellisesti, siksi on yöunien kannalta helpompaa, jos uskottelee terroristien erehtyneen Koraanista (vaikka he ovat opiskelleet sitä sylivauvasta alkaen).

Hämeen-Anttilan näkemyksen ymmärtää, koska hän kuuluu niihin liberaaliälykköihin, jotka seurustelevat vain kaltaistensa kanssa. Myös muslimimaailmasta löytyy professorieliitti, joka ajattelee länsimaisin käsittein ja jonka suhde Koraaniin on suhdetta kulttuuriperintöön. Toisin sanoen, kyseessä on rikas kulttuuriperintö, josta voi ajatella mitä hyvänsä: Koraani ei ole millään lailla heille velvoittava. Heitä voi verrata vaikkapa vuoden 1000 molemmin puolin vaikuttaneisiin muslimifilosofeihin.

Valitettavasti Hämeen-Anttila on eksyksissä kuin lumiukko kesäisellä Bagdadin torilla.

Islam on aasialaisena & pohjois-afrikkalaisena versiona äärimmäisen suvaitsematon uskonto. Se ei suvaitse naisten vapautta, ei seksuaalisia vähemmistöjä, ei sananvapautta ja pitää ei-muslimeja toisenluokan kansalaisina. Ja yllätys, yllätys, kaikki tämä on ihan linjassa Koraanin kanssa! Daeshin porukka on lukenut hyvin Koraaninsa, he ovat oikeita muslimeja.

Lukekaa ensin Koraani ja sitten vasta kaikenmaailman hämeen-anttiloita, jotka uskovat johonkin hicksiläiseen "kaikki me uskotaan samalla tavalla pohjimmiltaan" universalistiseen uskontokäsitteeseen.

Tätä teesiä kannattaa mennä julistamaan pakistanilaisella torilla. Saa nähdä, kauanko kyseinen julistaja pysyy hengissä.

Eurooppalainen, sosialismin myllyn läpi käynyt islam on taas ihan toinen juttu. Yleisesti ottaen, nämä vanhat euromuslimit ovat ihan oikeasti suvaitsevaisia. Mutta sen sijaan hiljattain Eurooppaan tulleet pohjois-afrikkalaiset eivät. Islam kaipaa mitä kipeimmin muslimeja, joka ottavat Koraanin huumorin kannalta tai pitävät sitä hyvänä runoutena.

Aivan kuten Koraani sisältää erinäisiä lisäyksiä, vilkaisin, mitä suuri Wikipedia kertoo islamin tutkimuksesta:

"Historiallis-kriittinen näkökulma ei ole noussut vallitsevaksi paradigmaksi, vaikka sen suosio on kasvanut 2000-luvulla. Tutkimussuunnan ongelma on, että Koraanin ja Muhammadin historiallisuuden kyseenalaistavat tutkijat ja tietokirjailijat päätyvät usein kirjoittamaan salanimillä (esim. Christoph Luxenberg, ibn Warraq, Peter Townsend, Norbert G. Pressburg, Ilmari Hiidenlehto) tai vaihtoehtoisesti elämään väkivallan ja kuoleman uhan alla. Esimerkiksi saksalainen orientalisti Sven Kalisch kirjoittaa salaisessa osoitteessa poliisivartiossa. Saksalainen orientalisti Günter Lüling ei saanut enää töitä arabian kielen laitoksilta ja eli loppuelämänsä työttömyyskorvauksilla. Palestiinassa opiskelijat heittivät professori Suliman Bashearin ulos oman luentosalinsa ikkunasta. Tämä tapahtui sen jälkeen, kun hän oli väittänyt, ettei islam syntynyt Muhammedin saamista ilmoituksista, vaan kehittyi juutalaisuudesta ja kristinuskosta."

Tätä en tiennyt, mutta ehkäpä tässä on syy, miksi tutkijan kannattaa olla hiljaa islamin negatiivisista puolista. Eli Hämeen-Anttilan linja on järkevä, totuutta on turha tavoitella.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Hämeen-Anttilan näkemyksen tietäen, islamilla ei ole käytännössä mitään yhteyttä terrorismiin. Nämä terroristit kun tulkitsevat väärin Koraania. Islam on rauhan & rakkauden uskonto (oikeasti, siis jossakin professorin ideamaailmassa).
Päinvastoin todellisuudessa. Hämeen-Anttila pitää kirjoituksissaan, luennoissaan ja haastatteluissaan terrorismin yhteyttä islamiin täysin selvänä, jos kyse on iskuista Israeliin. Jihad on sotaa hyökkääjää vastaan puolutustarkoituksessa. Terrori-iskut Euroopassa eivät ole samalla tavalla yksiselitteisiä osia islamia Hämeen-Anttilan islam-tulkinnoissa. Silti hän toteaa iskujen olevan muslimien vähemmistön mielestä oikeutettua jihadia myös Euroopassa, ja siten pohjautuvan islamiin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Päinvastoin todellisuudessa. Hämeen-Anttila pitää kirjoituksissaan, luennoissaan ja haastatteluissaan terrorismin yhteyttä islamiin täysin selvänä, jos kyse on iskuista Israeliin. Jihad on sotaa hyökkääjää vastaan puolutustarkoituksessa. Terrori-iskut Euroopassa eivät ole samalla tavalla yksiselitteisiä osia islamia Hämeen-Anttilan islam-tulkinnoissa. Silti hän toteaa iskujen olevan muslimien vähemmistön mielestä oikeutettua jihadia myös Euroopassa, ja siten pohjautuvan islamiin.

Terrorismi Hämeen-Anttilan mukaan siis vääristää islamia. On pakostakin siis olemassa aito ja oikea islam, joka ei ole vääristynyt. Ja koska Koraani on taivaallista tekstiä, jumalallinen, se puolestaan tosiasiassa määrittää oikean islamin. Koraania lukemalla voimme siis suoraan sanoa, ovatko Daeshin kannattajat erehtyneet totuudesta.

Yhdeksäs suura, jae 5 antaa varsin selkeän menettelytavan toisuskoisia kohtaan: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen."

Tutkijoiden mukaan Koraani sisältää 109 tappamiseen tai sotimiseen vääräuskoisia vastaan kehottavaa jaetta. En siis ihan osta Hämeen-Anttilan tulkintaa "terroristien vääristyneestä islamin (Koraanin) tulkinnasta". Tai itsepuolustuksesta, ellei sitten itsepuolustus ole tehty turkkilaiseen tyyliin. Potentiaalinen vihollinen on ennaltaehkäisevästi tapettava. Toinen asia on tietenkin se, että jotkut tulkitsevat Koraania "make love not war"-lasit silmillään. Ja silloin islam näyttääkin aika lailla erilaiselta.

Itse jaan muslimit neljään ryhmään: liberaalit, konservatiivit, radikaalit ja terroristit. Jokaisen ryhmän uskomukset luonnollisesti vaihtelevat maittain. Siellä missä islam on virallinen ja ainoa uskonto, ryhmien kannat ovat jyrkempiä kuin länsimaissa. Länsimaissa konservatiivitkin pitävät islamia totena, mutta suosittelevat julkisesti maltillisempaa tulkintaa islamista. Tosin sitten jopa Tanskassa salaisesti nauhoitetut pätkät imaamien todellisista opeista löivät korvalla tanskalaista demokraattista yhteiskuntaa. IS vieraili kohudokumentin sharia-lakia saarnaavassa moskeijassa Tanskassa – voisiko asetelma toistua Suomessa?

Liberaalit ovat määritelmän mukaan niitä, jotka eivät usko Koraaniin ja jotka sen sijaan kannattavat jotakin länsimaista ideologiaa islamin sijaan. Konservatiivit ovat esim. traditionalisteja, jotka pitävät kiinni vakiintuneista muodoista (yhteisöissä/muslimimaissa), mutta jotka eivät aktiivisesti tee esim. käännytystyötä. Radikaalit haluavat vielä enemmän takapajulle, eli ovat valmiit jyrkentämään yhteiskunnan lakeja ja arvoja entisestään. Terroristit ovat radikaaleja, jotka ovat siirtyneet sanoista tekoihin.

Kun mennään länsimaiden ulkopuolelle, suuri enemmistö tietää, että islamin puolesta on taisteltava. Konservatiivit ovat mielissään, että joku tekee sen heidän puolestaan. Toki sitten on niin, että erilaiset poliittiset seikat kuitenkin määräävät, mitä tuetaan ja mitä ei. Kukaan ei esim. Pakistanissa luonnollisestikaan välitä, jos terroristi-iskujen kohteena ovat uskonnolliset vähemmistöt. Mutta jos radikaalit haluavat muuttaa poliittista järjestystä, silloin konservatiivitkin heräävät. Religious discrimination in Pakistan - Wikipedia
 
Viimeksi muokattu:

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lukekaa ensin Koraani ja sitten vasta kaikenmaailman hämeen-anttiloita, jotka uskovat johonkin hicksiläiseen "kaikki me uskotaan samalla tavalla pohjimmiltaan" universalistiseen uskontokäsitteeseen.
Suosittelen myös Koraanin lukemista, mutta kaikkia kohtia ei kannata lukea kotona ääneen. En nyt muista mikä suura se oli, mutta siinä luki suunnilleen "Teidän naisenne ovat kuin teidän peltonne, joten käykää heillä kuten pelloillanne käytte."

Siihen vaimoni kuittasi: "Nii-in, kerran keväällä ja kerran syksyllä..."
 
Jokainen hetki haavoittaa. Viimeinen tappaa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy