IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Suosittelen myös Koraanin lukemista, mutta kaikkia kohtia ei kannata lukea kotona ääneen. En nyt muista mikä suura se oli, mutta siinä luki suunnilleen "Teidän naisenne ovat kuin teidän peltonne, joten käykää heillä kuten pelloillanne käytte."

Siihen vaimoni kuittasi: "Nii-in, kerran keväällä ja kerran syksyllä..."
Ja Turkin sulttaani voisi todeta, kun ei vuodessa ehdi käydä enempää. Varoitus: sisältää sovinismia ja on ehdottomasti poliittisesti epäkorrektia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Terrorismi Hämeen-Anttilan mukaan siis vääristää islamia.
Terrorismi nyt vääristää ihan mitä tahansa. Uskontoja tai valtioita.

Ennen Neuvostoliitton hyökkäystä Afganistaniin, islamilainen jihadismi oli elänyt vuosisatoja. Jos katsotaan vain lähihistoriaa, vielä 1960-luvulla ja 1970-luvulla se toimi pitkälti Israelin miehitystoimia vastaan, ja tämä hyväksyttiin - kuten Hämeen-Anttila toteaa linkissäsi - laajasti. Niin kauan kun sharia-laki on Koraanin kanssa osa islamia, jihadismi on puolustussotana hyväksytty islamissa. Terrorismi Israelia vastaan on osa tätä puolustussotaa, eikä Hämeen-Anttila tätä valkopese, vaikka hyvin usein päinvastaista väitetään.

Se mitä Hämeen-Anttila yrittää tuoda esille, on Eurooppaankin tulleen muslimien terrori-iskujen suora riippumattomuus islamista. Vaikka tekijät hakevat ne osaksi islamia, se ei tarkoita sitä, että islam vain olisi terroria tai jokainen muslimi terroristi. Linkittämässäsi haastattelussa Hämeen-Anttila heittää esimerkiksi, miten islamistiset äärijärjestöt perustelevat uskonnolla toimintaansa samaan tapaan kuin protestanttiset ja katoliset järjestöt Pohjois-Irlannissa.

Hieman yksinkertaistaen voi sanoa, että vaikka kaikki jihadistit pitävät kaikkia länsimaalaisia vääräuskoisina, suuri osa muslimeista näkee jihadistit vääräuskoisina ja uskostaan hairahtuneina. Minusta asia on juuri näin.
 

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tota paikkaa kutsutaan yleisemmin Saudi-Arabiaksi.
Saudi-Arabiassa ISIS:en julkinen kannattaminen johtaa kuolemantuomioon.

Absoluuttisissa monarkioissa ei oteta kovin kevyesti liikkeitä, jotka pyrkivät kaatamaan hallinnon ja korvaamaan sen omalla diktatuurillaan.

Sama kuin Tsaarin Venäjällä olisi kannattanut julkisesti kommunismia.


Koraanikeskusteluun sen verran, että se kristittyjen toinen pyhä kirja, Vanha Testamentti, kehottaa tosiuskovaisia toimimaan seuraavasti:

"And if ye will not for all this hearken unto me, but walk contrary unto me; Then I will walk contrary unto you also in fury; and I, even I, will chastise you seven times for your sins. And ye shall eat the flesh of your sons, and the flesh of your daughters shall ye eat." (Leviticus 26:27)

Vanha Testamentti sisältää 9 kehotusta kannibalismiin.

"O daughter Babylon, you devastator! Happy shall they be who pay you back what you have done to us! Happy shall they be who take your little ones and dash them against the rock!"(Psalm 137:8–9 )

Vanha Testamentti sisältää useita kehotuksia murskata tai repiä palasiksi vääräuskoisten tai harhaoopisten lapsia ja vauvoja.

Vanha Testamentti käskee myös raiskata naiset, jotka keimailevat, tai käyttäytyvät ylpeästi miesten nähden.

Eikä tämä käsky, kuinka uskonvihollista tulee kohdella, eroa ISIS-toiminnasta ainakaan edukseen:

“Now kill all the boys. And kill every woman who has slept with a man, but save for yourselves every girl who has never slept with a man.” - Mooseksen suusta.

"Slaves, be subject to your masters with all reverence, not only to those who are good and equitable but also to those who are perverse." (1 Peter 2:18)

Vanha Testamentti sisältää noin tuplasti väkivaltaa Koraaniin verrattuna, ja Friedrich Nietszche sanoikin, että jos haluaa raamattua lukea, on syytä käyttää suojahanskoja.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@Hatchetman tuohon testamentilliseen osuuteen kommentoin: Muhammed näkyjensä tueksi kopioi ja syntesisoi näitä aavikkouskomuksia mielensä mukaan eli tottakai koraanissa on Vanha Testamentallisia lainoja. Samoin Uudessa Testamentissa taitaa olla jotain zarathustralaisia vaikutteita. Mutta tuo VTn merkitys: saattoi vaikuttaa ristiretkiin kyllä, konkistadoreihin ei enää niinkään. Juutalaiset, hmm. He eivät kyllä taida kääntää poskeaan toista lyöntiä odottaen, ainakaan Israelissa.

Se tästä maailmasta vielä puuttuisikin, että olisi jotain vanhaan testikseen nojaavia 'kristillisiä' kansainvälisiä terroristiryhmiä pommi-iskuja suunnittelemassa. Jenkeissä olevia muutamia yksittäishihhuleita en laske uhkatekijöiksi.

Se on kyllä jännää, miksi nuo juutalaisten ja sittemmin islamiin siirtyneet väkivalta-fantasiat ovat syntyneet? Naisten pelolla alistaminen? Järjettömät kunniakäsitykset.
Paljon väkeä mestoilla, heimoja eli resurssikilpailusta tuon perinnön kirjoittamisen täytyy johtua.

Toisaalta väitetäänhän myös suomalaisen nähneen lastun laskevan puronsa uomassa ja sitten hamuavan jo kirvestään...
Minä en tuohon usko, suomalainen olisi alkanut miettimään, että osaisiko uusi naapuri tehdä kiljua.
 
and hey, let's be carefull out there!

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Käärmeöljykauppias onnistui yhdellä puhelulla nollaamaan lähes kaiken mitä taistelussa ISIS:a vastaan on vuosien saatossa saavutettu. Turkki käyttää vankilasta karanneita tai vapautettuja jihadisteja taistelussa kurdeja vastaan. Miten on mahdollista ettei Pentagon saa tätä vakaata neroa pois palliltaan, on se siinä ennenkin onnistunut. Jonkinlainen palatsivallankumous olisi tilauksessa ennenkuin suurempaa vahinkoa tapahtuu.
 
Patrik Laine - Mario-esque
Aleksander Barkov jr. - Selke-good
Teppo Numminen - valurautapakki

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Terrorismi nyt vääristää ihan mitä tahansa. Uskontoja tai valtioita.

Ennen Neuvostoliitton hyökkäystä Afganistaniin, islamilainen jihadismi oli elänyt vuosisatoja. Jos katsotaan vain lähihistoriaa, vielä 1960-luvulla ja 1970-luvulla se toimi pitkälti Israelin miehitystoimia vastaan, ja tämä hyväksyttiin - kuten Hämeen-Anttila toteaa linkissäsi - laajasti. Niin kauan kun sharia-laki on Koraanin kanssa osa islamia, jihadismi on puolustussotana hyväksytty islamissa. Terrorismi Israelia vastaan on osa tätä puolustussotaa, eikä Hämeen-Anttila tätä valkopese, vaikka hyvin usein päinvastaista väitetään.

Se mitä Hämeen-Anttila yrittää tuoda esille, on Eurooppaankin tulleen muslimien terrori-iskujen suora riippumattomuus islamista. Vaikka tekijät hakevat ne osaksi islamia, se ei tarkoita sitä, että islam vain olisi terroria tai jokainen muslimi terroristi. Linkittämässäsi haastattelussa Hämeen-Anttila heittää esimerkiksi, miten islamistiset äärijärjestöt perustelevat uskonnolla toimintaansa samaan tapaan kuin protestanttiset ja katoliset järjestöt Pohjois-Irlannissa.

Hieman yksinkertaistaen voi sanoa, että vaikka kaikki jihadistit pitävät kaikkia länsimaalaisia vääräuskoisina, suuri osa muslimeista näkee jihadistit vääräuskoisina ja uskostaan hairahtuneina. Minusta asia on juuri näin.
Tässä täytyy nyt taas erottaa islamofobistiset väitteet kriittisistä väitteistä. Itse nyt aika selkeästi tuon julki sen, että islam ei ole vain terroria enkä väitä, että läheskään jokainen muslimi olisi terroristi. Olennaista on terrorismin yhteys Koraanin ohjeisiin ja se, mitä kulloinkin pidetään totena islamina.

On ikävä kyllä niin, että terroristeilla on hyvät perusteet pitää omaa tulkintaansa Koraanista totena islamina. On olemassa kaksi päälinjaa todesta islamista. Toinen on jihadistien. Perusteena on tällöin ajatus, jonka mukaan koko maailma on valloitettava islamille. Pyhien paikkojen loukkaajat (kuten israelilaiset) on karkoitettava alueiltaan.

Tutkijat ovat erottaneet Muhammedin opetuksessa kaksi erilaista suhtautumistapaa muihin uskoviin. Toinen on varsin lempeä ja maltillinen, ilmeisesti tämä linja oli vallalla silloin kun Muhammed toivoi kristittyjen ja juutalaisten liittyvän omaan uskoonsa. Mutta kun kävi ilmeiseksi, että näin ei käy, silloin asennekin muuttui tiukemmaksi. Koraanin tulkitsijat ajattelevat valtaosin niin, että myöhäisempi suura korvaa aikaisemman, tämä merkitsee, että asenne vääräuskoisiin on luettava tiukimman linjan mukaan.

Toinen ajatusmalli lähtee sisäisen kilvoittelun ideasta. Jihad on ikäänkuin sisäistä sotaa, jota kunnon muslimi käy maallistunutta maailmaa vastaan. Ilmiselvistä syistä tämä tulkintalinja on tutkijoiden suosiossa, vaikka niitä toisiakin äänenpainoja kuuluu. Islamista on mukava puhua rakkauden uskontona, silloin ei tarvitse elää väkivallan pelossa ja voi esiintyä suvaitsevaisuuden asianajajana.

Jihadisti tietysti pitää vääräuskoisina myös niitä muslimeja, jotka eivät hyökkää vääräuskoisten kimppuun. Ja erikseen niitä, jotka edustavat jotakin muuta tulkintaa islamista kuin sunnalaiset.

Länsimaiseen elämänmenoon sopiva islam voisi löytyä paitsi liberaalien linjasta, myös kristillisen teologian vaikuttamasta uskoon keskittyvästä linjasta. Toisin sanoen, tärkeintä on usko tiettyihin perusdogmeihin, ei tämän uskon kovinkaan näkyvä esilletuominen. Tataarit ovat Suomessa hieno esimerkki tästä. Samoin islamilainen mystiikka, esim, sufismi, voisi olla länsimaiseen elämänmuotoon sovitettua islamia.

Terrorismi ei valitettavasti ole vain näiden sekopäiden valinta, vaan myös suuren muslimiyhteisön asia. Jos yhteisö pysyy hiljaa eikä tee yhteistyötä viranomaisten kanssa terrorismin juurien kitkemisessä, tämä lisää tällaisen valinnan suosiota nuorison keskuudessa. On kovin helppoa musliminuoren pitää länsimailla eläviä muslimeja maallistuneina ja nähdä toden islamin haavekuvan jihadismista. Ja tällä haavekuvalla on valitettavasti ihan suora yhteys Koraaniin, sen toiseen valtavirran tulkintalinjaan. Voimme lukea Koraanista varoituksia niille muslimeille, jotka elävät vääruskoisten kanssa sovussa eivätkä tee mitään. Ja tiedämme kaikki, mitä paratiisissa uskon sodassa kaatunutta marttyyriä odottaa: uljas soturi saa nauttia valkoisista rypäleistä erään käännöksen mukaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tässä täytyy nyt taas erottaa islamofobistiset väitteet kriittisistä väitteistä. Itse nyt aika selkeästi tuon julki sen, että islam ei ole vain terroria enkä väitä, että läheskään jokainen muslimi olisi terroristi. Olennaista on terrorismin yhteys Koraanin ohjeisiin ja se, mitä kulloinkin pidetään totena islamina.
Totta. Mutta en kommentoinut sinun näkemyksiäsi suhteessa islamiin ja terroriin. Vaan esittämääsi näkökulmaa, jonka mukaan kerroit tietäväsi Hämeen-Anttilan näkemyksen, ja sen mukaan islamilla ei ole käytännössä mitään yhteyttä terrorismiin. Hämeen-Anttila näkee jo ihan linkittämässäsi haastattelussa yhteyden. Ja pitää onneksi jihadistista terroria Israeliakin vastaan valitettavana.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Amerikkalaismediat: Isis-johtaja al-Baghdadi on tapettu (IS)

Vihdoinkin tämä onnistui? al-Baghdadi on uutisten mukaan tässä vuosien saatossa tapettu ties montako kertaa. Mikäköhän hänen roolinsa tässä viime vuosina todellisudessa ollut vai onko se käytännössä ollut vain pakenemista. No, häntä tuskin kukaan jää kaipaamaan.
Eliminoivat myös Al-Baghdadin todennäköisimmän seuraajan. Trump: Isis-johtaja Baghdadin seuraaja on myös tapettu
 
“There’s something in the water here in Edmonton that we don’t have right. And we got to get that figured out,” Bob Nicholson,

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
YLE text:
"Hollannin valtiolla ei ole velvollisuutta auttaa Isisin hallussa olleille alueille lähteneiden naisten lapsia pääsemään kotiin, päätti vetoomustuomioistuin tänään. Alempi oikeusaste oli aiemmin tässä kuussa asettunut toiselle kannalle, ja todennut valtiolla olevan velvollisuus auttaa 56 lapsen pääsyssä Hollantiin. Oikeusjutun ovat nostaneet 23 äitiä."
Hollanti oli muuten jonkun tutkimuksen mukaan Euroopan ulkomaalaisvihamielisimpiä valtioita. ISIS-kotiutuksissa on muillakin mailla paljon mietittävää. Suomi on edelleen kovin neuvoton. Tosin, "kyllä aika hoitaa" voi olla hyvä taktiikka.
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Onko niitä muitakin?
YLE text:
"Hollannin valtiolla ei ole velvollisuutta auttaa Isisin hallussa olleille alueille lähteneiden naisten lapsia pääsemään kotiin, päätti vetoomustuomioistuin tänään. Alempi oikeusaste oli aiemmin tässä kuussa asettunut toiselle kannalle, ja todennut valtiolla olevan velvollisuus auttaa 56 lapsen pääsyssä Hollantiin. Oikeusjutun ovat nostaneet 23 äitiä."
Hollanti oli muuten jonkun tutkimuksen mukaan Euroopan ulkomaalaisvihamielisimpiä valtioita. ISIS-kotiutuksissa on muillakin mailla paljon mietittävää. Suomi on edelleen kovin neuvoton. Tosin, "kyllä aika hoitaa" voi olla hyvä taktiikka.
Vielä parempi taktiikka olisi ollut ilmoittaa kurdeille epävirallisesti, ettei Suomen valtio peräänkysele jos nämä sattuisivat katoamaan. Ja samassa yhteydessä ilmoittaa, että tukirahoja kurdistanin jälleen rakentamiseen saattaisi olla tarjolla....
 
Kuu Kiurusta konkurssiin, Marinista ei minuuttiakaan.
(wanha suomalainen sananlasku)

MegaForce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Itä-Helsingin Kiekko, Suomi
Tämä case-Haavisto kyllä osoittaa että ISIS'n suomalaiset jäsenet tulevat Suomeen, mikäli haluavat ja mahdollisesti ensi hallitus päättää enemmän heidän asioistaan.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
YLE text:
Hollanti oli muuten jonkun tutkimuksen mukaan Euroopan ulkomaalaisvihamielisimpiä valtioita. ISIS-kotiutuksissa on muillakin mailla paljon mietittävää. Suomi on edelleen kovin neuvoton. Tosin, "kyllä aika hoitaa" voi olla hyvä taktiikka.
Monessakin mielessä. Ensinnäkin lapsista tulee pian aikuisia ainakin muslimistandardien mukaan. Kelpo ainesta sotilaaksi tai synnyttämiseen. Ja kun päässä ovat radikaalit aatteet, niin nämä lapset ovat suunnilleen yhtä haluttuja kuin ydinjätteet. Toisaalta, persujen orastava vaalimenestys taannee sen, että jos nykyinen hallitus ei tee mitään asialle, tuleva ei ole edes kiinnostunut asiasta.

Lapsien hakemisen pitäisi tapahtua nyt ja heti: mutta äidit pitäisi taas laittaa johonkin perusteelliseen aivopesuun, ennenkuin päästetään ihmisten ilmoille. Koska tämä ei ole mahdollista, on ehkä rafaelpaasiomainen hitaasti kiirehtiminen paikallaan.
 
Suomella on käsittääkseni se heikko puoli tässä asiassa (varmaan muillakin mailla samaa ongelmaa), että jos jotain tarvittavaa lainsäädäntöä näiden ihmisten rikosten käsittelyyn ei ole, ei tähän tilanteeseen auta lainsäädännön toteuttamiseenkaan. Ei voi ihmisiä kuitenkaan tuomita teoista muuten kuin tekojen aikana voimassa olevien lainsäädäntöjen puutteessa. Tällä tarkoitan nimen omaan niitä asioita, että kuinka rangaistavaa on terroristijärjestön tukeminen muuten kuin toiminnallisesti ja taloudellisesti. Luulisin, että noihin kahteen asiaan löytyisikin lainsäädäntöä.

Muihinkin asioihin ehkä löytyy, mutta todistustaakka on valtava ja toteennäyttäminen mahdotonta.

Saapa nähä saadaanko tänne äärisanoman levittäjiä vai jääkö tuonne alueelle potentiaalisia taistelijoita. Isossa kuvassa jälkimmäinen ei aiheuta hirveästi muutoksia vallitseviin olosuhteisiin, ensimmäisestä ei voi kuin arvailla miten vaikuttaa.
 
Maalivahdit usein sanovat, että tyhjään paikkaan pitää osua, jotta maali tulee. - Pasi Nurminen -
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Viimeksi muokattu:
"When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion, it is called religion." -Richard Dawkins

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
"Should the aggregate score be level after 90 minutes, extra time will be played.” Fulham’s matchday programme for the second leg of the Littlewoods Cup tie in 1986-87. Liverpool were 10-0 up from the first leg
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Pyöveli joutuu nyt rautakauppaan hakemaan vahvempaa köyttä.
Juu, ja hirsipuun virkaa toimittanee joku Bronto Skyliftin järeemmästä päästä oleva raana.
 
"When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion, it is called religion." -Richard Dawkins
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Siinä on todellinen Suuri Johtaja.
Ja tätä Suurta johtajaa ei ihan pienet vastoinkäymiset liikauta. Ei paljon leiju Jabba pilvilinnoissakaan. Todellinen jalat tukevasti maassa -tyyppi.
 
"When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion, it is called religion." -Richard Dawkins

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Jos nuo suomalaisnaisterroristiit lapsineen haetaan Suomeen, niin miten todennäköisenä pidätte että nämä aviomiehet ja isät seuraavat pian perässä? Itse olen varma, että nämä tulee sitten myös, koska perheenyhdistäminen, lapsen oikeus isään, suomen kansalainen (vaimo), ihmisoikeudet. Kun vaan vankilasta pääsis.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)

Jos nuo suomalaisnaisterroristiit lapsineen haetaan Suomeen, niin miten todennäköisenä pidätte että nämä aviomiehet ja isät seuraavat pian perässä? Itse olen varma, että nämä tulee sitten myös, koska perheenyhdistäminen, lapsen oikeus isään, suomen kansalainen (vaimo), ihmisoikeudet. Kun vaan vankilasta pääsis.
Totta kai tulevat. Nämä ovat vaarassa joutua vankilaan tai tapettavaksi kotiseudullaan, joten tarvitsevat turvapaikan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jos nuo suomalaisnaisterroristiit lapsineen haetaan Suomeen, niin miten todennäköisenä pidätte että nämä aviomiehet ja isät seuraavat pian perässä? Itse olen varma, että nämä tulee sitten myös, koska perheenyhdistäminen, lapsen oikeus isään, suomen kansalainen (vaimo), ihmisoikeudet. Kun vaan vankilasta pääsis.
Tämä on hyvä kysymys. Jos kurdien vankilassa istuvat eivät saa lopulta syytteitä ja tuomioita, he voivat hakea turvapaikkaa jostain maasta, minne pääsevät. Näiden todennäköisten terroristien osalta länsimaissa tiedetään, keitä he ovat, ja turvapaikkaa tuskin tulee tai perheenyhdistämistä.

Suurempi ongelma ovat ne turvapaikkaa hakevat, joiden oikeaa henkilöllisyyttä, kansallisuutta ja väkivaltahistoriaa ei tiedetä varmasti, mutta turvapaikka annetaan tai joudutaan myöntämään. Vuonna 2015 lähteestä riippuen 10-20 % turvapaikkaa hakevan henkilöllisyys tiedettiin. Vuonna 2018 luku oli lähteestä riippuen vasta luokkaa 40-50 %. Passeja on tuhottu tai hukattu tarkoituksella.
 

Stirner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Che Guevara
Tämä on hyvä kysymys. Jos kurdien vankilassa istuvat eivät saa lopulta syytteitä ja tuomioita, he voivat hakea turvapaikkaa jostain maasta, minne pääsevät. Näiden todennäköisten terroristien osalta länsimaissa tiedetään, keitä he ovat, ja turvapaikkaa tuskin tulee tai perheenyhdistämistä.
Mikä olisi syy evätä oikeudessa syyttömäksi todistetulta ihmiseltä esimerkiksi turvapaikka?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy